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如果是安那其主义者(Anarchists)取得了俄国革命的胜利,那要怎样才能抵抗纳粹的进攻? 第1页

     

user avatar   chen-zi-hao-18 网友的相关建议: 
      

所以说,斯大林是键政最大的敌人啊

这几天玩游戏《钢铁雄心4》的TNO Mod,是一个同盟国输掉二战的架空时间。里面当初斯大林没上台,上了布哈林,结果苏联经济发展失败,巴巴罗萨被一波推了,接着英国也跪了,美国参战晚,被德国核平了夏威夷被迫求和。大家都知道这个mod的制作组是偏向社民和自由派的,但是很搞笑的是搞成了“斯大林拯救我们的世界”这一错乱的感觉。

(强调一下,我觉得有趣的不是Mod的设定,而是制作组偏社民和自由人的心态)

为什么?斯大林做了几乎所有键政和实政圈厌恶的一切,得罪了安那其,正统马克思,社民,自由,保守,fxs在内的所有政治立场,他做的一切都够被他们挨个用不同角度轮流骂个三天三夜不重样的。

但是,他赢了,还TM赢的很辉煌。面对20世纪最凶恶的敌人,在所有政治理念存续的危急关头,绝地翻盘一路把红旗插进了柏林,成就20世纪最伟大的胜利,还在撒手人寰前见证苏联进入了核子时代。

这就是最尴尬的事情了,甭管之后留下多少祸根,但你但凡想要搞个二战if时间线,那么斯大林就成了永远逃不过的坎。哪怕21世纪已经鲜有斯大林主义者,但是某种意义上却成了所有键政者挥之不去的梦魇,很多时候你只能“捏鼻子认了他”。

毕竟,你想引经据典,讲各种政治理论和哲学,也得问问希特勒和他的坦克不是?

我们活着的这个世界,有时候就是这么”不讲道理“,但另一方面,也比任何人更“讲道理”。


user avatar   zhicfang 网友的相关建议: 
      

比起纳粹德国,还是先掂量掂量干不干的过白军,信不信保皇派能把安那其的骨灰都给扬咯。

即使打赢了白军,接着还要面对外国干涉军。


user avatar   fu-chou-zhe-16-45 网友的相关建议: 
      

说个不好听的:

安那其主义建立的苏维埃如果能活到1941年(虽然极大概率是活不到)。

那么这个苏维埃要么和历史上的苏维埃没啥区别(安那其主义变质。),要么就是一个非常出色的安那其主义苏维埃,也就是说,在20年的时间里面,安那其苏联不仅仅没有崩溃,相反的,活下来还能资本主义的心腹之患的话,那么必然是一个及其理想的社会,那么到时候,恐怖的事情就是:

这个国家(为了方便,姑且称为国家)的人民,自愿的,没有强迫也没有被洗脑的,会为了这个国家的存续而战,无需动员,也无需下达什么命令,他们就会灵活的,不顾生死的作战。

而就算这个时候安那其苏维埃的工业实力和历史上差不多,那么结果也必然是巴巴罗萨初期,德国就遭遇到了前所未有的阻击。

因为毫无疑问的是,整个国家上下,都是为了国家的存续而战,而且不是盲目的为国家而战,这样的话,军队的组织度将会前所未有的高,灵活的战术也可以在最基层的部队使用,最后的结果必然是封建的德国军队遭遇到比他们理念和意识形态上先进数倍的士兵的围攻,损失惨重也是必然的。

而之所以这么说的原因也很简单:

如果安那其苏维埃的人民觉悟,思维境界,包括思想的高度都不足够高的话,那么安那其苏维埃,也不可能活到1941年了。

就是这样。


user avatar   deng-jun-29-31 网友的相关建议: 
      

他们惯于(修改前是“擅长”,但我想了想,他们连自身内部组织性都很难维持)冲破秩序而缺乏构建新秩序的决心,当然当他们有了这种决心后就已经不是安人了。至少在20世纪这是绝无可能的。

既然如此,安派战胜纳粹主义的唯一可能便是在德国为法西斯主义服务、为法西斯主义特化的暴力机关完备前(如秘密警察、党卫队与集中营)把褐色瘟疫的病原体直接从议会大厦拽出来,往柏林路灯杆上挂,或者干脆让这些病原体进不了议会大厦。当然,前提是安人能获得德国民众支持。


user avatar   mao-ze-dong-34-4 网友的相关建议: 
      

很久以前我听一个老师讲过:“共产主义在西方只是众多理论的一种,他和其他理论一样都是平等的。 ”讲完之后秀了一波优越,怎么秀的你们能猜到。

为什么会觉得无政府主义能够、可以、有可能建立起苏联?难道无政府主义配和马克思主义放在一起相提并论吗?

马克思批了一辈子小资产阶级的空想,列宁跟党内的错误思想斗了一辈子,在理论上把他们打了个稀巴烂。

莫说无政府主义者,就连卓越的俄国马克思主义创始人普列汉诺夫都在莫斯科起义后尿尿唧唧的:“本来就用不着拿起武器”。那些无政府主义的咸鱼凭什么就能夺取政权了?

连普列汉诺夫这样的人物(他比那些无政府主义者不知高到哪里去了)尚且犯了如此巨大的错误,你以为列宁是成打生产出来的吗?

