编程应该纳入高考吗？ 第1页

现在的知乎程序员已经膨胀到这种地步了吗？

要全民编程了吗
我出门买包烟都能碰见九个在聊tensorflow的 还有一个在吹pytorch

拜托互联网已经走了黄金十年了

要知道12年上交毕业的本科cs一半还琢磨着转专业呢
现在高一小孩就去论坛发帖说 如何上手AI

市场供需已经严重失衡了好吗
湾区已经净人口减少了
互联网已经寡头化了
你只看见头条新offer上4W了
你看见背后100家二瘤子公司里日夜加班拼掉青春最后还没credit没房被淘汰掉的大把码畜了吗

而且
程序员没有社会地位！
程序员没有社会地位！
程序员没有社会地位！

重要的话说三遍
社会地位=你能给别人什么
你能安排产房床位吗
你能安排孩子上学吗
你能搞到新楼盘内部价吗
你啥也帮不了=关系型社会的底层

你除了会搞开发觉得你是改变世界的神你发完pull request后真的卵用没有喔
你40岁一波失业=崩盘你想过没有喔

别再忽悠刚上大一或者准备高考的来读cs了
离毕业还有六年呢 （不好意思不是top5的本不要想太多 别拿个别个案 你不是个案）

现在组里想招2个暑期实习生

点开简历池 加上filter 最近5天更新

就有1000多页

你说怎么办？

肯定就是加学校啊 清北交浙北邮北航

还剩40多页

再加计算机专业

好的剩10页 100来个人了 挑10个出来面一面

这就是事实

你跟我说那1000页里隐藏了各种高考失利大学奋发自学成才的大牛

但是我们只要2个实习生 又不是招ceo 这100份简历里够够的了

所以说 好好冷静一下 别在被忽悠着去上python班了

从你报cs到面对人才市场还有几年 红利还能吃几年

六年前2012年cs跟鬼屎一样

你指望六年后cs还是风口上的猪？

———————更新自4.25————————

互联网目前就业是否趋近饱和，未来3-5年行业会如何？

废话不说只看事实

1. 13年到18年 湾区offer的涨跌情况
2. BAT的职级分布，15年16年夏天吸收了多少人，升职速度的变化
3. BAT招收时的定级情况
4. 国内Startup的融资情况，15-16年什么情况，17年什么情况
5. 一亩三分地上求职面经的数量和录取率（这个最直观，你自己写个script把帖子全抓一遍，统计一个tag都行）
6. 一亩三分地上学校招收的录取情况
7. 海归的人数上升下降
8. 过去4年 VGT 的涨跌情况（Vanguard IT一篮子科技股指数）
9. 国内和湾区情况的同步性和差异性
10. 如何判定一个事物是不是风口上的猪: 1. 门槛低（猪） 2. 来钱快（风口）

就先说这么多，针对以上的个人看法：

目前国内国外的热钱都在IT行业，这些热钱支撑起netflix 200倍的市盈率，支撑起大把的初创开出高额待遇疯狂扩张，一旦热钱有新的地方去，会发生什么。

湾区估计这几年就要凉一波。 国内的话，应该会滞后于湾区。但绝无可能湾区崩盘 西北旺文丝不动。互联网野蛮生长十年了，一次大的人员结构调整是必然要发生的。洗掉目前30%的从业人员不是危言耸听。

———————19年1月更新———————

过去一年互联网怎么样大家心里有数

不管贸易战还打不打....

19年的互联网你说是不是会凉透我不知道

但寒冬是肯定的了

今年招聘市场知道的人都心里有数

大家冷暖自知 自求多福

我不废话了

刷题去了

加个毛。

所有觉得应该加的人，都完全意识不到中国的竞争到底有多恐怖。

你们或许觉得音乐加入高考，全民音乐素养会提升，对音乐感知能力会提高。

NO。

到时候考的就是音乐史，逼着孩子各种记谱，各种背背背，各种刷题。

早上读完英语还要练嗓子。

最后逼得学生听到音乐就烦躁。

你们或许觉得美术加入高考，全民对美术的欣赏就有了提升。

NO。

到时候考的就是美术史和无数名画家的生平，要辨认各种名画，各种刷题。

最后逼得学生看到画就厌恶。

你们或许觉得计算机加入高考，全民对思维能力就有所提升。

NO。

到时候考试就跟考数学一样，各种记代码，各种记操作流程。

逼得学生看到word就反胃。

各位程序员们，千万别以为代码不用记，不要高估学生水平，不要想当然的用自己思维看教育。

本来语文作文也不用背啊，应该是一个人语言组织能力的体现啊，但为什么现在要搞出这么多作文素材，为什么还搞出了议论文格式和套路。。。。就是为了在考试的时候减少思考的时间，迅速答题啊。

