百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



如何评价苏联227命令? 第1页

  

user avatar   gu-si-ta-fu-54 网友的相关建议: 
      

粗略看了一下回答,大部分人是从中国读者的角度来看的,那我这里不妨另辟蹊径,姑且摘引一下42年8月中旬内务人民委员部三级国家安全委员阿巴库莫夫从步兵第21、57、63集团军和坦克第1集团军收集到的时人评价,其中一些废话比较多的评价我自行略去,仅仅摘录一些比较有意思的:

积极型:

57集团军二级军事工程师戈尔斯基:……斯大林同志的命令太及时了……无路可退,伏尔加河就是最后的防线
21集团军步兵第809团冲锋枪手帕达尔金:……我从没退却过,以后也不会退,只要我拿着冲锋枪,就会无情射杀敌人。同一个团的库德列绍夫上尉:……命令完全正确,已经退够了
21集团军步兵第300师1051团少尉胡托良斯基(亚美尼亚人):……斯大林同志的命令终结了可耻的溃逃
21集团军化学战部门少校尤德金:……人民委员的命令很好,很有必要。可太晚了,要是早点下,就不至于被迫放弃冬季战线
21集团军炮兵第46团中尉特卡琴科:……斯大林同志的命令来得很及时,可要是在6月发布,就不会有现在的处境了……

牢骚型:

步兵第203师战士列平:……德国佬都差不多打下了整个俄国,咱们的统帅才醒过来。政府设立了什么苏沃洛夫勋章、库图佐夫勋章、涅夫斯基勋章,可并没有怎么领导军队。要是少搞点勋章和奖章,多整点纪律,战况早就该好转了……
步兵第127师炮兵第549团战士基里亚诺夫:……我们的军人饥肠辘辘,我们的武器毫无用处,我们只能在后方看见领导……打不赢德国佬的……

消极型(注意括号内的后果):

三级军医奥利沙涅茨基:……大本营的这道命令是我们再也无法抵抗德国佬时绝望地发出的最后嚎叫。无论如何,这不会带来什么成果……(奥利沙涅茨基核实状况后将被逮捕——阿巴库莫夫)
21集团军步兵第662团8连长舍夫琴科:……这道命令会把俄国剩下来的地方交给德国佬,因为拿步枪的士兵挡不住德国人的机枪和迫击炮,督战队又不准后撤,那就只有一种办法——举起手来(舍夫琴科核实状况后将被逮捕——阿巴库莫夫)
21集团军炮兵第46团下士格鲁斯:……建立惩戒连、惩戒营和督战队不会改善状况,因为德国佬已经在扩张战果,还会继续推进,而我们已经在退却,还会继续退却……我们部队会继续往东退,我就不跟着走了,我到时候找个避弹所停下来跟着德国人往东……(格鲁斯将被逮捕——阿巴库莫夫)
63集团军步兵第127师555团战士杰米霍夫:……我们正在战斗,但法西斯终究会胜利,显然,德国兵已经占了半个苏联,也没有地方可退。那就只有一条路——投降……(杰米霍夫将被逮捕——阿巴库莫夫)
步兵第1师战士日维亚科夫:……你们想要用最高统帅部的命令树立纪律,那我们就会在火线上对付你们这样的人……(立刻逮捕日维亚科夫——阿巴库莫夫)
独立工兵第817营上士杜博诺索夫:……要是我们在前线被枪杀的话,那最好还是跑到德国佬一边去……(杜博诺索夫将被逮捕——阿巴库莫夫)
近卫步兵第5师17团战士卡利努什金:……这道命令会催生破坏行径,它说:“一步都不许退”,也就是要消灭所有人……弗罗洛夫补充说:……大概真的是打算干掉所有人(卡利努什金和弗罗洛夫将被逮捕——阿巴库莫夫)
高炮第307营中士罗蒙诺索夫:……不管怎么说,这道命令没啥效,军队不会听它,会撤退。这道命令来得太晚了,德国佬都占了半个国家,要是把督战队放在部队后头,部队会调转枪口对付督战队的……(正在起草逮捕罗蒙诺索夫的文件——阿巴库莫夫)[1]

