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如何评价方舟子《遏制新冠病毒只能靠「群体免疫」》一文? 第1页

  

user avatar   dai-hanjun-1912 网友的相关建议: 
      

时间越是流逝,这篇文章的正确性就越是凸显。


user avatar   maomaobear 网友的相关建议: 
      

一定程度上代表了西方书呆子科学家的主流观点。

现在这种书呆子很多的。

而且教育普及,社会分工更细,这种书呆子越来越多。

呆在哪呢?

用论文认识世界,用他上学,别人灌输给他的那点知识认识世界。

而且莫名崇拜。

一开始有疫情,医生穿防护服,他说医生吓唬病人,理由是外国医生口罩都不戴。

中国是吃过SARS亏的

现在意大利几千医护感染,护士自杀。

后来,他说看论文死亡率很低啊,流感啊。大家过年串门啊。

他不知道有医疗资源挤兑这个事情,论文没告诉他。

他还说,不用戴口罩啊,有研究口罩没啥用啊。多洗手。

你不看看中国的中文论文,SARS 期间医生戴纱布口罩也有感染率的显著降低。

这还没算感染者自己也戴。

群体免疫这种书呆子理论,用R0是2左右计算,死亡率以为不到1%。

因为中国武汉之外大约不到1%,新加坡,韩国当时也不到。

你没看这些国家为了这个不到1%付出多大努力?

我们一直对西方的防疫不理解。

飞沫传播病毒,你不戴口罩,勤洗手有鸟用?

医生防护为什么那么差?

为什么能当大号流感?

民众为什么那么不上心?

无医护死亡率那么高,你们说80%自愈?

我们说的轻症,不吸氧都算啊。那20%重症不吸氧立即死啊。

你们以为这80%就是都自愈了???

从方舟子的科普看,西方的防疫完全被书呆子思路带沟里面去了。

只看论文你知道个鸟?

国内还有拿新加坡论文,说口罩无用的。因为病房测试,空气里面没有,排气扇上有。

空气里面没有你就不用戴口罩,那排气扇的病毒是病人口水吐上去的?

这不是书呆子,是真的呆。

西方只有WHO 的人知道这个病毒多厉害,中国多不容易。

然而,西方长期妖魔化中国。WHO 说好听的,就是你收钱了,你说谎,我们不相信病毒厉害,是中国太烂。

好。

病毒来了,你试试吧。

方舟子以前反中医,我以为他是利益相关。

现在看可能就是单纯的呆。


user avatar   ye-sheng-nian-hua 网友的相关建议: 
      

我之前说过,方舟子大讲两个凡是。

凡是外国人说的,都是正确的。

凡是符合自己利益的,都是对的。


有些人不理解,方舟子还会反宗教啊。素不知,反宗教只是伪装,反人类,反社会才是实质。反宗教只是为了骗取国人信任,毕竟同行是冤家。


一旦碰到他屁股,反科学的嘴脸就露出来了。


方舟子坐在什么位置?

将国外先进的东西卖给国人。

他的社会地位有赖于中美,中英,中欧间存在科技差。

这门生意,十年前吃得香。

但今天,中美间科技实力缩小,体制优势突显,他立刻没有生存空间。


没有怎么办?攻击中国,推崇国外的做法,也就成为方舟子必然的做法。


所以,方舟子的公知嘴脸,就越来越难看。


这文章连反驳的必要都没有,我们可以坐等英国医疗系统崩溃,见证历史,一切都是英国的体制问题


评论区有很多不懂的人,好吧,为什么方舟子这篇文章胡说八道呢?

首先,这个标题就是瞎扯。

中国明明靠“隔离”成功遏制了新型冠状病毒。

这一巴掌就直接抽在了方舟子脸上,你不是说只能靠“群体免疫”吗?

为什么中国靠“隔离”成功遏制了新型冠状病毒?

你看,方舟子之心,路人皆知。

他写这篇文章,不就是为了辩驳中国成功遏制了新冠病毒吗?

如果遏制新冠病毒只能靠群体免疫,那中国的隔离就是不必要的,没有用,没有成效的,进而贬低了中国的抗疫努力。


那么,他说的对不对呢?事实上,他的文章充满了大量的偷换概念。


什么叫做群体免疫。

我通过经临床试验的疫苗,获得一个群体的预防,接着下次疾病到来的时候,人群里面有抵抗力,他们可以免疫病毒,这个当然属于群体免疫。

如果我直接接种病毒呢?

这不叫群体免疫。

为什么不叫呢?

