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有人说「过年磕头是封建陋习,下跪是奴性」,给长辈磕头有啥问题?过年磕头是陋习吗? 第1页

              

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谢邀。

是不是陋习,归根结底看强制性。


陋习陋习,顾名思义嘛,不好的习惯习俗。

其实从个人自由意志来说,你自己选择做点对自己不好的事情,没人能拦得住。抽烟,你的自由;高糖高盐高油饮食,你的自由。

好还是不好,从来不是问题的核心。

问题是,能不能成“习”。


说文解字里说:习,数飞也。

反复飞来飞去,是学习、习得;飞翔成了一种本能、常态,是习惯、习气。

有一定社会共识且具有传承性的生活方式,是习俗。

如果只是一个人的“习”,那就是习惯,还在个人意志这个大框架里,包容度很高;

但如果是一群人的“习”,那就是习俗。这不仅仅是个人意志,还有默契下的社会压力对其他人的影响。所以不仅仅要考虑接受这种习俗的人,还要考虑无法接受的人。

为什么欧之束胸、中之裹脚都被视为陋习?欧洲和中国的小姐们当年都有痴迷这些“国粹”的,可这些“国粹”终究是成死灰了,就是因为这些生活方式对难以接受的群体伤害巨大,而在当时的社会压力下,他们不得不接受。

这就是不平等。


平不平等,是对陋习的重要考核指标。

你不拿社会压力来逼我做,那称不上陋习,只是你的个人爱好;但如果我不做,就会有人说,甚至有人当面骂,那就是陋习。

假设我出席一个葬礼,我肯定穿一身黑,而且不会鼓盆而歌,因为严肃表情朴素着装是我接受的社会共识;但假如家属要我磕头,要我扶棺痛哭,我恐怕不容易做到,这不在我的认识范围内。

所以捍卫磕头礼节的胖友,自问有无符合这条标准就是了:你们的磕头是红包驱动型?长辈主动要求型?还是无需理由的压力型?

人是有其自由意志的,这是讨论的基础,否则根本不需要提问,一句“习俗如此”就解决了。


移风易俗,从来都是为政之首。风成于上,俗化于下,民间风俗是国民精神与国家政治的一面镜子。

大规模现代化的移风易俗,辛亥革命就开始了,但真正做下去的还是本朝。

禁毒、取缔妓女、一夫一妻,这些都是雷霆手段;红白事从简从宜、不称大人长官而称同志、不磕头作揖,这些是春风化雨。

平等是我朝的重要法理,因此平等也是历次移风易俗的根本灵魂。


我理解一些胖友对传统文化的迷恋,以至于这些东西打落在地三四十年了,这些年还是要弯腰捡起来。

人是需要仪式感的。缺少这些形式,总觉得有些情感传达不过去,有些节日好像没过完。

但即使这样,我还是劝诸位胖友对磕头之类的传统要克制。无他,就怕通货膨胀。

身为一个80后,我对农村是有记忆的。

刚开始,只是要修个祠堂,搞点“文化”;然后,连祖坟墓地也要重整,还开始划区。在这些“传统文化”的组织过程中,各种宗族组织又出现了,风水先生又开始坟山贯气了,彩礼陪嫁也被各种鬼知道什么时候出现的“规矩”给讲究起来了,死个人也有破孝报丧看坟搭棚摆酒出殡做七全流程了。

我想复兴的汉唐雄风,肯定不是这些。

如果仅仅是磕个头,那有什么可怕的?怕就怕磕个头还不够,用“老礼”固化出等级、固定出成本、固执了精神。

我不觉得这是杞人忧天,这里面有太多资本和异化了的基层组织可以参与的地方。

所以退一步:磕头也可以,但能做到只磕头吗?

能保证没有别的“传统文化”在等着?


坦白说,革命文化遗产的衰退是个事实。在庞大的农村基层,劳动力与三农积累向城市的流失,更加加重了人对血缘和地域的依赖。

确实没活力,不能太苛求,只能寄希望于继续现代化改革。

但是吧,比不过嘉兴,也不能不如武昌吧?