最后代码一定要背的，各类经典题型，代码、流程必然会变成八股文。

最后老师直接给解题思路，思考个啥？

考试又不可能每题都全新的，这跟数学一样，前半张试卷都很简单，真正考逻辑能力的就是最后两道压轴题，这是为了照顾不同层次的学生，这有什么很难理解的吗？程序员们。

而且，增加了科目，每个星期的电脑课本来就一节，这下肯定会变成2-3节，把其它课程挤掉，那老师必然要精讲，练习什么的全靠学生在家自觉学习，不会的只能去补习班。

家长崩溃了，补完中英数，现在还要找补习班补计算机。

学生崩溃了，背完诗词、单词，还要背代码，刷完数学题，还要刷计算机题。

我的观点：

1、任何一个科目，不管什么内容，不管多么有趣，不管考试形式多么新颖，只要一考试，必然会失去它本来的面目，成为让学生厌倦的八股文。

因为考试不是考你喜欢的内容，而是要进行选拔，它考的内容全而广，细而刁，它要把人的水平分开，而且必定是标准答案。因为如果答案太开放，不仅会大大降低改卷速度，还会造成各种不公平，引发各类纠纷。标准答案看似没人性，但却是大规模公平性考试必须有的东西。

2、无论增加任何一个科目，最终倒霉的永远是中下层。

加的越多，两极分化越厉害。

再多的设备，再公平的教育资源，也改变不了中下层父母的教育缺失，也改变不了激烈的竞争压力。

只会让家长越来越累，让补习之风愈演愈烈。

而且，如果计算机纳入高考，学生终于多了一个强有力的理由打电脑了，父母若是工作繁忙的，孩子大概废的更快了。

总而言之，加什么科目都有积极的一面，但却会给现在已经不堪重负的中国家庭再加一码。

不要看着外国搞，也跟着想搞，国情一样吗？本国光是未成年人都有3亿，有几个国家有这么凶残。。。。。

每个赞同加科目的人，仔细思考一下，你在本国属于哪个层次？

你是否能保证有充足的时间陪伴和监督孩子？

你是否能保证有足够的耐心和毅力教育孩子？
你是否能保证有足够的金钱培养孩子？

你是否能在孩子考学之路无望后给他未来做好指引和经济后盾，让他不至于跌落至底层？

如果你没法保证，那我奉劝你还是祈祷现在的教育别再瞎改革了。

很多人推崇国外的“精英教育”，但实际上自己在社会上根本不是精英层。

说的好听点是“为国捐躯”；

说的难听点是“自掘坟墓”。

还什么“为了国家科技文化考虑，要有战略眼光”。。。

计算机、音乐、美术这些科目，在本国最好的就是作为通识课，最多就搞个学业水平考试，通过率极高，仅仅让一些完全不学的学生予以填报志愿上的限制就可以了。

不要再让知识变成负担。

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看到有些回答和评论都提到“农村高智商孩子”。

我的天，这也有人点赞。

去过农村吗？

去过各农村学校和教学点吗？

知道他们这些孩子的父母是干什么的吗？

知道他们基础差到什么程度吗？

我所在的学校一个年级300多人，只有140人能上高中，140名以后想都不用想，分数低的连民办高中都不收。

但本校在全区却能排到前20。

知道为什么吗？
因为我校毕竟还是在城区啊。家长素质毕竟还是高一些啊，学生都是片区小学出来的，基础毕竟还是好一些啊。

知道后面的都是什么学校吗？

全是农村学校。

一个班一大半都是留守儿童，父母不在身边，孩子们回到家就是放飞自我。

就算有父母在身边的，也大多没什么文化，做完事就打麻将。

学习？不存在的。

我亲眼看到过小孩子不愿意写作业，爷爷奶奶给手机让他百度的。

学校就是托儿所而已。

一二年级数学班级平均分40来分。

以前老师敢骂敢罚敢打，逼出来了一些好学生。

现在，算了吧。

农村现在能出高智商人才？

除非这孩子天资聪颖而且还有极强的自制力。

而且就算真有这类孩子，人家也不一定喜欢编程或者计算机。

为了这种万中无一，去把一个科目放进高考，给广大学生和家长增加负担，你们思路可以。

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我看反对的基本都是程序员们。

而且最爱说“因噎废食”这个词。

你们会这么想，完全是仗着自己是程序员，觉得自己的孩子会有优势。

实际上，工程师的孩子物理不一定好，画家的孩子不一定懂画画，数学家的孩子数学成绩也未必拔尖。

教育不是你懂多少，而是你能否把懂得内容传达给学生。

因噎废食，没错。

但这食的是人血馒头，壮的却是少部分人。

谁吃谁还不一定呢。

你们站在所谓编程理念思想的角度当然觉得应该，但作为常年在一线的老师，告诉你们残酷的事实是，对本国大部分人来说这绝对是负担，而且只会是负担，在竞争压力面前，什么编程思想都只是分数而已。