疫苗是经过临床试验的,因此在接种疫苗之前,我们就基本确定你可以从疫苗中获得免疫。

病毒是没有经过临床试验的,它获得的群体免疫是结果性的,只有结果出来了我们才能称它是群体免疫

因此,如果结果没出来的话——

直接接种病毒,这叫自然选择,或者叫做达尔文筛选。

不要以为是一样的,根本是两回事,

就好像足量使用抗生素可以治好病,少量不按疗程使用抗生素只会产生耐药菌。

大家打疫苗,是可以形成群体免疫,

但是,如果大家靠感染病毒,那就是和病毒玩自然选择和相互筛选。

方舟子喊了大半辈子的临床试验,认为一切药物和疗法都要经过临床试验。

结果,在最关键的时刻,他竟然认为大家可以不靠临床试验去实践一种疗法?


疫苗和病毒还有很多区别。

刚刚提到,疫苗通过了临床试验,基本可以确定能产生群体免疫力。

病毒没有经过临床试验,它并不能确定产生群体免疫力,其安全性和有效性没有任何保证

其他区别还包括:疫苗一般不会传染给其他人的,很多时候,疫苗就不是活的。

病毒是活的,是会繁殖并且传播给其他人的。

疫苗一般不会留下后遗症,因为临床试验保证了疫苗的安全性。

病毒很可能会留下很多后遗症,因为没有临床试验证明病毒的安全性。

毕竟,自然选择是双向的。

直接感染病毒,固然有可能选择出不受到病毒感染的人类群体。

自然感染病毒,也可能选择出那些有能力绕开人类免疫系统和药物的病毒群体。

人类并不一定是最终的胜利者。


我们接种疫苗,可以加强我们的免疫系统,缩短人类对病毒的抗体产生时间。

那么,一下子就可以按死病毒,不会给病毒留下变异的时间。

直接感染病毒呢?

必然像是饶毅所说的,会导致大量先天免疫能力不够强的人死亡,接着,活下来的,只有是先天拥有足够的免疫能力的人

在这个过程里面,给病毒留下了足够的时间。

它们生长繁殖,并且彼此筛选,最终可能形成一批有能力用各种方法绕开人类免疫系统的病毒群体。


紧接着,方舟子为了指责饶毅,又进行了一波概念上的偷换。

首先,饶毅说的先天免疫能力,在医学中,指的是非特异性免疫能力,是后天免疫(特异性免疫)的基础。

它是没有选择性的

换句话,你碰到了一个病毒,识别它是病毒,并且将其抗原传递给特异性免疫的能力,也叫先天免疫能力。

那后天抵抗能力呢?就是指特异性免疫能力,虽然课本说,这两个东西不要分得这么细。

但按照课本,它事实上定义了四种渠道获得:

1.自然自动免疫。一个人得了某种传染病,痊愈后,便不会得第二次。这种免疫力是后天获得的,是因为自然感染了某种病原微生物,痊愈后,人体自动产生的

2.人工自动免疫。用人工的方法使人感染毒性极微的某种病原微生物,从而获得抵抗力。

3.自然被动免疫。婴儿由母亲身体接受的免疫力。

4.人工被动免疫。给病人注射免疫球蛋白等病人即刻获得相关的免疫力。

既然如此,你在病毒感染的周期内,识别病毒,从而产生足够抗体的能力,这也可以叫做是先天免疫能力

先天免疫能力是后天免疫能力的基础,你原本没有后天免疫能力,感染病毒之后只能靠先天免疫能力激活后天免疫能力,归根到底还是要靠先天免疫能力。

正如同饶毅所说,这种能力本来就是只有一小部分人可以拥有的。

既然如此,方舟子所谓的感染的好了,就是本来有先天免疫能力的人能好,没这种能力的人必死无疑,怎么又将他们拿出有先天免疫能力的人类范畴呢?


其次,疫苗和病毒的巨大区别,导致了一件事情——

你能产生抵抗能力,病毒也会进化出能够绕过你抵抗能力的侵袭能力。


什么抗原漂移,DNA变异,病毒不搞出点对抗免疫系统的花样简直是不可能的。

绕过人体免疫系统的方式无外乎两类,即主动方式和被动方式,主动就是攻击免疫系统,被动就是变异、重组、伪装。


科学是为了让我们回避自然选择的,是要直接按死病毒的,不给病毒留下机会,而不是让我们的免疫系统和病毒间进行一种对抗性质的进化。

你的免疫系统花费了一段时间才产生抗体,那么,提供了一种不这么强的进化压力。

这种进化压力就会杀死掉那些害怕你免疫系统的病毒,活下来的可能是可以绕开你免疫系统的病毒

如果你的抵抗系统这么有效,我们干嘛还要给你接种疫苗?

人类可不一定是胜利者,谁告诉在这种竞争中,人类一定会赢的?你给病毒这么多时间传播,怎么保证最终的胜利者是人类?

通过感染实现的群体免疫,就如同将你扔到笼子里和狮子搏斗,你觉得你一定能活下来吗?