参考

  1. ^ Жадобин А.Т., Марковчин В.В., Сигачев Ю.В. Сталинградская эпопея : Материалы НКВД СССР и военной цензуры из Центрального архива ФСБ РФ. М., 2000, с. 183-189.

user avatar   Gendarmes 网友的相关建议: 
      

目前看到的一些资料显示俄国军民对这条命令基本算是毁誉参半吧。

前线士兵们承认其合理性,但是觉得有种不被信任感。

上层许多人士也支持这道命令,但是战后有些人开始觉得这主要是大胡子把自己的责任推给军队。

当然其实德军也有类似的措施。

最近正好写了一篇关于227号命令的文,更多详细内容请看

二战时期苏联红军督战队与督战 - 瑞典手枪骑兵的文章 - 知乎 zhuanlan.zhihu.com/p/36

PS:我挺想了解朱可夫批判227命令的具体说法,其实我至少看到三处他自己下达类似227命令精神的文件。按格兰茨的话说就是有些高层,如朱可夫和叶缅科夫对采用这些手段和大胡子一样乐此不彼。(引自《巴巴罗萨脱轨P596)有了解的人麻烦解答我心中的疑惑,谢谢啦。

更新日志

5.15 补充巨人重生

5.22 补充巴巴罗萨脱轨


user avatar   yu-feng-78-98 网友的相关建议: 
      

你要搞清227命令的重点在哪啊。

227命令的重点不在于什么“枪毙逃兵”、“严厉惩处动摇人员”——枪毙逃兵、惩处动摇人员以及更加严厉的事情从战争一开始就在做了,而且在情况危急的多的1941年做得更多


比如1941年8月16日,国防人民委员会颁布的270号命令(order No.270)就是一例

……(前面是各种各样的战例)
I order:
That commanders and political officers who, during combat tear off their insignia and desert to the rear or surrender to the enemy, be considered malicious deserters whose families are subject to arrest as a family, for violation of an oath and betrayal of their homeland.

All higher commanders and commissars are required to shoot on the spot any such deserters from among command personnel.

Encircled units and formations to selflessly fight to the last, to protect materiel like the apple of their eye, to break through from the rear of enemy troops, defeating the fascist dogs.

That every soldier is obliged, regardless of his or her position, to demand that their superiors, if part of their unit is surrounded, to fight to the end, to break through, and if a superior or a unit of the Red Army – instead of organizing resistance to the enemy – prefers to become a prisoner they should be destroyed by all means possible on land and air, and their families deprived of public benefits and assistance.

Division commanders and commissars are obliged to immediately shift from their posts commanders of battalions and regiments, who hide in crevices during battle and those who fear directing a fight on the battlefield; to reduce their positions, as impostors, to be demoted to the ranks, and when necessary to shoot them on the spot, bringing to their place bold and courageous people, from among junior command personnel or those among the ranks of the Red Army who have excelled.

翻译就懒得翻译了,你看着各种“shoot on spot”也就知道了,大概意思就是对动摇的军官“当场枪决”并逮捕他们的家人。


对普通士兵也经常如此,你随便看一看斯大林、朱可夫们的往来电文,都是各种“惩处逃兵”、“坚决处理动摇者”。比如1941年9月24日,近卫步兵第2师395团在布良斯克地域的防卫战(这一战斗被写入了格罗斯曼的小说《人民是不朽的》,建国初由茅盾翻译引进国内),1953年阿基缅科师长便回忆了他是怎么用大炮扫荡逃兵的:

The 395th Rifle Regiment stubbornly held on to its position and assisted the 875th Rifle Regiment with its fire. But a large group of enemy tanks (70-80) struck a blow from the direction of the railroad station, that is, north of the village of Kholopkovo, at the junction of the 535th and 395th Rifle Regiments. They wedged into and burst through the combat formations of both regiments, but the units defended stubbornly. But unexpected confusion and an extraordinary incident occurred in our combat formations. When the tanks attacked our positions and burst into the combat formation of our 2 regiments, a large number of replacement troops from Kursk, numbering about 900 men, committed treachery to the interests of our homeland. As if by command, this group rose up, threw away their rifles, and, with enemy tanks quickly edged up the the traitors and, under the cover of other tanks, began to take the traitors away. This circumstance created an exceptionally difficult and morally serious condition among our personnel. I saw this situation occur while I was at the observation post, but I lacked the forces and means required to remedy the situation and to take control of the traitors for future punishment before our Soviet organs." But a traitor is a traitor, and he deserved immediate punishment on the spot. I gave an order for two artillery battalions to open fire on the traitors and the enemy tanks.' As a result, a considerable number of the traitors were killed and wounded, and the enemy tanks were scattered.


直接贴我朋友的翻译:

步兵第395团顽强地坚守着自己的防线,并以火力支援着步兵第875团。但一大群敌军坦克却从火车站方向杀来,直捣步兵第395团和步兵第535团的结合部并冲进了两个团的阵地。尽管战士们英勇抵抗,但还是出现了意想不到的混乱和恶劣事件:当敌坦克攻入我军战斗队形时,大群来自库尔斯克的补充兵,总人数约有900人,背叛了祖国!他们就像接到了什么命令一样集体举起手来,扔掉手头的步枪向敌军坦克投降!我在前沿指挥所亲眼看到了这一情况,显然这对我军其他部队造成了很坏的心理影响,但我缺乏必要的手段来挽救局势,把这些叛徒送上军事法庭。但叛徒就应当立刻得到其应有的惩罚,于是我下令两个炮兵营向这些叛徒和敌军坦克一并进行火力覆盖,大群叛徒非死即伤,敌军坦克也被打散


227命令有新意的地方在于组建了专职的拦阻部队/督战队(blocking troops)和“惩戒营”(penal battalion),惩戒营和拦阻部队/督战队至少到1944年底依然明确存在于苏联集团军的序列表中。

至于“评价”倒没什么可评价的,227命令被各种强调,是因为它和戏剧化的斯大林格勒战役相结合,当然很受文艺工作者们的欢迎——你要来拍一部电影,要突出斯大林格勒的“惨烈”、“悲剧”,227命令自然是一个很好的背景题材。


话说回来,对战俘、投降者、逃兵等人的处罚并没有这些命令中的那么严厉,原因也很简单——他们的人数实在是太多了

比如1942年8月1日到10月15日,斯大林格勒地域的三个方面军拦阻了14万多逃兵,绝大多数也就是送回原部队而已——14万人啊,全抓起来仗还打不打了?

战俘也是,苏联之前对苏芬战争和诺门罕战役中的战俘处理都是非常严厉的。但卫国战争中,苏军前后四五百万人做了德国战俘,战后平安回来的也有二三百万,对于青年、中年男子死亡伤残超过40%的苏联而言,惩处起来代价实在是太大了。

类似的,枪毙巴甫洛夫被视为斯大林严厉惩处军官的象征,其实苏军可以说是二战各国对高级军官最宽松的军队之一。你看后来,篓子捅破天的布琼尼,铁木辛哥,科涅夫,科兹洛夫,索科洛夫斯基们,别说枪毙了,他们的职务受了半点影响吗?


user avatar   Heinz-Steinmann-70 网友的相关建议: 
      

任何不考虑当时战场情况背景的无脑黑就是耍流氓,227号命令的颁布和1942年夏苏德战场南线的形势有着极为紧密的联系

1942年5月哈尔科夫战役惨败之后,南线的形势发生了重大逆转,德军在东乌克兰取得了绝对的优势,6月28日开始的蓝色行动揭开了德军42年夏季攻势的序幕

而斯大林经过一年的战争历练也终于认识到再像41年那样玩坚壁清野严禁部队撤退是绝对行不通的(基辅战役学费交的够多了),而且东乌克兰的草原地带根本无险可守,不撤退、不用空间换时间难道是等着被包饺子吗?

