为什么居然有人相信二战是苏联和德国发动的？ 第1页

很简单。1939年9月1日，第二次世界大战爆发，标志性事件是纳粹德国突袭波兰。9月17日，波兰政府宣布流亡，与德国签署互不侵犯条约的苏联迅速占领“寇松线”以东（西乌克兰、西白俄罗斯）波兰，随后苏德签署友好与边界条约。

所以，仅从上述事实来看，第二次世界大战的发动者就是德国+苏联。

但问题就是，想让你相信一个论断的人，只会告诉你一些简单事实，并不会为你展现那个时代全部的事实。这可能是由于他并不了解全部事实，更可能是因为他希望你尽快相信某种论断。有时候我们不需要直接推翻论断，只需要质问一些事实，很可能就会发现一些不太一样的东西。

第一个问题：第二次世界大战是什么时候爆发的？

惯常说法就是1939年9月1日。但作为中国人，相信大家对于八年抗战的说法记忆犹新，而且近年来都已经扩展到十四年抗战了。而中国始终是二战远东主战场，仅就这个角度说，1939年9月最多只是德波（and苏波）战争的爆发，并不是整个二战的爆发。

其实也能理解，选择1939年9月作为欧洲战场的爆发日，其实是因为纳粹德国侵略波兰，“侵略”二字被看作重要特征。但事实上，当时国际关系中有“直接侵略”与“间接侵略”之分，直接侵略就是宣布吞并国土、间接侵略是扶植傀儡政权。按“直接侵略”算，那1938年3月德国吞并奥地利应该算二战爆发；按“间接侵略”算，那1938年慕尼黑会议或1939年3月德国侵占捷克斯洛伐克全境应该算二战爆发。

注意，我并不想辩论二战究竟开始于哪一个历史事件，只想告诉大家，一定要把二战开始日定在1939年9月1日，目的就是要与德国侵略波兰挂钩。如此一来，之前德国侵略奥地利、侵略捷克斯洛伐克就会都被排除在二战以外，起码是会被放在二战“背景事件”里面。

那这样做有什么好处呢？这时候不妨提一提另一串历史事实。1934年，纳粹党刚刚上台，波兰与德国签署互不侵犯条约，随后1938年慕尼黑会议后，德国出兵苏台德，波兰出兵占领捷克切欣地区。如果我们把慕尼黑会议作为二战开始点，那是不是可以说，德国与波兰一同发动了第二次世界大战？

洗去所有意识形态纷争导致的混乱，我们会发现这个问题其实很简单。那就是：

有人替我们选择了二战欧洲战场的爆发点。且不容更改。

这个选择者或许是英法，毕竟，他们在慕尼黑会议的绥靖政策导致捷克斯洛伐克被侵略。但老实说，在凡尔赛体系下，英法（包括美国）对纳粹德国的纵容充其量只是道德污点，并不违背国际法。作为巴黎和会的主持者，英法事实上有权力确定欧陆国家间一切未尽事宜。

这时候就迎来第二个问题了：苏联占领的“寇松线”以东土地，是否属于侵略？

这个问题我在别处答过：苏德互不侵犯条约签订后，苏联对波兰东部的占领是解放还是侵略？

这里简短回答一下：起码在1939年10月，英国官方不认为“寇松线”以东领土属于波兰，所以也不认为苏联西扩行为属于侵略。

当然从实际情况看，英国的目标并不是承认苏联的行为正当，只是希望纳粹阵营以外的苏联能多占一些领土，减少纳粹德国的领土扩张。同时，英国对于波兰1938年占领切欣并不满意，所以当时的英波关系处于比较微妙的状态。

这一点也多少显示出波兰与苏联的外交手段差距。波兰占领争议领土切欣，甚至早于德国占领捷克斯洛伐克全境，当事国合法政府依旧存在；苏联占领争议领土西乌西白，是等着波兰政府宣布流亡以后出兵的。所以在英国眼里，苏联军事行动与外交主张是高度统一的，无论意识形态如何，起码是pro玩家。在那个鱼龙混杂的年代能找到pro玩家，对于英国重建战后秩序是至关重要的，这也是促成英苏合作的关键点。

