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怎么看李云迪在韩国巡演中,进错乐章,和乐团没有配合上后,主动要求重来? 第1页

  

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卸腰。

这首曲子是李云迪当年的成名曲之一,必然是无比熟悉,不可能存在记不得谱的情况。

而临场出现如此程度的失误,只有可能是一种神经系统失调的突发症状。有的时候人的大脑会对自己无比熟悉的事物突然变得无比陌生。相信很多人都有过“提笔忘字”的经历,或者考试前背得滚瓜烂熟的内容,一拿到卷子就傻眼。

我个人对此的猜测是,如果大脑对同一个内容进行反复记忆,每次记忆所带来的边际效用就越低,而刺激大脑回忆起该内容需要的阈值反而会越来越高,当进入一个熟悉的环境中,刺激程度不够,会导致这个记忆无法被调用,产生突发性失忆。希望有学神经科学的答主用专业的知识解释这一现象。

我的对位老师Apostolos Paraskevas是一位来自希腊的古典吉他演奏家,同时也是一名电影导演/制片。他曾经世界巡演过,获得过格莱美提名,获得过无数荣誉。然而,在一次非常成功的演出之后,过了几天,他突然发现自己不会弹吉他了。左手的那些指法都还记得,但是右手却完全无法和左手配合,不听使唤。无论怎么努力,感觉双手仿佛就不属于自己一样。

于是他花了五年的时间,几乎从零基础重新学习吉他这一门乐器,到现在勉强能够弹出专业水平,很遗憾却永远无法重复当年的辉煌了。弹了一辈子的吉他,一觉醒来全部忘光,这种事情并不是耸人听闻。他的意外被诊断为“局部性肌张力障碍”。大家也许听过新闻说一个人昏迷醒来突然就会说了一门外语这样的事,到现在神经科学界也没有一个靠谱的解释,但就是这么神奇。

音乐家,尤其是演奏家,对精神状态的要求非常高。李云迪最近几年状态在走下坡路,大家也都能看到,所以这次出现这样的失误,一点也不奇怪。他已经承受了太大的压力,这算是一个释放。希望他在以后的表演中能够恢复状态。

这是他的个人主页

apostolosparaskevas.com

没错,他就是我在

古典音乐中有那些黑话呢? - 千古留名的回答

中引用语录的老师,一个超级幽默的大叔。

这是他对自己当时意外的描述,他还把整个意外包括后续的治疗写成了一本书

amazon.com/Classical-Gu

THE MUSICIAN’S WORST FEAR

One evening in April 2009 I presented a concert at Carnegie Hall, my fourth there since 1994. On that night I performed three of my own guitar concertos, both solo and chamber music. It was a long program, but all went well. I felt nothing out of the ordinary with my hands. For the next couple of days I didn’t practice at all, but I felt vague weakness in my right hand. This didn’t alarm me as it might be expectable after a concert.

A few days later I was trying to show a student at Berklee College of Music, where I’ve taught composition and guitar since 2001, how to do a simple arpeggio by playing the Romanza. Suddenly I realized to my dismay that something was severely wrong. I couldn’t move the fingers of my right hand freely and my ring finger was curling in toward my palm.

This was the most frightening feeling I have ever experienced in my career as a classical guitarist. I knew instantly that I was in serious trouble. I was mystefied as to how this had occurred and I felt deep distress wondering how long it would last and how it would impact my career.

I immediately sought help from neurologists and hand surgeons. The first doctor couldn’t find anything wrong with me anatomically and he sent me on my way. The second one, a neurologist, directed a clinic specifically for musicians’ injuries at Brigham and Women’s Hospital in Boston and had seen this condition before. He diagnosed me with focal dystonia (FD) in April 2009 and my long adventure with understanding and overcoming this condition began.

Focal dystonia is a neurological condition that causes muscle contractions and abnormal positions. “Dystonia” means an impairment in muscle tone. “Focal” means it only affects one part of the body. When it happens to the hand, the fingers curl inward toward the palm or they extend outward, making precise movements impossible. When you flex one muscle, like a specific finger, other muscles flex unintentionally at the same time. There is no pain involved in this condition, but it can last for decades if not treated properly.

Although FD can happen to people in any profession who use repetitive hand movements, there are many more cases among musicians. It can happen to pianists, guitarists, and string, woodwind, brass, and percussion players. In woodwind and brass players it affects the mouth, cheeks, jaw, and tongue. About one to two percent of professional musicians have FD. Most of them are classically trained. Romantic composer Robert Schumann had the first known case of musician’s FD. He composed the Toccata Opus 7 to completely avoid using his afflicted right middle finger. His letter to his future wife Klara Wieck in 1891 conveys the emotional turmoil of FD:

It often grieves me, especially here in Vienna, that I have a disabled hand. And to you I will admit that it grows worse and worse. I have often complained to heaven about it and asked “God, why did you do this, of all things, to me?” For here it would be so particularly useful, all kinds of music are so formed and alive within me, and I long to breathe them out lightly; and I can only drag them out when absolutely necessary, stumbling with one finger after the other. It is quite dreadful, and has already caused me much distress.

