为什么 SC2 和 LOL 的顶尖选手韩国人居多，而 DOTA2 常年都是中国或欧美冠军居多？ 第1页

驳某知名dota2黑兼dota2玩家rraa

1.掰手腕没有随机性，然而没被当做竞技项目，是因为强者恒强，弱者恒弱。

2.所有的球类运动都是圆的。

什么叫做竞技？什么叫做竞技性？用A神的理论，将双方置于相同的条件下，实力强的人会获得胜利的项目，就叫做竞技项目，而衡量一个竞技项目竞技性的标准正是所谓的“相同条件”是否真的相同。 照这么说来掰手腕这种算得上竞技项目的佼佼者了，毕竟规则简单，丝毫不含“随机性”——但是为什么没有世界规模的职业掰手腕大赛呢？也许A神比较喜欢这样的比赛吧，可以考虑自己举办一个掰手腕大赛，看看多少人愿意像看lol和dota2一样成为它的拥簇。

纵观人类历史长河，所谓的竞技项目，都离不开对人类身体极限的探索，过去如此，今后也将如此。将竞技项目就这么简单解释是行不通的，所有能够出现在我们视野中的竞技项目都是关乎于人类体能或是脑力极限的探索，只有这样的竞技项目才是有价值的。而这些有价值的竞技项目中能够成为比赛放在所有人面前观看的项目是有两个前提的，那就是观赏性和参与感，二者有一项才行。如篮球足球比赛，观众会为选手的精彩发挥而着迷，又如田径举重项目，人们会为亲眼目睹挑战人类极限而兴奋。前者易成为受众广泛的大型竞技项目，而后者虽然式微，但是总会有人支持他们。如掰手腕这种二者皆无的项目，就算如何的符合A神关于竞技项目的标准恐怕也只能成为街头巷尾的娱乐而已。可见，竞技项目没有这么简单，单从"竞技性"上来看待一个竞技项目根本是无稽之谈。

下面教教A神大人什么是真正的竞技性和竞技项目，还有，精彩的竞技项目。

足球是圆的，这句话是足球界广为人知的一句话，因为足球是圆的，我们可以得出两个结论，第一个，球永远不会完美的朝向你所规定的方向飞去，而所有运动员都知道这一点，他们了解足球的结构，研究如何让足球尽可能的如自己所期望的方式运动。为什么足球会是那么当仁不让的一项竞技项目，他有着太多的不可操纵性，即使一个球员的技术再好，也不会完全的操纵足球的运动方向，更别提遇上下雨天，草皮不整的情况了，这种充满了随机和不可能的项目也配称为竞技项目吗？当然，我们都知道足球就是竞技项目，因为他有规则，足球的规则明明白白的摆在那里，允许所有人观瞻，允许所有人用它所允许的方式摆弄那个皮球，足球是圆的，是会滚动的，但是所有选手都是同样的知道足球是圆的，他们知道有时候会下雨，有时候足球会朝意想不到的地方飞去，他们只能利用自己的技能尽可能的控制那个皮球，而不是站在那里计算角度，设计力度——这些当然存在，但是任谁都知道即使你算得再好，设计的再完美，有时候也无济于事，因为足球是圆的啊！

回到游戏上来，无论是dota2里面的随机刷符，还是缠绕几率，都是不可操纵的随机性的一部分，但是没有人不告诉你他的原理，比赛的双方都清清楚楚的知道缠绕的几率和刷符的可能性，想拿符，或者不被人拿符，只需要尽可能的加强己方对符的控制就行了；如果想提高缠绕几率，那么就购买装备增加小熊的攻击速度，或者通过技术让小熊存活的时间更长——这是随机性的原理。可见，随机性的存在并没有破坏什么，真正有破坏力的随机性是那种无可奈何的随机性，就像A神说的burning的一个双倍符，

看起来我好想说了什么赞成A神的一句话，我也的确是这么认为的，作为一个反驳，也不能忽视A神说的对的地方，dota2的里面确确实实存在着被随机性影响到整场比赛输赢的可能。但是A神的一贯作风可能大家不知道，喜欢用一些极特殊的例子来举证一些荒谬的结论。我为什么这么说，是因为同样的情况，同样可以发生在lol的比赛里面。我不是A神这么专业的黑，更何况我从来都不是lol黑，当然找不到这样的例子，但是大家试想，双方5v5大龙团，技能全交双方残血技能进入cd，adc对射，啪！一个爆了另一个没爆，这不也会影响游戏的进程？我举这个例子可不是为了证明lol也是”一个没有竞技性的游戏“，而是想证明一点，那就是随机性存在的必要性。

无论是lol还是dota2，不管起初他们的创作宗旨是什么，如今都已变成了一个有着巨大影响力的电竞项目，假如真的说随机性的存在会影响游戏的”竞技性“的话，或许不用A神在这找茬，两边的制作者早就把随机性给取消的无影无踪了，如今他们安然无恙的躺在那里，只是一个多点一个少点的区别，这就证明了随机性在竞技项目中是有必要存在的。

这就是”足球是圆的“第二个结论：因为足球是圆的，所有才有更多的可能。所以足球界才有这么多不可复制的神话，令人热血沸腾的比赛，神来一笔的画面，还有——永不放弃的精神。竞技比赛的精彩不只是高端观众眼中的战术与策略，技术与博弈，这些十分的重要，但是还有更多的精彩是需要一个契机才会爆发的，就如同足球场上一脚踢歪了的球，却以不可思议的角度穿过了丛丛人墙到达了队友的脚下，或者是dota2中本该必死的英雄拿到了加速符反杀敌人——你以为这些精彩镜头都是从天而降的吗？没有默默跑位的前锋，这上帝附体的一脚踢的再好又能怎么样？没有陷于死地的英雄操纵者强烈的求生欲望和对地图的理解，又是如何在必死的情况下抛弃了其他的道路跑向符点拿加速卡视野反杀的？