第三个问题：苏联是不是德国的盟友？

这个问题也蛮重要，如果苏联是德国的盟友，苏联又通过德国侵略波兰而得利，那苏联也应当算是共同发动对波战争的一员。

很遗憾，这个问题的答案可能非常暧昧。可以确定的是，（1）1939年8月的苏德互不侵犯条约、9月的苏德友好与边界条约的性质都与三国轴心条约不同，两国必定不是军事同盟；（2）二战前期，苏德也保持相对紧密的军事与经济合作，比如苏联向德国开放摩尔曼斯克港与黑海港口用于日常作业，两国必定不是毫无合作。

1940年苏联至德国的出口总值达5.6亿卢布，包括150多万吨粮食、90万吨石油、10万吨棉花、50万吨磷酸盐、50万吨铁矿砂等工农业生产资料。

所以只能用其他类似关系作为参照，比如二战初期的日美关系，基本上也属于同类范畴。美国与日本没有任何形式的军事同盟条约，但美国石油基本上是日本维持侵略战争的唯一倚仗，甚至于日本侵略南京期间炸沉了美国炮舰“帕奈”号，美国人也不是很计较。如果大家觉得1937年-1941年上半年的日美关系是同盟，那我觉得这段时期的苏德关系也可以算作同盟。

说了这么多，其实只想表达一个看法：

对于历史，确认事实比确定观点要重要的多。

当然，如果有人觉得看历史就是要先有观点，那这也是他的自由。我无权妨碍。

鉴于今早被某作家 @甲鱼不是龟 拉黑了，顺便还把我在他评论区发的图全删了，因为我打算把我这个回答重新大改一下。

对这位大作家我只有两句话：

第一，作为文人，您春秋笔法，话说一半的手段确实高明，而且拉黑删评一条龙，特别是我连续发了四五个战史相关的截图，全被您删了，我也没法重新回您。

第二，您作为作家，写什么我不在乎，但您涉足到我的领域了，那我就有必要确实跟你掰扯掰扯了。

先上一下大作家的言论，然后逐一批驳。

关于这个苏联加入轴心国的谈判，确实是有的，指的是1940年11月苏德双方的一次试探性谈判，最终以苏联申请加入轴心国，德国并没有回应告终。

请注意，我特别强调一下，1940年11月，因为我后面的论述的一个关键在于，所有的计划准备都在1940年11月之前就完成了，因此这个会议根本就是个没意义的会议，甚至可以说双方不约而同的为自己的军事计划争取点时间罢了。