而且说实在话，各位程序员们，你们每天加班写代码，有时间去辅导孩子吗？

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最后一更，不再更新和评论，不接受任何反驳。

你们做学生这么多年，实话说，你们喜欢的科目有几个？

就以我本人而言，我很喜欢历史，但是却是在工作以后。

因为上学背各种时间、地点、人物、历史事件让我头都大了，直到我毕业了，我对历史的了解也极为浅显，那些论述题，都是有套路去答的，根本不是我思考过的。

那些问我“如何评价”的题目，都是背出来的观点。

放到其他科目也是一样。

我爹就是教育局的，他曾经跟我说过一句话：任何科目只要不考试，都挺有意思的。

还有这个，编程与数学一个水平，是什么思维让你说出这话的。

编程是应用型的，数学是理论和基础型的，不论过了多少年都不可能一个水平。

50年前的编程书和现在的天差地别，但50年前的中小学数学内容只有删改增加，本质并无不同，这就叫基础科学。

一样？能比？

10来年前用代码打程序，现在更新到可以用可视化编程。

再过10年，必然会更加便捷化，模块化。

变化这么大的应用型学科能跟万物之基础的数学一个水平？

也不用跟我说什么编程思维方式之类的。

数学一开始，也说是训练逻辑思维，最后还是在刷题的道路上一去不复返了。

没用的，只要是考试，而且关系到一个人的未来，再美好的设想最后都变成了枯燥重复的训练。

所以，我还是那句话，这些学科作为通识课是最好的，也可以让老师自由选择软件，跟上这日新月异的时代，这种应用型的学科教材更改毕竟太慢，最多弄个学业水平考试。

学计算机的各位看清楚了，我说的是作为通识课，不是要取消或者不学。

别一个个一副“天要亡我国”的脸色，连“什么都别学”这种话都冒出来了。

韭菜就好好当韭菜，做好定位。

曾经多少人说幼儿教育和小学教育要跟外国看齐，多搞点活动。

这几年好了，真的开始大力开展活动了，结果家长们苦不堪言了。

小发明、小制作谁做的？学生做得出来？还不是家长上阵。

调查报告谁弄的，学生写的了？还不是家长搞的。

文艺汇演谁排的？还不是家长弄的。

而且你仔细看看，是不是每个班来来去去都是那几个学生，那几个家长，因为人家有钱又闲啊！！！

我在别的回答下都已经说过了，现在两极分化已经越来越大了。

这对学生培养好不好？

当然好啦。

但并不是所有学生啊，只是那一小部分学生啊。

大部分家长没那么多时间、空闲、精力和金钱啊。

人家有钱的喊喊也就算了，你们跟着凑什么热闹呢？

拿着买辣条的钱，操着卖金条的心，还嫌割韭菜割的不够快。

就跟我高中舍友一样，跟我大谈特谈教育应该培养孩子的能力。

当我问他：那孩子考不上大学怎么办？

他回答：那肯定是要考的，怎么样也要有个本科吧。

你们其实根本就不明白，现在的高考已经逐渐失去了真正的公平性。

高考扩招已经没用了，能上大学的人会慢慢集中某一些群体。

为什么？

中小学公办学校现在参差不齐，三线以下城市中大部分的普通学校生源差，家长不管，老师累，又不敢打骂，最终恶性循环。

好的学校挤破头，优质生源集中。

除非你的孩子能出淤泥而不染。

所以，为什么会有半夜排队报名上学的，没学校给他们上吗？