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试图应用所谓「现代文明的思想」去解构传统的时候,总有那么一个时刻会遇到剥洋葱式的尴尬:解构了这个仪式说不平等、解构了那个动作说不文明,只要把平等和文明拉的够高,到后来会发现其实任何习俗都能挑出毛病,到底什么不是「陋习」呢?到头来想让自己客观,最后还是落到了主观的窠臼里——自己心理觉得可以接受的,就是文明的,自己不可以接受的就是陋习。

其实承认了人类所有社会性的一面,就是由一系列的仪式感所塑造的就行了,包括所谓的平等,同样也是由仪式感所塑造的,因为自然界不存在天然的平等。否则这些事情注定是无法自洽的——跪地求婚、跪地祷告和给老人磕头有什么区别,哪个是陋习、哪个不是?

这些习俗在当时形成的时候,都有各种历史背景,但是在当今都已经高度的仪式化了。随着人的成长,肯定会在这个过程中接受不同的思想,这些思想也塑造着自己对各种仪式的看法。比如说:

过年磕头是封建陋习,下跪是奴性

也是一种看法,本身并无对错。但是没有必要有攻击性的强迫别人接受这个看法。

而对于风俗习惯,我还是支持遵循一个自愿的原则,这样对大家都有好处。拿国际上的事情来说,现在英国和瑞典人面对自己的国王,也是想行礼就行礼,不想行礼就不行礼——尽管不少人还是会行礼。

问题是国王们一般不会在这个问题上和普通的臣民较真,但是长辈们可能会计较这个磕头。自己想好怎么应对和家庭的「文明的冲突」就行了,是「委曲求全」,还是「大义凛然」,还是「见利忘义」,这只是和亲戚长辈相处的具体方法,一个人有一个人的路数。

但是不一定非要把看法分出一个「平等文明」和「愚昧落后」来,分来分去,还是会发现一切华丽辞藻的背后,是自己的好恶。


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喜则光荣传统,恶则封建陋习。

有些人宁可在庙里给泥塑木雕磕头,也不愿意在至亲面前屈膝。


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今年疫情就地过年,我把男票领回家过的。一路上这南方小伙惴惴不安的…

男票:在山东过年,你爸会不会灌我喝酒QAQ

我:茅台一瓶两千多,没人逼你喝;你喝太多他才心疼(⁎⁍̴̛ᴗ⁍̴̛⁎)

男票:我,我是国外长大的新时代青年!我是不会像山东人那样成群结伙磕头的!(*`へ´*)

我:大哥,少看点抖音,绝大多数山东人不那样。放心吧,我护着你,咱都不磕~


到了大年三十那天,酒足饭饱回家之后,我们一起坐在沙发上看电视,无聊的很。

我妈:

我赶紧说,算了吧,别磕了,什么年代了都,我们都成年了。而且男票是南方人,人家不讲究这个…

我妈:也对也对,刚好我今年手头紧,正好你们都成年了,不用磕了,压岁钱也就不给了吧。

我:????不!!

我一听,垂死病中惊坐起,扑通一声跪在地。磕了头,说了拜年的吉利话。然后我妈立刻转账了5000给我。

我俩py交易的时候,眼睛的余光瞄到一旁的男票,正一脸羡慕地看着我们……

我妈:想要的话,你也有

男票:真的吗!!!

我妈本来想直接转账给他,谁成想这厮飞奔上前,直接扑通一声跪倒在地!bia 唧!砰!

我妈心疼地说:好孩子,你轻点…

(不知道心疼的是地板还是男票)

男票揉着自己脑门,一边用手机收款,一边说:嘿嘿,第一次磕,没有经验,嗯~真香~


我们错了,我们是进步青年里的工贼,我们背叛了组织。我们推进时代发展的决心就这样被敌方的五千大洋轻易击破了,我们被资本诱惑了,一定是贫穷让我们无法摆脱身上的奴性。

那些反对封建糟粕、坚决抵制磕头的,只要你给我5001,我俩保证明年不磕了。


正所谓,

抵制封建之陋习,拿不到钱干着急;

新时代的新青年,让我磕头得加钱。

只要钱到位,地板都磕碎!