人类擅长的是智力,不是搏斗能力,更不是免疫力!


还有一个问题,直接感染病毒获取的免疫力,和通过疫苗获取的免疫力,有一定区别。

疫苗是用灭活的,毒性微弱的,或者干脆就是病毒身上的零部件,产生的抗体往往单一、集中,并且有效。毕竟经过了临床试验,有坑事先就帮你排了。

这病毒是个大杂烩,上面可能有很多种蛋白质,产生的抗体不一定能够很好地抵抗病毒,病毒本身可能会损害人体的免疫系统,造成一定的后遗症。

甚至可能损害神经系统,消化系统,生殖系统。

我们对新冠病毒了解的不多,群体免疫要60%人感染,这感染之后,如果能好彻底,那当然好啊。

如果好的人留下什么后遗症的,岂不是坑死自己了?还没法子反悔。


英国的自然选择政策,有八大弊端。

1、将会造成至少数十万人死亡。

2、极大地增加研发疫苗的难度,病毒在自然传播过程中,因为自然选择,可能获得更强大的传播能力,并且绕开人类的免疫系统。

3、这种自然选择政策有效的场合,我们人类必然可以研制出疫苗,说白顶多提早一年。

4、反过来说,可以研制出疫苗,不代表这种自然选择政策有效,因为病毒同样可以在这个选择过程中进化。我们不清楚这到底是让人类获得了免疫能力,还是让病毒获得杀死我们的能力。

5、如果这种自然选择政策无效,进而导致疫苗无效,我们还是只能滚回去搞隔离。

6、影响了其他国家隔离政策的有效性。

7、费用高昂,假设感染8亿人,按平均值,每人3万,这得24万亿人民币,外带两周无法工作。按美国算,翻个五倍是有的,要12O万亿。

8、新冠肺炎可能留下一连串后遗症,最常见的是失去嗅觉和味觉,有可能影响生殖系统,其长期影响不明,有可能影响免疫系统,也会影响神经系统,进而降低人类智力。


总结:方舟子这篇文章,刻意歪曲截取论点,从标题就开始胡扯,无视中国成功的经验。

他作为生物学博士,是非常清楚什么叫做群体免疫的。

英国由于体制问题,不得以搞这种政策,是英国本身的毛病。

中国经验证明:遏制新冠病毒可以依靠隔离,这是铁一样的证据。

方舟子无视这种证据,充分表明了他反科学,反人类和反社会的立场,他是彻头彻尾的造假者。

真的不敢相信知乎还有方粉,大概是宗教信徒?


user avatar   sywx 网友的相关建议: 
      

恶心!

天花几千年下来,谁免疫了?一直是30%的死亡率

流感年年有,谁免疫了??

击穿1/2000的死亡线就是20%死亡率,谁去抗?

呸!!!!


user avatar   ru-yu-26-30 网友的相关建议: 
      

不过分啊,很合理的要求。

只不过男性那种收入又有房子的,恐怕更关心年轻漂亮或者心灵契合之类的的,不会那么关注女性的收入了。

男女双方在的择偶标准是不一样的。


user avatar   bing-xiong-64 网友的相关建议: 
      

我努力工作,年收入突破百万。我楼下小卖部老板眼红了。

他说他每天7点开店,晚上10点关店,工作时间比我长,收入却比我低,这不公平。为此,他甚至发展出了一套小卖部老板人权理论,要求将卖给我的可乐从一瓶2块钱涨到100块钱。

他说之前他受太多委屈了,等他觉得委屈弥补回来了,他会把价钱降到一瓶4块钱的。但想像原来一样2块钱一瓶那是永远不可能的。

我默默想了一下,走多一百米,用2块钱在另一家店买了一瓶可乐。

这件事被小卖部老板知道了,他生气了,他跑去骂另一家小卖部老板,骂他不尊重小卖部老板人权理论,并且在我家楼下贴大字报隐晦地骂我。

你说我为啥讨厌他?

我不只讨厌他,我甚至想报警呢。可惜警察说这事他们管不了。

……

这件事还有后续。

后来,小卖部老板人权组织找到了我,跟我说我楼下的小卖部老板的小卖部老板人权理论不是正宗的,他们才是正宗的。

我说,那你们的是怎么样的?