不是，因为好学校就那么多。

从小学就要挑学校一直要跟到高中，公立学校的老师现在怕出事，都逐渐将事情交给你们家长，尤其在学习习惯和品行培养这方面，这比你们父母当年管你要累千百万倍，只是你们没结婚或者孩子小没意识到罢了。

好的私立学校老师会更操心，但价格你懂得。。。

听完我这么说，你们还想加什么科目进高考吗？

还有人提到浙江7选3的高考改革。

1、这还在实验阶段，还在改进，而且浙江高考改革什么时候停过？

2、里面各种弊端已经凸显出来了，学生学习任务明显繁重了许多，家长压力大，物理没人选，走班制和学科太多造成课程内容精讲，学生课后又要补习班又要自己加码。。。两极分化什么的我就不说了，那已经是历史遗留问题了。

也就是说，这套高考改革最终会呈现什么状态，能否推广，最后会产生怎样的社会问题，都还不一定呢。。

不要总去看杭州、宁波这些城市，去看看丽水、湖州之类的。

曾经我听报告的时候，一个专家说了一句话：想知道中国教育最终变成什么样，就去看看美国吧，他们的教育发展比我们至少早十年，我们现在想的，人家早就想过了。。

走班制、选修学科、学分制，都是美国玩了几十年的。

而现在的美国教育下，两极分化、学区房、富人区什么的你们看新闻也都看过了。

有些老师总是说浙江考生去大学综合能力最强。

是啊，但你又知道陪葬的人有多少吗？

当然，如果仅仅是学生自我能力的问题也没什么可说的，适者生存。

但问题是现在，一个学生的成绩和能力，却跟家长的素质、时间、精力、财力、人脉、房产位置都息息相关，这种教育对谁最有利不是很清楚的吗？

作为韭菜，我很有自知之明的。

——2018.4.29更新——————————————————————————

闲着没事干去quora看了下，偶然在k12话题下看到这个问题

翻译一下，大概意思是：

为什么计算机科学不是美国所有高中的强制性教育课程的一部分？不是教学生编程可以帮助提高他们的逻辑思维能力吗？还有哪些科目教授推理能力？

下面的回答我大概总结一下就是：

1、专业的老师难找，大多老师自身也并不专业。（这点我没想到，实际上现在全国中小学计算机老师大部分在编程方面水平都比较业余，对各类软件都属于初级阶段，只够教学，因为毕竟不是吃这口饭的。）

2、持续吸引学生还是有点难度。

3、实际上有许多人就算拿到了计算机科学学位，也没什么批判性思维和逻辑能力。（这可能更多是吐槽。。。）

4、中学教授编程，就是用语言编写代码，如果没有学习解决自己的问题，学习如何使用调试器来遍历自己的想法/代码的逻辑流程，并找出思路出错的地方，就无法在编程中走得更远，也就培养不了什么逻辑思维和批判思维。

5、没有办法安排课时，为了添加计算机科学，必须删除一些东西。

阅读，写作，数学，科学，历史，地理，音乐，训练，删谁？

6、现在写代码都是外包给中国、印度等国家。美国人对计算机兴趣越来越小，根据美国劳工部统计，成为程序员比例逐年下降，预计大概是以7%的速度下滑。。。而管道工的增长率却是16%。（答主给的数据是3年前的，这个数据是我刚刚在美国劳工局网站查到的）

美国劳工局网站关于管道工职位的统计：

最后，我就是计算机专业毕业的，评论里少一副“你不懂编程”的模样。

是你们不懂教育和高考。