——

今天下午无聊随手一答,本来就想逗大家一乐,没想到不小心把这个题带火了,稍稍多说两句。

我看了不少回答和争论,发现了一个规律:

赞同的人,很多都在说,我们那里会给长辈磕头,只是个习俗,大家都自愿就没什么大不了的。

反对的人,很多都在说,我从不会给人下跪,更不会接受给人磕头,磕头就是父权、是封建压迫,是奴性的象征。

比较有趣的一个点,就是坚决反对的人中,几乎没有人是真正深受其害、痛苦不已,然后跳出来反抗压迫的;更多的是从没经历过的人用一种黑白分明的价值观去理论分析。

我想到之前知乎有个问题,题主问,我对男性充满了恐惧,怎么办?下面有个回答说,少看煽动男女对立的问题,多出去接触接触真的男人。

距离感、凭空想象和网络上的对线和纸上谈兵,能把很多无属性的事物妖魔化、极端化,被强加上莫名其妙的“意义”。

事实上,对很多人家来说,磕头既不是一本正经的传统礼仪来跟父母表示敬意和感恩,也不是父母在用封建父压迫子女来彰显权利。真正这么做的很多老百姓压根从来就没考虑过这件事背后的意义,这就跟包水饺、放鞭炮、贴对联一样,他们无意义地做这些事,为的是让大家过年时别太无聊,当成个节目,让大家都找点乐子。

不是每件事的废和立背后都一定要存在深远意义的。

就以我男票为例:当他只通过网络了解过这个习俗的时候,他会想很多,会反感、会恐惧;但当这件事真的发生在他眼前时,他看我们滑稽兮兮像耍宝一样惹得大家哄堂大笑时,你很难去把它和那些沉重的辩论联系起来,这只是某些地方百姓的一种玩闹和娱乐,看上去其乐融融的,你可能就会想要参与其中。

所以,

如果在你的家乡,习俗要求你必须四处磕头而你非常不情愿却不得不从,这就是封建陋习,请务必要反抗。

如果在你的家庭,长辈和你把磕头领红包当成一种过年的必备节目、一种互动、一种能逗大家笑来促进家庭感情的乐子,自己心甘情愿让父母开心(顺带让自己腰包变鼓),那我建议你,拔掉网线,忘掉这些强行附加的意义、争执和辩论,好好珍惜跟家人一起玩闹的快乐。

如果你从来没经历过这个习俗,内心感到非常厌恶,你可以致力于去拯救前者,不要去叨扰或试图改变后者,强行帮没有感受到压迫的人去反抗莫须有的压迫。

私以为,真正的“封建”,是用单一的价值观强行限制别人的选择,是把跟自己不同的世界和思想划做异端来嘲讽和打压。


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我给学生上课就讲过这个问题。

比如贞节牌坊,对妇女的限制,不允许妇女改嫁,这是标准的封建。

但是,比如,有一个女孩,和丈夫结婚十年,结果外敌入侵丈夫去当兵英勇献身,这个女孩非常思念自己的丈夫,坚决不改嫁,就自己一个人过完了一生,临终前她喃喃地说,我来了等着我在那片白桦林。

你要说这个爱情故事不美,朴老师能打的你喂呀喂呀的。

可是,这个女孩就是在守寡啊,就没有改嫁啊,就是符合领取贞节牌坊的要求啊,封建吗?奴性吗?

封建你个头啊。

这不就是自由的表现吗?我们反封建反的是什么?是某些人和组织剥夺了我们选择的自由。

每个人都有不同的标准,有人觉得自己这辈子只能爱一个人,只能和一个人过一生,她或他要是不在了就只愿意自己过日子。我有一个阿姨就是这样。

但也有人,经历了刻骨铭心的爱情,但是爱人不在了,但她选择继续爱别人,和别人共度一生,但是曾爱过的那个人一直在心底最深处,仿佛还在哪里活着一样。比如泰坦尼克号的肉丝。

你说到底谁更伟大?谁更值得推崇?