是的，有些随机性会影响到一场比赛的输赢，然而无论是dota2还是lol，他们的比赛都不是一场定输赢的，你因为一个双倍符输给了对面一场导致最后输了，为什么不怪自己其他的场次没有发挥好呢？dota2可没有摔锅给别人的习惯。当然这些比之足球比赛的残酷性可是差远了，你以为那些欧冠决赛或是世界杯决赛败北的亚军们真的都是实力远不如对方吗？就连足球比赛都有这么多的运气或者不运气，用这点来指责dota2不是很愚蠢的事吗？

因为足球是圆的，它才如此吸引我们。因为dota2有那么多的可能和不可能，才会有这么多的职业选手和玩家为之着迷。更何况随机性的存在，给了许许多多的不可能以可能的几率，才会有这么多永不服输的选手，像是掰手腕一样被强者碾压的竞技又何谈永不服输的竞技精神呢？

起初是想好好答题的，但是看到了A神这么"用心“和”尽职“的回答忍不住写了这么多的反驳，下面还是回归问题本身。对于这个问题我同样给出结论：无论什么项目，韩国人想搞，必定会做的很好。

别喷我，事实就是这样，各个国家的电竞水平强大与否根本和人种国籍没有太大的关系，我承认有关系，比如刚果就很难出高水平的电竞选手，这个原因就不用说了吧！

影响一个国家电竞水平的，是这个国家的游戏基础和电竞职业化程度。首先没有该游戏群众基础的国家是很难大规模的涌现高水平职业选手的，这一点在题主提出的欧美，中国，和韩国基本是不存在的，其中只有韩国的dota2项目基础不够健全，反例就是日本，他们比起电竞项目目前更爱其他的东西。所以主要问题就是第二个了，一个国家的电竞职业化程度，不仅仅包括了职业选手和受关注度，还包括了一系列的配套设施和人员。在整个世界上将电竞真正做到职业化的目前只有韩国，他们是有着一大批的人真真正正的收着”让战队更加强大“的钱的，在一个战队的背后是数量庞大和足够专业的幕后人员，他们的选手素质和幕后人员素质是在独木桥上硬闯的时候练就的，没有足够的敬业就会随时被淘汰。这些在中国和欧美都还在草创阶段，所以他们一旦对一个电竞项目产生了兴趣，就会用自己强大的专业性瞬间将水平提高到一个非常可怕的档次，就比如sc，sc2和lol。

而其他的国家和地区，都还在职业化的路上呢，跟人家差的太远，也就不奇怪被韩国的lol甩出一条街了。

回答题主的问题，韩国在dota2上水平较低，确实是韩国人没有大规模投入dota2的缘故。所以比之中国与欧美差的很远。

下面就是一些自己的私货了，假如韩国像对待lol一样对待dota2会是什么样子。我觉得，韩国必将会在dota2的金字塔顶尖有自己的位置，至于是像lol一样独占金字塔的上部还是其他的，就要看另一个游戏了。

也许很多人忘记了war3这个游戏，韩国人也曾经像投入过大量的精力在里面，粉丝们随口交出的大神门里面肯定会有来自韩国的职业选手，他们在韩国也如同他们的同僚sc选手一样接受韩国职业化的培训，但是他们从来都没有像lol和sc一样有过中国乒乓球的地位。原因是韩国的职业化培训和竞争，所提升的东西对于任何游戏都有用，但是对于一些游戏十分的有用。韩国的职业选手把sc玩的像机械一样精准，操作如同外星人，但是他们也会在对面打到一个经验书突然超出他们想象的升到三级时感到茫然；他们会在教练和分析师的帮助下把一个个lol比赛里面所有的细节能想的全部计算到，但是最终在场上也只有五个选手，他们不可能记住比lol地图大了两倍地图元素多了一半的dota2战术细节——如果所有的东西或者说绝大部分的东西都能通过场外的专业人员为之准备好，然后辅以他们在场下靠着强大的职业精神和竞争压力练就的操作，那么韩国人在其他国家的职业化还未完善的今天，对于这个游戏就是无敌的。如果不能完全的只能由场外提供一部分的专业信息，还要靠场上的一些临时决策甚至是多人的临时决策来获取胜利，那么这就不关乎国家电竞职业化水平的高低了，而是关乎于职业选手的天赋了，作为一个大小不及我国一个中等省份的韩国，不可能比我们的天才更多吧！当然，他们的职业化程度会使所有他们参与的电竞项目都达到高超的水平，因为电竞水平从来就不只是关于某一方面的。

我的这些话也没有引战的意思，游戏是不分高低贵贱的，从一开始lol走的就是和dota2不同的道路，所以到最后纵然要承受各自的后果。dota2地图元素丰富，变化更多，所以难以上手，玩家群体偏少；lol玩的人更多，也是因为他的地图元素少一些，地图更小，玩家不需要关系这么多那么得东西，新手和不那么有天赋的人都可以玩的很有成就感。

其实无论是中国的lol还是dota2，都是应该向韩国人学习的，学习的是他们的职业化态度和职业化过程。所谓的lol元素少也只是相对于dota2来说的，如果我们也有了韩国那样的职业化体系，相信以我们中华民族的聪明才智和人杰地灵是不会比韩国人弱的。