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做金融交易会不会有罪孽感? 第1页

  

user avatar   he-yi-bo-7 网友的相关建议: 
      

这个问题其实叫“二级市场交易是否创造价值?”

这并不像大多数人想的一样是个社会达尔文主义的所谓“所有财富都有原罪,大家谁比谁强”的问题,这并不是一个道德问题。

这其实是个经济学问题,是个有关效率的问题。

我们回到投机倒把罪上,毕竟二级市场投资本质上也是一种投机倒把。

很早之前,人们认为两地之间的粮食有价差,a地贵b地便宜,从b买从a卖的人是不产生社会价值的投机倒把分子,毕竟他们没有生产任何粮食,只是在进行套利。似乎刑法里还有过投机倒把罪。

后来改革开放后,尤其是上过econ 101的人多了以后,人们明白投机倒把是产生社会价值的。因为套利行为让粮食流向了更需要它的地方a地(更高的价格是因为更大的需求),流出了不是那么需要它的地方b地(低的价格代表供给相对宽松一些),市场经济通过价格来分配社会资源,比如粮食,来让各个地区的供需有同样的均衡,也就是各地对粮食的需求得到了同样的满足。

而市场分配社会资源的过程需要的推动力就是投机倒把者,或者叫套利者。是他们维护了市场的运转,让市场经济发挥作用,让资源得到有效分配。

现在已经没有多少人说投机倒把不创造社会价值了吧。

资本市场的逻辑是一样的,只不过这个市场决定分配的资源,不是粮食、日用品等有形商品,而是资本。

二级市场交易者作为投机倒把分子,对上市公司的股票低买高卖,从中套利,最后的均衡状态,可以让公司的股权融资成本和它的风险、公司质地等等相匹配。

比如a公司质地极其优良,pe是5倍(隐含的未来现金流折现率非常高);b公司风险非常大,质地却很糟糕,pe是10倍(隐含的未来现金流折现率相对低)。二级市场交易者会买入a公司卖出b公司,使得a股价上升b股价下降,最后的均衡点是a公司pe更高而b更低。

这样,当a公司在市场上融资时,老板用这样多的股票数就可以融来更多钱,a公司作为一个更高效的企业,以更低的融资成本得到了资本的支持,发展必将更好;而b公司作为一个糟糕的低效企业,被资本不看好,所以当需要融资的时候就需要发出更多的股票,需要承担更多的分红,同时老板的股权也会被稀释更多。

在二级市场交易者不断的套利或者叫投机倒把中,最理想状态就是市场会变成一个“有效市场”,在这个市场中,所有企业的质地、前景、管理层能力等因素都体现在了股票价格里,上市公司在融资的时候,或者说在获得社会有限的资本分配的时候,会非常公平地得到自己应得的一部分。

优质的企业得到更多的资本,而劣质的企业得到更少的。资本作为一种稀缺资源在社会中分配到了最需要也是最适合它去的地方,整个社会可以更快发展,满足人们更迫切的需求。

当市场变成“强有效市场”时,所有二级市场交易者不能获得超额收益,因为任何引起超额收益的机会,也就是好公司得到差价格的机会,都会迅速被这些二级市场交易者识别并修正,市场上没有任何bug,所有企业都被公平对待,资本被高效利用。所以换句话说,二级市场交易者可以获得超额收益,可以赚到很多钱,是因为他们做的还不够,市场还没有那么有效,资本也还没有被那么有效率地分配到应该去的地方。

所以跟投机倒把粮食的人一样,二级市场交易者的存在让社会资本的分配更有效率,这就是他们的社会价值。

好的系统是让自私自利的人能不自觉地为社会做贡献的系统。


user avatar   kandy_kaidi 网友的相关建议: 
      

我相信每一个职业交易者,只要是有点志向的,都会问自己这个问题。

我自己在刚做交易时也问过自己,我的答案是不会。

从本质上来讲,这个世界就是一场游戏,整个人生也是一场游戏。是游戏,就有输有赢。就有人淘汰,有人存活。

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你千万不要以为只有做股票期货交易是抢钱。你以为做实业就不抢钱了吗?一样抢钱,抢的并不比金融交易少。

前阵子出事的嘉能可公司,世界大宗商品贸易的巨头,你知道他是怎么起来的吗?