如果说只有前者才是伟大的,那就叫封建。

反过来,如果说只有后者才是自由的值得推崇的,那也是封建。

辛亥革命后废除磕头礼改行握手礼,是为了向西方靠拢,但不代表磕头就封建,握手就文明。禁止的是政府部门过去衙门里的磕头,你自己给长辈磕头不被禁止。个人认为,从防疫卫生角度看,中式作揖拱手礼比握手文明,更别提西方还有亲吻礼,感兴趣的可以搜下勃列日涅夫之吻。

现代社会最伟大的就是,如果你没有限制他人的自由,没有损害到旁人和社会秩序,而且自己承担后果,那么一般情况下,你做出的选择不应该被指责。

你喜欢小脚,你就裹脚,根据现行法律,你裹自己的脚不用承担刑事责任和民事责任。当然你不裹脚也没有一帮人在你背后戳戳点点,啧啧,脚这么大啊,嫁的出去吗?

封建社会啥样的?一帮人在背后高谈阔论,指责别人。

这么大人了还不结婚,肯定有啥问题。

这么大人了结婚还不要孩子,肯定有啥问题。

找不到对象,肯定有问题。

找过好几个对象,肯定有问题。


什么叫封建?剥夺他人的选择权,从虚无缥缈的道德高地对他人的自由选择指手画脚,才是封建。

磕个头就封建?太小看几千年的封建制度了。

~~~


本来不想更新了,但是极个别网友那个逆排泄器官在不存在的大脑指挥下喷出的话真是让我无可奈何,一个这问题你是怎么做到张嘴第一句就是骂街攻击人的呢,怎么做到的呢??想想算了,毕竟礼貌是聪明人想出来的与蠢人保持距离的一种策略,所以我还是解释下。

我看了好几遍问题描述,人家不就是在说过年给长辈磕头有没有问题吗???怎么好几个人脑补出一个被多人强迫被氛围绑架被领导要挟被厂长逼迫的下跪磕头场景呢??你是郑爽啊这么喜欢给自己加戏还不负责任??还有人脑补出千人磕头大会,这真是,服服服。人家问的就是单纯磕头有没有问题,我也说了单纯磕头没问题,你要是被强迫了那肯定不对啊,这有啥好杠的…如果大马路上有陌生人要你磕头,这边建议您报警的呢亲。

还有拿平等说事的,说你给长辈磕头了长辈也给你磕一个才算平等,磕头本身就是不平等,只要有磕头就不对。行,有道理。那我问你,爸爸这个称呼貌似也挺不平等的,你要不跟你爸商量一下,这个月你管他叫爸,下个月他管你叫爸,你俩各论各的,以求平等,我觉得能给你春夏秋冬四季不停大嘴巴子的都算脾气好的爹。别滥用平等好嘛?你跟你爹妈领导主席总统,人格尊严上当然平等,但有可能任何东西都平等吗?磕头当然具有特殊含义,但是,你给爹妈长辈磕头和给同辈人给领导磕头,意义一样吗?对待不同身份当然有不同礼仪,你爸妈让你给他们磕头,你不同意就算了,但是如果别人给自己父母磕头,你能说人家是封建余孽?人家是不懂平等?懂点事,乖。

还有,我说了,如果你没有限制他人的自由,没有损害到旁人和社会秩序,而且自己承担后果,那么一般情况下,你做出的选择不应该被指责。同志们你们仔细品这句话,我说的挺严谨的,规避了大部分情况。所以那些违法的,违背道德的,影响别人的,影响社会的,统统不算在内了好吗?当然评论有个鬼才说,咱们用筷子也是因为众人都用,咱们被胁迫。我坚决认为,我们用筷子吃饭是因为筷子好使。我不信谁家用筷子喝汤。你要是为显示自己的独立精神用手抓饭形式去吃麻辣烫,你可能会被周边人送到医院,挂两个科室的号。