表面上看，貌似苏联确实想加入轴心国，却双方利益冲突，最终被拒绝，才导致德国又入侵苏联，爆发了战争。

实际上呢？我们来看下苏德双方的战备工作。

先说苏联：

苏联自1940年开始，分别由时任苏军总参谋长沙波什尼科夫和梅列茨科夫制定了两份对德作战的计划，全为防御计划，区别在于防御重点罢了。

传闻中著名的“大雷雨计划”，理论上是有的，只不过完全没有可执行性，而且完全没有准备时间：

当然了，我们的大作家告诉我，那叫备用计划，并且“懒得和我解释”。

那我就请大作家 @甲鱼不是龟 解释下41号动员计划，171个师包括20个机械化军的调动，叫不叫“备用计划”？

再折回德国，1940年7月和8月的德国，刚刚结束了对法国的作战。

1940年7月，希特勒在贝格霍夫召开军事会议，和各军头商议进攻苏联的可能和计划；

1940年7月21日，德国陆军总司令布劳希奇，提出了一个“不成熟的”计划，也就是布劳希奇计划；

1940年7月29日，德军第18集团军参谋长马克思（德国叫马克思的很多），提出了马克思计划；

1940年9月，国防处长洛斯贝格中校，提出了洛斯贝格计划，大致确定了列宁格勒，莫斯科，基辅三个方向的大方向策略，巴巴罗萨计划的雏形已然形成；

1940年10月，德国陆军总部第一总军务长保卢斯（就是斯大林格勒的那位）制定了奥托计划，要求重心放在莫斯科；

1940年11月，苏德双方进行了一次试探性的会议，也就是大作家嘴里那次苏联申请加入轴心国的会议；

1940年12月18日，德军公布第21号指令

1941年1月31日，OKW发布巴巴罗萨作战计划（当然了我猜大作家根本不知道OKW是啥意思）；

1941年6月22日，巴巴罗萨计划正式实施。

我连续扯了一大串时间，都说明了一个问题：

早在1940年11月苏德的谈判之前，苏德双方都在做充足的准备工作，苏联在做防御计划，德国连续制定了进攻计划，参与者甚至包括后来大家都知道的，在斯大林格勒投降的那位保卢斯。

那么大作家先生，是如何觉得一次谈判，就能认为苏德双方就是“自己人”了？就能是同盟了？

我怎么觉得苏德双方都很有默契的，一个准备攻，一个准备受呢？

至于苏联在政治的谈判方向，人家和英法的联络比德国早多了，只不过是英法不乐意罢了。

就算是苏军进攻波兰，也得到了法国人的许可。

早在1938年慕尼黑会议的时候，苏联连上桌谈判的机会都没有。

1939年8月22日，法国代表单方面许诺华沙在战时授予苏联通过波兰的权力。

而战争开始后，英法对波兰是什么态度？

当波兰大使提醒外交大臣爱德华·腓特烈·林黎·伍德有关的协议时，他直言不讳地告诉，是否对苏联宣战是英国自己的事情。

法国人曾对波兰作出承诺：包括提供空中支援，而这些并没有兑现；苏军进入波兰后，法国和英国认为短期内没有什么可以为波兰而做，并以开始筹划长远的胜利取代。

英法两国，一个明确拒绝了波兰的宣战要求；另一个干脆不说话，啥也不做。总而言之，英法作为波兰的保护国，在苏联进攻波兰的时候，采取了默许的态度。

那我可以不可以说，如果把苏联进攻波兰算同盟国，那英法什么也不做，算不算德国的帮凶呢？

我还是想没有敌意的说几句，这年头信息大爆炸，谁都会知道一点历史故事，然而是不是完整全面的故事，就不能保证了，因此就有类似我这种无聊的人，不去搞啥都知道那种活（比如帽子姐那种），专门只搞一个方面（不信看我这个号的全部回答，游戏就是魔兽星际生化，动漫只有巨人虽然现在完全脱粉，剩下的全是军史方面）。

您觉得自己知道一个苏德秘密会谈就能打死苏联了，实际上我手上有苏德双方在战前的很多很多资料，我能把具体的时间人物都能写出来。从1940年7月到1941年1月我就能写一大段内容出来。

实际上我甚至能把布劳希奇计划，洛斯贝格计划，奥拓计划的区别，大致内容都能写出来。

最终，我只有一句话送给您，拉黑删评什么的不怪你，自己不了解的领域就别瞎显摆，容易体验全方面包饺子式的吊打。

一般都是把1939年9月德国闪击波兰作为第二次世界大战的开始对吧，

那么难道只是德国闪击了波兰？

我们看两张地图不就清楚了，

左边是德占波兰，右边是苏占波兰，

因此苏军在苏德战争爆发时为什么被打的溃不成军根本无法在边境迟滞德军步伐？ 很大程度就在于德军发起进攻的边界线就是上面所示德战波兰和苏占波兰的分界线，而不是战前的波兰和苏联的边界线。 苏军因为跃出其固有防线前进到波兰中部划线，这里没有长期经营的防线，自然十分不利于防守而有利于进攻方。也算是另一种活该了吧。

