为什么（现在）科比评价历史地位往往没有詹姆斯高? 第1页

那么哈弗里切克有8个冠军，而且从1963年开始，冠军就不是普通意义上的随队拿的了…甚至74年的那个是名副其实的大当家！

但似乎，也没有多少人把他排得太高？！

除了个别人的粉或者蜜或者黑，大多数的靠谱懂行的观众和评论者心里大约都有一杆秤，虽然刻度很难确定，但多年之后基本上能有一个相对合理的一个球员评价！

而绝不简简单单的就是Excel，设定系数叠加…然后打分排名的某国事业单位评职称的玩法了…

而且科比已经退役了，如果不是今年意外的离去的话，风评这几年越来越下滑，因为没有流量了…这很正常，就连美帝所谓的专家级写手比尔席梦思甚至把奥尼尔在2010年之前就排在了第13位，看着合理吗？！

而詹姆斯正好相反，正是巅峰的尾部，甚至有可能运气好的话还会更进一步？！

而且始终在人们视线的最前沿，流量大关注多，当然相对的地位就高…当年还珠格格那一批人，现在有鹿晗，蔡徐坤他们的流量大吗？！

KB前三冠中，最起码后两个冠军的含金量还是很足的，外线的核心和防守大闸，联盟数一数二的得分后卫。就算第1个可能还是小荷才露尖尖角，但也是一线的明星了…只不过因为伤病经验在季后赛发挥的不稳…而且那个赛季杀鱼简直是太恐怖了，承担了大半的责任，所以第1枚戒指稍显得逊色一些。

而0910的那两个戒指含金量还是十足的，毕竟是无可争议的大当家联盟数一数二的头牌人物。

所以这4+1枚戒指，至少也应该比詹姆斯那三枚，成绩要大一些吧？！

而詹姆斯比科比强的当然最重要的就是多出三个常规赛mvp，这是衡量球员个人荣誉的最高奖项，这方面可比肯定是大大不足的！

试想，如果某A某B没有至少最起码两三个常规赛MVP，哪个靠谱的人敢把他排到历史的前5呢？！…不让人笑掉大牙…

所以，这个背书是最起码的充分必要条件！

而科比这方面就只能在6~10级来回的徘徊了…但我觉得把他人为的，故意的挤出前10，简直是非蠢即坏的行为！

相对客观的说，科比的成就肯定是在詹姆斯之下，当然这么评论绝对不能包括他们的某黑和某密们！

道理很简单，能够得上这两个字的，哪怕是他们的偶像去wc也是香的…

那游戏就没法玩儿了…

因为巅峰期的长度高度，也因为最大荣誉上的差距。

科比大荣誉5冠2FMVP1MVP，詹姆斯3冠3FMVP4MVP。差距上詹姆斯比科比少2冠，科比比詹姆斯少1FMVP3MVP。在大部分的评价体系里面，2个非FMVP冠军，都不能抵消1FMVP+3MVP。

巅峰期的长度、高度主要是指：

科比08年MVP，0910两连冠两连FMVP。詹姆斯12/13两连双MVP，16年FMVP，09—13五年内4次MVP。其中三次带队联盟第一，且两次是单核带队联盟第一。

詹姆斯目前生涯17个赛季：14次MVP前五，11次MVP前三。其中4次MVP，4次第二，3次第三。科比职业生涯20个赛季：02第5，03第3，04第5，06第4，07第3,08第1，09第2，10第3，11第4，12第4，13第5。20个赛季11次MVP前5，4次MVP前三（对比詹姆斯是11次）。其他年分均未进入前5。实际上，MVP前三才是竞争者，第4第5得票率都会极低。

另外，你们很多人可能意识不到连续16个赛季25+6+6，17个赛季16次最佳阵容其中13次一阵的难度。如果你们意识到，那么不管是谁做到了，你都会保持尊重。

想想04年到现在这个跨度吧，都2020年了各位。联盟的节奏打法都换几次了。

和媒体关系差还有安德玛，这两个借口被知乎拿来说一万次，最后估计要在知乎变为铁律了

很多科蜜其实心里都知道的，詹姆斯硬数据已经超越科比了，就是云球迷都知道詹姆斯的数据有多好。

但是科比的故事就是一个主角，主角的话我们就不要在乎他的排名了

扯句题外话

看到一帮人说要去找乔丹问11＞6的

你们怕是不知道，乔丹本人对这件事并无异议吧？

难不成你们以为乔丹在72胜总冠军那年说过【认为自己是历史最佳】？

你们不会真的觉得乔丹本人很在意历史排名吧？

尤其拿霍利出来说事儿的杠精们，你们以为用总冠军排列法把乔丹拉下马，乔丹本人会很在意么？你们以为这么比吃亏的乔迷，科迷？

这就说明，这些质疑五冠大于三冠言论的群体，还没有明白他们究竟在对抗什么。也没有明白，历史地位与实力认可之间的差距。

从历史排名来看，科比毫无疑问的是围着前十门口转的球员

但是大家也该注意到，不论是美国的投票选山羊，还是电视台讨论历史最佳，老是有科比的影子。看着科比长大的新生代球员们又不是没看过詹姆斯打球，如果真的一个前三，一个前十都费劲，怎么老是有职业球员成为科比的拥趸呢？他们又不是没对抗过詹姆斯。

所以当讨论类似的问题时，我们必须了解有时候篮球不是单纯的数据与荣誉的比拼，固然这一块在评价历史地位时占有最大的比重，但是球迷也好，球员也罢，还有其他的价值认定在里面。