A notable contemporary example is pianist Leon Fleisher. He had FD for 40 years and during that time he played only with his left hand. In his eighties he returned to playing with both hands after Botox treatment, but in a 2007 interview with the New York Times he said, “I would like to make it clearly understood that I have not been cured of FD. A way has been found to ameliorate the symptoms.”

A FRUSTRATING SEARCH FOR ANSWERS

I read as much as I could about FD and found that researchers had not yet found the real cause or the cure. I discovered that there were many different opinions about the cause and treatment among doctors, researchers, and players. Some claimed that it is psychological in origin; some said that it’s a neurological problem; and some viewed it as a technical issue. Some approach FD in a more global and general way (from the whole body/brain to the hands), while others approach it in a more detailed and localized way (from the hands to the brain)....


虽然我的老师经历的和李云迪并不一样,但共同点就是——音乐家在练习和表演的时候,承受着巨大的心理压力,很容易产生一些精神甚至病理症状。


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=====一更================

实在是被这个点赞量吓了一大跳。

感谢很多知乎er指正,“郎朗一年360场”这个确实说法夸张了,郎桑每年音乐会据了解是120-150左右。

其实我只想说,无论是李云迪他要进娱乐圈还是做什么那都是他个人的事情,但是既然作为肖赛冠军,既然消费了肖赛剩余价值这么多年,站在一个这么高的位置上就要经得起别人对你的评价。摆在台面上的东西,曲目量以及音乐会的质量这个是有目共睹的。

为什么这次大家这么反应大,其实之前也说过了,一直不断小的车祸,这次大车祸只能说是必然事件。作为钢琴家的本业都还没做好,却打着古典钢琴家名义去搞副业(不过讲真我也不太明白他现在哪个才是主业)。

有人问起来贝一的风衣,我前几年在优酷土豆上听到的,现在搜一下应该还在。

这边我只有油管的,也贴一个吧

youtu.be/YUfWBOHKRdo

我个人觉得如果是我的话,已经可以作为大车祸了。


早上看到微博有人发了但老师对这次事件的看法,我找了一下出处

ent.163.com/15/1103/12/

“先做人,再做艺术家,做音乐家,最后才是钢琴家!”

这不就是家书里面,傅雷先生教育傅聪先生的话吗。



============原始回答==========



这条朋友圈已经疯转了一天了,这事肯定有人幸灾乐祸,但是也会有人恨铁不成钢。

为什么不想想为何圈内人态度这么统一,而是连韩国阴谋论都出来,李云迪他还没痛定思过一群粉丝急急忙就洗白了。

南都那条新闻说打电话求证是不是弹砸了,还说没有,被人陷害。苗头不对就说道歉。

你也知道什么借口解释都是苍白的。我想说这次车祸事件不是偶然而是必然。有脸说一天练七个小时,那么你的曲目量呢音乐会质量呢?

上届冠军阿芙蒂娃生怕自己担待不起第一名这个称号,每年都几套大曲目,兢兢业业努力练琴。你弹了十几二十年都那几套肖邦还越弹越差。看看李云迪00肖赛以及99年中国国际获得第三名的质量,状态很好。那么对比一下现在音乐会的质量,大的小的错音一抓一大把小的忘谱不说。前几年跟广交的贝一弹不出来又想临时换曲目余隆不让他换,逼着才弹贝一。弹成什么鬼第二句就开始错,网上有风衣的就不想讲了。去年去某音乐学院出席受聘的客座教授,跟人家乐队要合作的。彩排前一两天人家乐队各种加排都练好了,突然说生病就取消了这种事。要不就是弹不下来就临时各种换曲目又弹旧的,还弹成这样。

这种事难道做过不会被传出来的吗?


孔祥东老师今天也发话了。有人还说还要对他宽容,不要让艺术圈充满世俗而刻薄的评论。我想说,既然站在这个位置上,拥有这么多的机会,知道上台不易难道不应该更努力练琴吗?讲真其实你要进娱乐圈要所谓多方面发展那随便你,但是请不要打着古典钢琴家身份来敷衍观众好吗?这种职业道德恕我不能苟同。


好多人总喜欢用他跟郎朗比较。讲真我觉得两个人没什么可比性。。郎桑弹得如何我不去评论,但是至少人家一年360场音乐会比他累多了,质量也是摆在那里,从没见有什么车祸什么错音。跟李云迪同门的陈萨,张昊辰哪个不是高质量高产音乐会的钢琴家,曲目量甩李云迪几万条街。谁会没事黑他们闲着没事干傻的吗。

最后说一句,看到某个评论里说到,钢琴老师从小就讲,一天不练琴自己知道,两天不练琴邻居知道,三天不练琴观众知道。这句是个学琴的人都被教育过,就像一把标尺让我们从来不敢哪天不练琴。我只想说,失去内心标尺的人胆子真是大。

于是他这次就大车祸了啊。

=======================不想撕逼也不想说服任何人。


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整件事情最让我觉得难过的,就是李云迪有些不太在乎这件事。