嘉能可的创始人叫马克.里奇(marc rich),在被前美国总统克林顿特赦前,他是被美国司法部通缉了17年大逃犯,他创造了美国历史上最大的逃税记录。一生赚了将近100多亿美元,逃税将近90亿美元。他与各国特工,黑社会,洗黑钱有密切关联,还是俄罗斯马菲雅组织的教父。在美国时与国家敌人伊朗进行石油贸易。

里奇利用法律漏洞,让手下放贷给一些清贫的第三世界国家,然后从这些国家手中获取商品的特殊价格,例如密鲁的铜矿。低贱的成本使得嘉能可利润暴增,并且还通过交易员在大宗商品上对冲保值。他私下还黄金走私,交易核弹武器,贿咯美国腐败官员。

里奇原本是犹太人美国籍,为了逃避美国追拿,他加入瑞士国籍。他在瑞士的17年始终受到瑞士的官方保护。

瑞士的市长说过,里奇对于瑞士的经济增长做出了巨大的贡献,瑞士的六大纳税大户之一就是他。

当然你以为美国就是好东西了吗?美国早已是被银行家们控制的国家,只要你有钱,你可以是政治家,你可以是总统,你可以左右整个世界。民主,不过是表面的口号和虚伪的幌子。

所以,有什么好罪恶的?哪个站在顶端的人没干过黑暗面的事?哪个将军不是双手沾满鲜血的?但最终从长远的眼光来看是否有利于未来的发展才是最重要的。任何的选择不可能让所有人都满意,只有放眼未来去决定当下。

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人的感情是一种工具,罪恶感也是,但感情不是世界的全部。世界有他自己的规律,世界从来不在乎弱者的感受。唯有强者懂的把感情控制住在自己手里,做感情的主人。

我一直是崇拜自然规律的,也是受到桥水基金的雷达里奥的影响。自然规律是什么?

自然规律之一就是弱肉强食,为什么要弱肉强食?因为世界不能让撒逼们统治啊!

讲的好听点,叫合理配置资源。

自然规律没有公平,也没有同情心,自然规律只遵从自己的游戏规则。

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就好像美剧权力的游戏里一样(马丁写这书的时候很多情节都是参照英法历史的),前暴君国王乔佛里被毒杀后,他的弟弟接位,老外公泰温兰尼斯特问他怎样才能是一个好皇帝呢?

是真善美吗?讲信用和荣耀的艾德史塔克被所信任的人背叛而遭当众处死。是强大的力量吗?善战的国王劳伯拜拉席恩遭自己人暗算被野猪捅死。是纯粹的恐惧吗?你哥哥乔佛里一生残暴疯狂最后还是落得被毒死在自己母亲怀里。还是聪明才智?聪明如疯王的前首相最后结局也是被暗算毒死。

无论是交易还是现实生活,一些品质是很重要的,例如忍耐,克制,勤奋,谦虚,信心,毅力,谨慎。而其他的天赋背景是对于个人扮演角色的定位,至于道德高尚,善良与否更不是存活的前提条件。

第五季里 乌鸦的学士伊蒙坦格利安对雪诺说,kill the boy and let the man be born,让雪诺放手去干。

因为伊蒙知道一个善良的人是无法在你死我活的世界里存活的,只能活在童话里,更不要谈做出一些左右大部分人生死的决定了。

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为什么股票投资,期货交易只有一小部分的人能盈利,而大部分人都要输呢?

你是愿意把钱交给巴菲特这样自制勤奋的人去管理投资,还是愿意把钱交给隔壁整天麻将大宝剑的王叔叔?你是愿意让有了钱就各种炫富养小绿茶整天打嘴炮人发财,还是愿意让有志向要改变世界,低调努力做贡献的人发财?

随随便便就让任何进入市场的人发财?让那些德才都不配位的人拥有大量的资源?