我们再把话题拉回来：

乔丹在对比科比与詹姆斯时，显然科比与詹姆斯在他的心里是同一个层次的球员，那就是总冠军，球队领袖，支配者。乔丹甚至还说从球场上的统治力而言，詹姆斯超过科比。那么当他说，在他心里5＞3时，可见他的价值观无非就是更看重总冠军，或者说为了总冠军拼搏的价值。而这个价值，也是那个时代球星们一致认可的。

连一贯不太喜欢吹嘘自己的以赛亚托马斯，最近都站出来说，如果他们想，他们都能够打出更好的数据。可见哪怕是力挺过詹姆斯的老球星，还是很在意自己的篮球哲学的，这并不妨碍他们认为后辈也足够优秀啊。

逼王大鸟，一个从球员，到教练，到经理全满贯的人，一个我甚至觉得比帮主更全面懂篮球的人，一个早早就说詹姆斯超过自己的人，都说过，如果是打球当然想跟詹姆斯做队友，但是如果想赢，他还是会选科比。

怎么，不会想连大鸟也喷一遍？说他不懂球？

全世界都不懂球，非要认定科比被詹姆斯完爆的人，才是懂球的，才是公正的？

还是拿帮主来说，如果不是二连后科比自己爆料，谁知道原来在科比夺冠的路途上，帮主曾经提供过那么多协助，给他出主意，给他打气？甚至在科比产生怀疑的时候，告诉他别无他路只有坚持跨过绿凯。

他们在球场上的价值观是一致的，帮主更看重苦尽甘来拔地而起的领袖气质这不是自然而然的事么？有什么可质疑的？难道你们会觉得科比输的睡不着，凌晨打电话给乔丹，是想听乔丹说【他们仨呢，你这破阵容又是萨沙，又是小沃顿，小鱼的，赶紧换队就完了，去马刺还不稳稳拿冠军】么？？？

乔丹有他自己的判断，认可他的价值观的人，自然也就认可他的话。不认可他的价值观的，自然可以当他的话是耳旁风。

有些人能理直气壮的说，没看过乔丹，所以詹姆斯就是自己心中的最佳，那乔丹就不能说在他心里，依然是五冠大于三冠？这么双标么？（更何况帮主最早做出评价的时候，还是5：1呢好不好，就这帮主说的还是非常难选择，哪里看出来帮主瞧不上詹姆斯呢我就纳闷了……）

历史地位的评价，当然要更加综合，但是什么时候历史地位成为了篮球的一切了？80年代，90年代球星有谁在踏上赛场时想的是什么历史地位？

赢，而且赢得漂亮，战胜所有对手的价值观，难道不值得新一代球迷们追捧么？

我觉得，把所有其他球迷作为对立面，把所有其他巨星作为对立面的风气，自打我看球以来，某群体真的是独一份。真的没有必要。老司机还说自己对抗过的球员里最强的是科比呢，也没见谁出来那些鲨鱼，邓肯的履历表去喷他不是？

不同的价值观，相互包容一些，各自收敛一些，不好么？如果合理讨论，把各自的侧重点说清楚，阐述好自己的意思也就是了

东拉西扯的相互攻击相互谩骂，甚至还把别的球星拉出来挡枪，是完全幼稚的。而我个人则充分相信一点

历史排名和个人的心里排名，有不同，是非常正常的。我们应该坚持自己内心的价值观，也该公正的看待综合排名。这根本就不矛盾的好么……

一，联盟没排过历史地位排名。

二，乔丹和科比是唯二在名人堂拥有个人展厅的球员。

至少目前由此可以得出结论，在乔丹和科比之间，如果还有人，那就是联盟低估了这个人，如果还有十个或者甚至更多，那就是联盟同时低估了这十来个人。

明白题主的问题有多可笑了么。

为什么在美国几乎所有媒体排名中，詹姆斯历史地位均稳居前三？

詹密：因为詹姆斯拥有在极限穷举下，比别人更好的个人数据+比别人都多的个人荣誉。

为什么科比历史地位高于詹姆斯？

部分科密：因为科比拥有更多总冠军。

那为什么霍里历史地位低于科比？

部分科密：因为霍里的冠军是“角色球员冠军”，科比的是“核心总冠军”。

那为什么皮蓬历史地位低于科比？

部分科密：因为皮蓬没有MVP，MVP是“巨星入门证”，你必须至少有一个，才能谈历史地位。

那么有了“巨星入门证”的拉塞尔，是历史第一人吗？

。。。

那么有了“巨星入门证”和三个“核心总冠军”的库里，历史地位高于张伯伦，奥拉朱旺吗？

那么韦德不是巨星吗？

那么“核心总冠军”的定义，就只能是球队前二的得分手吗？为什么不能是前三？为什么不能是第一？是因为前三就会出现更多bug，而第一就会导致詹姆斯“反超”科比吗？

。。。

综上所述，詹姆斯历史地位稳居前三的逻辑，清晰无比，跟谁比，怎么比，都是一套标准。样本覆盖了联盟全部的数据和荣誉，有理有据，令（正常）人信服。

但只要我们循着“科比历史地位高于詹姆斯”这条逻辑线一路问下去，你就能找到各种各样的逻辑漏洞和数不清的bug。至于标准么，已经不仅仅是双标了吧？

”科比总冠军比詹姆斯多所以历史地位比詹姆斯高”，如果知乎大多数球迷真是这么想的，那可真是对这个崇尚知识、尊重事实、重视逻辑的论坛的；

最大侮辱。

以上。