此外,我只见评论里反磕头,可没见大家反压岁钱啊。礼仪这个东西,权利和义务是结合在一起的,在西方管这个叫社会契约。比如彩礼这个东西,古代,男方给女方下聘礼,相应的女方就会把自己完全当成男方家人,以夫家姓加在自家姓之前,娘家祖坟不再有她的位置,所谓嫁鸡随鸡嫁狗随狗就是如此。也有不下聘礼的,也有倒插门,那当然腰杆不硬,不能要求过多。压岁钱也一样,你同辈人不能给你压岁钱吧?需要给长辈拜年长辈才会给你压岁钱吧?

你猜古代怎么给长辈拜年?

怎么磕头就成陋习,压岁钱就不是了?

照我说,压岁钱也是正儿八经的陋习才对。古人云不为五斗米折腰,又有贤者云富贵不能淫。无故受金钱,这是赤裸裸的侮辱啊。长辈怎么啦,你跟长辈是平等的啊。单方面给你钱,这不是拿你当要饭的吗?安能摧眉折腰事权贵,他在侮辱你呀。希望评论区个别鬼才,从自己做起,抵制压岁钱,争取自由的天空,平等的空气,闻一闻,都沁人心脾。

对了,要抵制抓紧抵制,一定是自己能拿压岁钱时候抵制,可别拖到自己不仅不能拿还要给别人压岁钱时才抵制,那样,挺丢人的。

最后再说一遍,剥夺他人的选择权,从虚无缥缈的道德高地对他人的自由选择指手画脚,才是封建。


user avatar   aton 网友的相关建议: 
      

是不是陋习,不取决于愿意磕头和愿意接受磕头的人怎么看待。

而取决于那些不愿意磕头的人有怎样的遭遇。


996算不算陋习?算不算压榨?这不取决于那些声称“加班自愿、不强制”的领导和员工。

而取决于那些到点下班的人是否受排挤、被阴阳怪气地指责、批评甚至被强制降薪解聘,连临时有点事在正常时间下个班都战战兢兢仿佛犯了大错。


某些宗教群体是和平还是暴力,不取决于教众对教典中和平友爱的阐述。

而取决于教众的邻居能否安心炖一锅他们教义禁食的肉类而不必担心被人砸门殴打。


某些流量明星在大众眼中的真实形象,不取决于那堆狂热粉丝每天几十遍地刷多么爱TA,每条微博几百上千万的转发赞评。

取决于随便哪个路人能不能毫无心理芥蒂地畅所欲言几句,不必因为哪句话惹到粉丝就被一拥而上网暴人肉。


绝大多数来自有磕头习俗地区的人,内心其实十分清楚这到底是“单纯对长辈的尊重”、“纯粹过年娱乐”,还是有强制意味的、从旧时代沿袭来的陋习。

所以他们一直辩护自己是多么自愿,长辈又是多么和蔼,也会拿出“磕了会给钱”、“外国人也磕”等事例试图消解它的强制成分。

但这些话并没有意义。

真正有意义的是:在家乡或家族已成习惯的磕头风俗与某位不愿磕头的年轻人间产生矛盾时,他们是站在支持磕头自由、磕不磕随意的一边呢?

还是嫌人破坏了规矩、弄僵了气氛,从而劝诱乃至逼迫对方一定要磕下去呢?

其实,很多辩护“磕头不是陋习”的人早就选好了位置,不是吗?


user avatar   wang-you-ling-45 网友的相关建议: 
      

我们要善于类比,透过现象看本质。

都听说过SM吧?M跪着回话是常规操作。但有没有人说玩SM是封建糟粕,下跪这个动作是(社会意义上的)奴性?没有。因为这是双方共同满足的享受性行为,M不愿意的话,S不能强迫。

和过年磕头的区别在哪里呢?

已经有答主已经指出了问题的关键:强迫。

什么是强迫?使用了暴力,或者使用了强制性语言,才叫强迫吗?错!

以刚刚说过的SM为例,这是私密行为,跪或者不跪,和做爱用哪个体位没有任何区别,没有置身社交场景中的压力,参与者的人格边界,不受社交场景的压缩。因此S和M双方的人格边界是平等的,拒绝这一选择有完全的主体自由。