他们说,我们卖3块。


user avatar   liang-ba 网友的相关建议: 
      

砸盘真的太蠢了。不如死命一搏实物买下来算了。

我知道中国银行没有交割能力,但你背后有国家,捅出了这么巨额的篓子,就算不合规,国家动用行政手段肯定也帮你把实物交割了,也不至于亏300亿啊!


user avatar   bai-yu-ye-ya 网友的相关建议: 
      

你迟疑着,慢慢睁开眼睛。

墙壁雪白的光刺得你双眼胀痛,不自觉流下泪来,你看着墙上John Winston lennon的唱片海报愣了好一阵子,才反应过来,这确实是那个你曾经无比熟悉的房间。

三年前,因为一场严重车祸,你们一家三口被送到医院,经过抢救,爸爸妈妈都平安无事,而你不幸失去了视力。

这三年,你挣扎过,绝望过,无数次在深夜里抽泣,沉浸在悲伤里无法自拔,甚至忿忿不平地想,为什么爸爸妈妈一点事都没有,受伤的偏偏是我?

但经过他们的悉心照料和陪伴,你还是熬了过来,甚至在专业老师的教诲下学会了盲文。不出门晒太阳的日子,就窝在小房间里用手指触摸文字,慢慢阅读。

那天读《瓦尔登湖》,读到梭罗写的一句“只有我们睁开眼睛醒过来的时候,黎明才会到来”,你突然鼻头一酸,因为联想到那么多的人们都可以看见黎明,而你不能。

现在,黎明终于到来了。

你想立刻打开房门告诉爸爸妈妈这个天大的好消息,可脑海里蹦出来的那个声音让你停顿了下来。

你想了想,尽量以不出声的方式把房门开了一条细缝,偷偷观察客厅里究竟发生了些什么。

让你微微有些失望的是,好像也没有什么特别的事情。

头发半白的爸爸坐在桌前读报纸,戴一副老旧的金边眼镜,两只手捉着报纸的两端,身体尽量往后仰,眼睛用力眯起来,这样才能缓解远视的疲劳。

妈妈在厨房里炒菜,家里每天都吃四菜一汤,今天做了番茄炒蛋、干煸四季豆、青菜豆腐汤,还有一个土豆红烧肉在锅里,锅铲翻转的轻轻撞击声,和空气中熟悉的饭菜香气,让人觉得心安。

你莫名松了一口气。

刚想彻底打开房门,突然瞥见妈妈左手臂的一小块皮肤亮了起来,仔细一看,竟然是一块液晶显示屏。

上面显示,

“肉类已处理完毕,请出锅。”

妈妈熟稔地用手指点了一下下方的“确认”按钮,把红烧肉盛在小盘子里,关火,端上桌。

这时,显示屏再次闪烁起来,

“饭菜准备完毕,请五分钟后到次卧提醒乐乐吃饭。”

妈妈再次点了“确认”,面无表情地换下厨房的围兜,用抹布把灶台的油渍清理后,走到客厅,端坐到爸爸旁边,一双眼睛直直看着墙壁,像个机器人。

不对......

看着她脚踝附近的充电器借口,你突然意识到,她......好像就是个机器人。

这时,爸爸左手臂的显示屏也亮了起来,

“时间已到,请打开电视,收看新闻联播,并按照知识库第1783条文字内容做出相关评论。”

不出意外,爸爸也默默点了“确认”。

你仿佛被雷击中一样,呆在原地。

他们是谁???

你的大脑飞快运转,像要烧坏掉一样地一阵眩晕。你把视线挪到天花板,再顺着往下看,熟悉的吊灯、熟悉的墙纸、熟悉的餐桌、熟悉的一摞摞旧报纸,熟悉的一切。

视线停留在左边的墙壁上。

那里挂着一张黑白照片,用木头相框裱起来,镶嵌着一朵黑色的布花。

照片的背景是每年夏天你们都会去避暑的那片湖泊,爸爸搂着妈妈,还很年轻的两个人对着镜头大笑着。

你突然回想起那场车祸以前,作为工程师的爸爸老是喜欢钻进小书房里摆弄他那些金属小物件,不知道捣鼓些什么,也不让你跟妈妈进去看一看。

你想起某次你实在好奇,问了一句,爸爸用大手捏捏你的脸,说,

“爸爸在制作一些可以一直一直陪着乐乐的好东西呀。”

原来是这些东西啊。

可是爸爸,你真的很粗心欸,都不知道给仿生机器人安装一个衰老的装置。现在,我都已经二十三岁了,你跟妈妈却还是三年前的样子,连一根白头发都没有多长出来。

就是跟妈妈合起伙来欺负我看不见,对吧。

还是......

车祸发生时,你还没来得及改良这些装置呢。

妈妈手臂上的显示屏亮了起来,

“时间已到,请到次卧提醒乐乐吃饭。”

你看见那个女性机器人起身,有些笨拙地模仿人类的脚步,走到你的房间门口,发出的却是往日妈妈的声音,

“田可乐!你是不是还在睡觉啊!太阳都快下山了!赶紧滚出来吃饭!”

你看着那张跟妈妈一模一样的脸,强忍住泪水,以再平常不过的口吻回答,

“哎呀知道了!多睡会儿怎么了!饿死我了!”




  

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