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二战时,德国不攻击苏联而是整合内部打埃及消耗英国然后等苏联来攻是不是结局好些? 第1页

  

user avatar   yu-peng-3-53 网友的相关建议: 
      

这都快成月经问题了。


简单的说,就是在德国对英作战最激烈的1940年8月,发生了苏联向罗马尼亚索取领土的事件。尽管该事件以德国强迫罗马尼亚接受苏联要求为告终,但是暴露了苏联对领土的胃口已经超过了苏德密约中约定的范围。


因此德国与苏联在11月在柏林进行了会谈,讨论关于双方势力范围的划分问题,在这个会议上,苏联毫不掩饰的提出了对东南欧的要求,并拒绝了德国的条件。


至此德国认为已经无法以和平手段安抚苏联的要求。12月中下达对苏作战指令。


我复制下自己的回答: 二战德国为什么一定要入侵苏联,为什么不能先解决英国再进攻苏联?,主要为了证明第一句(第2次证明)


user avatar   andre-31-44 网友的相关建议: 
      

对德国来说结局不是好些,而是好得不能再好。

等德国和英国打得精疲力尽,苏联安心完成第三个五年计划,工业产能变成历史上1945年的3-4倍,所有装备都升级补足,部队训练完毕,动员充分,给德国背后一击。那就不会有战后两德分裂,出来个什么第四帝国的菲拉玩意了,德国也能少死很多青壮(二战德国死亡伤残2000万青壮人口,论青壮人口损失率超过苏联,大部分损失在东线)。这样一个统一、民主、社会主义的德国难道不是大好的结局么?

苏联禁不起消耗?搞笑了,历史上苏联在损失一半工业,几乎全部青壮,沦陷6000万人口的情况下都挺过来把德国耗死了,这位面苏联不仅没损失工业,还在原来基础上完成5年计划翻一翻,军队整训完毕,装备妥善情况下背刺德国,德国拿头去耗这样一个苏联?侵略战争?照你逻辑历史上苏联不用反攻德国本土了,从纳粹奴役下解放欧洲对苏联政府人民来说可是比把纳粹赶出国土更光荣而激动人心的事情。政治动员?参观一下奥斯维辛就够了。

苏维埃制度缺乏威望,苏联人民只是为俄罗斯祖国而战?地狱里的尼古拉二世泪流满面表示:我大概统治了假的俄罗斯。

保卫莫斯科哈萨克斯坦人,库尔斯克与德军同归于尽的东干人表示德国人离我老家十万八千里。我为了苏维埃制度跟俄罗斯人并肩作战。

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原来巴巴罗萨是阻止苏联对东欧的领土胃口,这是肥皂洗地的新姿势么?

原来纳粹德国在40年12月之前还计划跟苏联和平共处?这是希特勒肚皮里的蛔虫么?

所以为了阻止苏联对东欧的领土胃口,德国先吞并了奥地利,捷克斯洛伐克,波兰,比利时,荷兰,卢森堡,法国,丹麦,挪威,南斯拉夫,希腊,所以德国就以这种“自然而然”的方式靠近苏联边境了。所以连一贯反苏的丘吉尔都突然发现,东欧农民宁愿要俄国人也不要德国人靠近。

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确实知乎军版下限越来越低,某肥皂三无小号都可以跑出来怼人了。

没人教过你生产资料增长是几何级而不是算术级?也没人教你和平时期非国民经济动员状态的产量跟战时总动员的产量是不是可比?

德国青壮人家伤残没2000万?联邦德国数据?联邦德国官方版第二次世界大战史就给出过两份二战德军服役人数,一份是,国防军1730万、党卫军90万,另一份数据是1939年6月1日时国防军+党卫军现役军人113.1万人,1939年6月1日到1944年9月30日期间国防军+党卫军净征兵1126.1万人。无论哪个数字都只包含国防军和党卫军服役人员。而不是德国武装力量的总动员人数——还包括100万其它部队(海空军),80万警察,230万辅助人员和150万人民冲锋队。也就是说事实上二战德国武装力量动员了2400万人(当然这其中包括200万外籍人员,但我们就不把精神德意志人开除德籍了。)。

而Overmans的数据来源是1830万张身份信息卡片,这其中310万张是确认死亡,剩下1520万张卡片里抽查了7619张。其中1100张被认定其实也是死了。那么按照这个比例,1520张其它卡片里死了220万左右。这就是二战德军531.8万死亡的计算方法。

但如上所述,二战德军实际动员人数达到2400万,是Overmans的数据样本的1.3倍,这样计算,二战德军实际死亡人数达到691万,东线死亡超过500万。

这样算靠谱么?从另一个侧面看,1939年,德国总人口6946万,其中男性3391.2万、女性3540.5万(其中后东西德疆域内领土上总人口5947.3万,其中男性2922.4万、女性3052万。不过考虑到德国在战后割让的领土上的德国人大都迁移到了东西德,则还是以德国与东西德总数进行比较)

1946年,东西德合计总人口6504.8万人,其中男性2866.4万、女性3638.5万

相比之下,女性从3540.5万增加到3638.5万。则可相应假设,如果没有战争,男性人口应从1939年的3391.2万增加到1946年的3531万左右。但实际只有2866.4万,差值为664.6万(但是请注意这里只是以女性人口增长率来反推,如果考虑女性人口也承受战争的死亡和逃亡,则实际德国男性人口死亡必然高于664.6万这个数字)。可见德国男性人口在战时损失之惨重,更何况还是在战时没有发生掳掠德国男性用于死亡率极高的奴隶劳工(犹太人除外)或在反游击治安战中进行大肆屠杀的情况下出现的这样的情况。

同时,如果按年龄组进行进一步详细划分,我们会发现1939年时德国40岁以下各年龄段男女比例都是比较正常的,但40岁以上男女比例有一定失衡。而1946年时0-19岁年龄段男女比例都是比较正常的,甚至偶尔还有男多女少,然则20岁以上各年龄段……

反正我只看到东德20-34岁男性人口连女性一半都不到;西德统计数据有所遗漏,但也可以看出比例非常悬殊。

无论哪一个死亡数据,死亡跟伤残比按1:3算,二战德国死亡+伤残青壮都超过2000万。

也就是说大德意志帝国,费劲九牛二虎之力,一边在战场上杀了740万苏军,一边屠了1900万左右平民、战俘,打个仗脏成这样,结果照样20-40岁男性人口仅战死率就能和苏联20-40岁男性人口总死亡率持平甚至反超,简直就是一帮废物渣滓。

即便算上一战和二战从1913年到1959年,俄国年均人口增长率0.6%,1920-1960年(已经排除掉了一战损失)德国人口年均增长率也只有0.41%,德国二战死人少的话,人都到哪儿去了?




  

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