股市,期市也许不创造财富,但绝对是能让财富再重新分配。

让有能力有毅力各方面都达标的人拥有财富,去发挥财富应有的作用,而不是让哪个老王拿去酒池肉林。

看似入场交易如此简单,但其实是血淋淋的战场,是天下最赤裸裸的搏斗。

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狼的价值就是吃兔子,狮子老虎的价值就是吃羊吃牛,发现上天赋予你的天赋并合理利用就是有价值的。

每个人都能扮演好自己在世界中的角色就能使自身价值最大化,而不自量力非要去强行扮演超过自己能力的角色,后果自然是遭灭亡。

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针对评论区的一些言论做些解释。

股市,期市是逆人性,是残酷无情的,做为一个手工交易者,如果我情绪化非常严重,是无法做好交易的,看到亏损就怕的不敢下手,看到盈利就担心要飞掉,那早就被市场淘汰了。

做为一个优秀的交易者第一件事情就是要屏蔽掉自己的人性,客观分析行情走势,所以养成的思路三观就很枯燥。

可能是这篇文章太过于死板无情,戳中了某些人内心的痛处。感谢知友自由缪误等级在评论区的意见。当然有些无厘头纯发泄,或者幼稚如童话故事的言论我只能当你是初中生刷贴吧了。

最后我从不否认事物的多样性,我一直是赞同的,我文中只是表明各自要扮演的角色不同,认清自己的角色很重要,没有贬低其他人的意思。就好像你让我个交易员去参加中国好声音我肯定是被打死在包厢里。

如果你要痛恨抢走你钱的交易员,那你为什么不把钱交给基金经理呢?他们是最专业的啊,难道有人拿枪指着你来买卖吗?你非要自己参与进来与市场一较高下,输了钱你怪别人?每一个进股市期市的人哪一个不是想来赚钱的不是想来分杯羹的?输了钱的人难道就不贪婪不可怕不做坏事了吗?反而懂克制的优秀交易者赚了钱,你们就要各种帽子扣上去还要扯蛋到道德上去?你们的对错观念就这么按输赢来算的?

存在即是合理,这句我在评论区见了都要出老茧的话怎么没人出来说了?

总之不管交易对市场经济建设对实体企业融资对冲风险有没有用,反正抢了别人的钱就是不对的是不是?

像徐翔,葛卫东,王亚伟,索罗斯,这些杀千刀的家伙就应该炮决,统统抓起来,把钱都吐出来,还给我们。

有没有感觉舒服些?

我个乌鸦嘴,徐神走好。


user avatar   xie-dan-9 网友的相关建议: 
      

愚蠢是最大的罪,消灭愚蠢就是最大的积善。

(是的,我就是说的包括中医、反对转基因等)

金融市场是一个用钱快速灭除愚蠢的公平环境。

金融市场比我们社会的进步快太多了。

社会要进步,得等到因为破坏风水而反对电报的人死光了,才能进步一步。

金融市场只要他们的愚蠢的钱没有了,就能进步一步。


user avatar   aoddess 网友的相关建议: 
      

怎么没人提《圣斗士星矢》啊?

这个系列作品的特色不就是回回都是一部的戏就半天时间么?

黄道十二宫篇:纱织中了天箭座的箭,必须12小时内突破圣域十二宫。

北欧篇:奥丁代言者希露达被海皇戒指蛊惑令冰川融化,纱织代替希露达阻止冰川融化但是只能坚持12小时,必须在时限内摘下希露达的戒指。

海皇篇:纱织代替人类承受波塞冬的洪水,应该也是只能支撑一天之内的时间。

冥王十二宫篇:被哈迪斯复活的圣斗士要在12小时内取下雅典娜的首级,实际目的则是为了雅典娜去冥界并且唤醒女神圣衣,12小时候被复活的圣斗士们就消失了。

冥界篇:记不清打了多长时间,但从纱织被塞到缸里抽血开始到解决应该也是一天之内。

黄金魂:在本篇剧情里有好几天,但对应到冥界篇时间仅仅发生在冥界篇12黄金击破叹息之墙到打死神之间。

火星篇:马尔斯获得阿丽娅的权杖后建立起巴别塔吸引火星,会在12小时内毁灭地球,主角们必须在12小时内突破新十二宫。

土星篇:这篇好像打了很多天……




  

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