但如果换一个场景:酒桌,问题马上就来了。为什么许多人对敬酒很难拒绝,仅仅是因为敬酒者本人是上位者吗?不一定。因为酒桌是一个群体场合,互相存在无法置之不理的人际关系,“饮酒”已经形成了默许的群体规范,就算敬酒者说话很客气,被敬者拒绝也意味着对群体规范的否决,受到和其他人的人际关系的制约,承担额外的社交压力。

这就是群体对个人的人格边界的压缩,让参与者不再具有完全的自由。这本质上就是一种“强迫”。任何群体社交场合都是一样的。

“过年磕头”,如果仅仅发生在直系亲属单独相处的场合,那么就类似于SM,只有磕和被磕的当事人存在,双方自愿,一点问题都没有。但如果发生在亲戚齐聚的场合,而磕头又是一种约定俗成的风俗,那么就完全不同了,磕头者的人格边界受到社交规范和人际关系的限制,实际上这个人并不能真正自由地选择不磕头。

人是社会关系的集合,只要一个行为发生在群体,是群体规范所要求的,就千万别说什么“自由”之类的鬼话。这本身就是用陈腐的封建糟粕规范对个人进行规训和压迫。你别说愿意就不是“压迫”,古代很多人磕头也确实是自愿的——但问题是如果这个人不自愿呢?有没有拒绝的自由?

所以什么情况下磕头和“封建陋习、糟粕”没关系呢?很简单,排除了群体规范的制约就没问题了。——要么你和父母独处,你完全自愿。要么虽然多人在场,但这个地方没有磕头的风俗。

符合就没问题了。


user avatar   youngsimplenaive-68 网友的相关建议: 
      

有奴性的落后的人,反而认识不到自己的落后,我想这就叫悲哀罢

这个回答突然一群人来看了,,,下面我就用巴枯宁的话来回应一下对还在坚守着尊卑的老僵尸们:我绝对支持人与人之间经济与社会地位的平等,因为我知道除非有了平等,否则所谓的自由、公平、人类尊严、道德、个体的幸福还有人民的兴盛,都不过只是谎言。

注:巴枯宁私德差也许是我记错了(见下面评论)但《忏悔录》写完后他的确没给沙皇干任何事,,,


引用某哲学大手子说的:既然这种等级制仪式已经完全不必要了,甚至在一些相对落后的地方维护落后的观念,为什么还要保留?


user avatar   xuan-shu-bao 网友的相关建议: 
      

作为人类,发自天性的亲密动作应该是拥抱,而磕头只是一种服从姿态。如果你真的爱老人,见到他/她又添了福寿你发自内心的欢喜,请上前去抱抱他/她。


user avatar   tian-yuan-nan-quan-51 网友的相关建议: 
      

小时候有个童话故事,北风和太阳

北风和不服气人们总是赞美太阳,于是要求跟太阳打赌,比谁的本事更大。

恰好有个倒霉蛋穿着个大棉袄走了过来,北风就跟太阳说:"看到底下那人了么,谁能把它的棉袄脱下来,谁就算有本事。"太阳说:"中,出手吧"。

北风就呼呼的刮,使劲的刮,使了吃奶劲的刮。结果刮的越狠,那人就把棉袄捂的越紧,最终耗尽了北风的气力,无奈的跟太阳说:"换你了"。

于是太阳开始普照,不一会就暖洋洋的,再过一会就热烘烘的,然后那人果断脱掉了棉袄。


这故事里,脱棉袄是磕头,北风的行为是封建糟粕,太阳的行为是自我选择,太阳光,是红包。




              

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