所谓英明,第一个就是有自知之明,也就是说:英雄人物不是天生就雄才伟略谈笑间樯橹灰飞烟灭,而是学习了前人的伟大思想,在前人的基础上,抓住时代发展的方向,才能成为创就伟大的事业。

也就是说:像列宁这样的人,他必然会走向马克思主义,就算他年轻的时候崇拜曾国藩,他在学习锻炼中也会找到马克思主义的真理,而无政府主义那些破烂,只能吸引一些毫无武德的狂热废废。

我国的情况也是一样的,不是伟大领袖在共这边共就赢,在国那边国就赢。而是正确的理论指导先进的政党,在这个基础发展出前进的方向,走上了正路吸引精干的人才,人才再将组织发展前进。

列宁看了一眼孙中山的刚领就指出了中国革命的发展方向并准确预言了革命中各阶级代表的动向,这靠的是什么?当然是靠马克思主义原理的科学推理,列宁这样的天才人物必然成为马克思主义者,毛泽东这样的伟大人物也必然成为马克思列宁主义者。讨论自然科学的时候时候都知道站在巨人的肩膀上,到了社会科学这就总想搞点虚无主义。

那么无政府主义先生们呢?除了“半是未来的恐吓,半是过去的挽歌”之外还有什么东西?除了高喊“虽然我没文化又天真又狂热,但是我比你善良啊!”和把一双没用的手交叉在胸前指责这届人民不行之外还做什么了?

问无政府主义者建立苏联后怎样抵御纳粹,就等于问陈独秀怎么解放旧中国。

蒋介石:娘希匹的还有这好事?


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不会。

因为一旦一部分安壬建立了政权

其他的安壬一定会把他们开除安籍或者打成安那其修正主义


user avatar   zhu-yi-xiao-71 网友的相关建议: 
      

自古以来就没有无政府主义者能建立什么政权的,最厉害的就是巴黎公社了,也不过是被战败重整后的法军轻松秒杀。一个政权做的恶多并不代表他就会灭亡,美利坚奴隶主匪帮做了那么多恶,照样活得好好的,政权的存续主要取决于武力,不管是靠人力人命硬顶,还是天顶星科技吊打,反正想建立新政权没有武力是不可能的,无政府主义者对现政权的语言上的批判往往做的都不错,但武器的批判几乎不存在,更不用提和纳粹打,连白军都不可能打过。

安那其的世界线只有幻想中的世界线吧。新版钢丝更新后每次用西班牙都喜欢全球防御委员会,很爽,但历史上巴塞罗那的无政府主义者被弱鸡的西班牙共和国政府都能轻松镇压,可见其费拉程度。


user avatar   ycxh123 网友的相关建议: 
      

抵抗不了,也许20年代就被白匪和14国干涉军剿灭了,就算没有被剿灭,如何不让老百姓饿死也是问题。

就算到了30年代面对德国人,连慈父都差点被一波带走,我个人认为无论是换谁来都不可能做的更好。


user avatar   andre-31-44 网友的相关建议: 
      

谢邀

安人能够上台的前提自然是一切能够对其形成威胁的对手全部弱智化,那么安人可以考虑一下向德国传播安那其主义,把德国拉到自己同一水平线上,然后用自己丰富的经验打败对手。

什么?德国安人都被元首抓进集中营了?那就没办法了,躺在地上装咸鱼吧。


user avatar   wang-wo-ruo-17 网友的相关建议: 
      
“列宁认为,他那令人惊异的和纯粹无政府主义的进步公式,不仅应该在劳动群众中广泛宣传,而且还应该在作战部队中广泛宣传。”
“......实际上他是同(以马克思的理论为依据的)社会主义政策的一切前提以及自己的一切召有力的论据完全断绝关系,而转入无政府主义者的阵营......”
“......不用说,这样的提醒是不可能开导具有现代无政府主义情绪的列宁的。......无政府主义也有自己的逻辑。列宁的全部提纲完全符合这种逻辑。......我国工人会看出,列宁关于和德国人联欢,关于推翻临时政府,关于夺取政权等等的号召究竟有什么实际意义,换言之,他们会看出,这些号召乃是在俄国土地上散播无政府主义混乱状态的一种极其有害的疯狂企图。”
----普列汉诺夫《谈谈列宁的提纲以及为什么有时梦话值得注意》


“布尔什维主义的意识形态是“充实了”以多梅拉.纽文胡斯为鼻祖的无政府工团主义者思想的巴枯宁意识形态。”
“多梅拉.纽文胡斯、古斯塔夫.爱尔威、罗伯特.格里姆、列宁——这是任何一个实质上是无政府工团主义者的国际主义者——失败主义者的族谱。”
“无产阶级不成熟(资产阶级同样如此!),大量文盲、战争造成的人民严重贫困和疲惫不堪,欧洲和俄国社会民主党分裂,临时政府无所作为和有始无终,这一切都是列宁的无政府主义思想和阶级对立的种子得以迅速发芽的肥沃土壤。”
----普列汉诺夫《政治遗嘱》

所以如果这么看的话,苏联就是无政府主义者列宁建立的ヽ( ̄▽ ̄)ノ




     

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