面对自己的成名作弹砸了,事后却若无其事的发万圣节的照片。

关注了这么久李云迪,觉得他可能内心已经没有那么热爱古典音乐了吧。

他其实心里很喜欢娱乐圈,但是由于他的定位就是古典钢琴家,他为了这个身份在一直强撑。

这真的让我太伤心了。

说说自己的感受吧,我是生长在音乐学院大院里的孩子,从小也是(被迫)学习钢琴的。尽管琴弹得一般般,但是确实古典音乐听了不少。

当年考级的时候,买了两本传记,一本是李云迪的,一本是郎朗的。两个人都是我的偶像,其实那个时候心里面还是更喜欢李云迪一些的,因为那时候还挺小的我就记得老师说过,这个肖邦金奖只有真正的天才才能得到,如果水平不行,金奖宁可空缺。天啊,那个时候只有十八岁的李云迪,天赋异禀,才华横溢,这肯定是将来的一代大师啊。

后来不怎么弹琴了,还是一直关注着他们的音乐会,但是这么多年看下来,不知道为什么,感觉从08年以后,李云迪就开始状态下滑,让我觉得李云迪离成为大师的路越来越远了。我想也是那个时候开始更喜欢郎朗了吧。

艺术家是一个天分重于努力的行业,但是最怕的就是天才还在拼命努力。


记得是12年春晚那一回,当时我还记得一个热门微博讲『李云迪才是弹钢琴,郎朗这种就是操钢琴』。 我和那个发微博的人还争论了一下,毕竟艺术家无论看起来多么儒雅,或者是白痴,到最后还是要看手上的功夫。李云迪那一年的状态真的是不如郎朗的。但是发微博的人根本不在乎你举出多少音乐会的作品,就是认定郎朗 长得就蠢,所以一定是个垃圾钢琴家。(当时还有好多类似的回复,后来实在受不了了,就把自己的回复都删了。)

我的天,什么时候连古典音乐都成为一个看脸的世界了? 难道静下心来就事论事很难吗? 为什么和我讨论的都不是“他弹得怎么样”,而都是一些所谓的“气质”“儒雅”之类的东西呢?这不是一个钢琴演奏家的粉丝的素质。身边的朋友讨论李云迪多了起来,我却一点也高兴不起来。

也就是从那年以后,他终于办上了万人级别的工体跨年音乐会。嗨,但也是从那以后李云迪的车祸现场一个接着一个,微博粉丝是很多,却不给他的粉丝争气啊。

而且每次看工体弹野蜂飞舞那个视频,就觉得弹成这个样,连李云迪自己都不好意思了(当时为了补偿弹了第二遍),怎么底下那么多人还是高声喝彩,这真的是来听琴的吗?这是来看热闹的。

让我想起来程蝶衣唱的那场,底下的整齐的掌声是真他妈讽刺。


但那时候我内心还是有期许的,毕竟弹得好多都不是他擅长的,做到能诠释好一两位作曲家作品的钢琴家也是很优秀的。


直到这一回,真的是最后的遮羞布都没了。

上面的回答好多人在转发悉尼的首席怎么讲,问题是,难道进错了小节就是无所谓的吗? 这可是肖邦第一钢协啊,是李云迪的成名作啊,怎么能出现这种纰漏呢?

一次车祸可以说是发挥失常,一次又一次算什么啊? 怎么能连成名作都这样了呢? 这他妈是你的成名作啊!

我不是来幸灾乐祸的,我只是真的怒其不争,说实话,作为一个古典音乐爱好者,多多少少还是对这件事有一点情怀的。 要知道,中国不是一个有古典音乐底蕴的国家,出来郎朗和李云迪这种蜚声国际的音乐家是真的不容易。他们影响了一代琴童是一点也不夸张的,多少人是因为他们而被带入了古典音乐的世界的啊。

但是一次次的车祸现场,你让下一代的琴童怎么看? 难道身为屈指可数的古典音乐青年偶像就没有身为榜样的责任感吗?

我本来想的是,我将来有了孩子,他学琴的时候,李郎都成了大师,我跟我孩子讲他们的故事,一起看看中国人怎么也在古典音乐上大放异彩。

真的不想到时候讲“太可惜了。”


最可怕的是,一次次的演出失误,并没有反省,这回这件事发生了,也跟没事人一样,他是真的不在乎了。

郎朗的老师格拉夫曼曾经教育郎朗说:『你不需要通过得奖再来证明自己了,要做的就是静下心来好好的钻研艺术,因为艺术是永恒的。』,郎朗听进去了。

我感觉李云迪就是缺格拉夫曼这么一个老师吧,也许有人点醒了他,也就不至于此了。

看到别的答案讲到他的老师因为精神原因突然不会弹吉他了,希望李云迪这一切都不是因为不努力吧。

我是真的心痛。真的。

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没想到昨天晚上半夜写的这个答案得到这么多赞同。

有人说我皇帝不急太监急,我同意,因为我是真的希望李云迪振作起来。

我敢说大多数点赞的人没有我买他的CD 多,也没有我听他音乐会的次数多。

我他妈要是不是真的喜欢他,何必跟个啥比似得伤心。

这感觉就跟当年我看麦迪一样。




  

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