二战的欧洲战场，或者说除了中国战场外。本质上还是和一战一样，是一群帝国主义国家抢夺殖民地和国际控制权的战争。所以就像一次大战一样，可以说是这些帝国的野心发动的，苏联也是帝国之一，和英国，法国，德国，美国一样，是二次大战欧洲战场的发动者。

我认为，二战是在1937年7月7日全面爆发的。所以，二战是由日本发动的。

反正在各位知乎大手子里，法国拿回丢了50年的阿尔萨斯洛林就是正义，苏联拿回丢了十几年的西白俄罗斯和西乌克兰就是邪恶的，哪怕苏联没有对波兰宣战，波兰政府也没有对此有表态。说实在的，不要用现在的国际规则套八十年前的国际环境，因为现在世界有五个大国管理着，那个时候却是哪怕日本这样的小国，也敢无视国际联盟，公然入侵中国。1930s，只要有拳头，入侵一个国家只需要一个小小的借口，何况苏联找到的借口还是收复故土（PS.不管怎么说，30年代末苏联针对东欧国家的一系列行动，其目的都是为了收复一部分丢失的沙俄领土。别问我为啥要收回沙俄时期的领土，我国现在一直以来想收复XG、AM、TW、ZN的行动与想法还能是错的？在我看来，苏联唯一错的地方就在于战斗力太渣，敲打个芬兰还碰的一头包。）。

另：在一些要求收回外东百、外西白的帖子下面，这些认为苏德共同发动二战的正义人士统统噤声。他们不顾日本发动九一八（一个国家入侵另一个国家），意大利入侵阿比西尼亚（一个欧洲国家入侵另一个国家），德国挺近莱茵兰（公然违背国际公约，这个时候，《凡尔赛条约》又是非法的，德国是正义的。《华沙条约》却又是合法的，苏联是邪恶的），德意干涉西班牙内战（帮助他国非法政权推翻他国民选政府），日本发动七七（一个强国要灭亡一个大国），德国“入侵”奥地利（其实是合并，奥地利人自找苦吃），德国索要苏台德地区（一个欧洲强国公然勒索另一个欧洲国家的领土），德波匈瓜分捷克斯洛伐克（三个欧洲国家，灭亡一个欧洲国家），然后到德苏瓜分波兰时，一个个都跳出来大为恼火的指责苏联。我们这些卑微的左壬，出来说一下之前帝国主义的行为时，却被一句“你苏一样脏，行为更恶劣”给堵回去。对此我只想说：

“差不多得了。”

最后正面回答一下，为什么不是苏德发动二战。因为波兰与苏联没有向对方宣战！看到上面某位老哥说，我国zf一直以为老大哥事正义的，苏德瓜分波兰是八九十年代才捅出来的，我只能说我还以为下雨了，原来事你给我整无语了。我认为（个人观点啊）不是德苏瓜分波兰引发二战，而是德国入侵波兰引发二战，原因主要是这个，以及意识形态上的考虑，但我国官方对苏联参与瓜分波兰是持反对态度的（应该不会有人因为我支持苏联而说我反ZF吧，不会吧）。

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2021/08/08追加评论：

鉴于有同志说沙皇俄国从未统治过西乌克兰，那我贴一下三张地图，说一下我的理解（自己画的，不一定准确，例如希腊请无视）。

第一张图，一战前的欧洲。

第二张图，二战后的欧洲（捷克斯洛伐克的尾巴忘记割给苏联了，另外不要问我巴尔干怎么碎了，我不知道）。

第三张图，二战前的欧洲，重叠上面两张地图。可看出，在波兰占据的乌克兰土地，有一块是属于沙皇俄国的，即被我圈起来的那块。这块基本算是乌克兰的最西边了，我认为这块地应该叫西乌克兰。如果这里地理上另有名称，那我很想知道，忘不吝赐教。

另外感谢大家回复我的评论。