但是默许撤退的口子一开,下面的部队在执行上就不可避免的乱了套了,列个数据

<3>1942年夏秋苏军在西南和南方向的战斗:
战役 兵力(万人) 纯减员 伤病 合计 作战日期
刻赤防御战役 24.98 162282 14284 176566 5.8-5.19
哈尔科夫进攻战役 76.53 170958 106232 277190 5.12-5.29
沃罗涅日-伏罗希洛夫格勒战役 131.08 370522 197825 568347 6.28-7.24

这是苏军1942年夏在南线战斗中的损失数据,注意最下面的沃罗涅日-伏罗希洛夫格勒战役,也就是对应德军蓝色行动的第一阶段,苏军在该战役中的总损失高达惊人的56w,其中纯减员(阵亡、被俘、失踪)达到了37w

“南方面军在撤退时遭受了巨大的损失。全部4个集团军只剩下10万多人。”

——《朱可夫回忆录》第十五章 继续经受严峻的考验(1942年)

但是有意思的是,即使翻遍了战史也没有找到苏军在这一阶段中有大兵团成建制被歼灭的记录,德军方面的数据显示,在蓝色行动的第一阶段,抓获的苏军战俘人数是。。。8万人。那么问题就来了,德军的数字肯定不可能缩小自己的战果,苏军又没有重兵集团被歼,甚至总体上是在大踏步的后撤,那么37w的纯减员是怎么来的?

这样就只剩下了一种解释,就是在苏军部队后撤的过程中出现的溃散的情况,大量的士兵开小差脱离部队,成了逃兵,这部分人员被计入了“失踪”的数字,朱可夫回忆录里提到南方面军4个集团军只剩10万多人,其实是大量的人员溃散了,有的师甚至只跑的剩下了几百人。当然老朱在回忆录里总不能写是出现了大量的逃兵。赫鲁晓夫的回忆录里也提到:“部队已被敌人击溃。”司令员铁木辛哥则说:“集合部队的唯一办法是设立流动厨房,希望他们在饥饿时能够回来。”

这样就不难理解227号命令颁布的原因了。斯大林允许的是以空间换时间的战略上的撤退,而不是无组织无纪律的溃退,更不能容忍大量士兵开小差当逃兵的情况出现。而227号命令的目的,在于把濒于崩溃的南线苏军重新组织起来,有组织的撤退、有组织的抵抗,而不是禁止所有的撤退行动搞坚壁清野。

不然请看下图,如果是禁止一切撤退,斯大林怎么可能允许布琼尼在同一时期放弃无法防守的北高加索的大片地区,撤回高加索山脉和捷列克河沿线?


user avatar   zhu-lin-gu-qin 网友的相关建议: 
      

非常喜欢这一类文章,比他们之前那个看起来优雅无比的ThunderNet不知道高到哪里去了。

篇幅短,没废话。简单的改动,明显的效果。一看就懂,都不需要实验就知道肯定会好用。节省了大量踩坑时间。

Anchor Free,节省了大量闹心的工时,也是趋势,Anchor Free YOLO,这三个词连起来就在发光。

三下两下就接近最优,节省了训练费用:

提供各个大小的预训练模型和各个推断框架的C++代码,又是节省了大量踩坑时间:


总之,这个文章,他不是给我们送知识的,是给我们送钱的,我强烈建议以后此类文章在文末附上支付二维码。否则用起来都不太好意思。




  

相关话题

  希特勒的军事才能如何? 
  有什么关于俄罗斯(苏联、沙皇俄国)的冷知识? 
  现代军队如何杜绝吃空饷、喝兵血? 
  为什么古代东方出现一夫一妻多妾制而西方没有? 
  如何看待俄罗斯将在十月革命一百周年时树立反思苏联政治迫害的纪念碑? 
  张作霖强盛时兵马越过长江,他的军队到底有多少?实力有多雄厚? 
  如何评价隋文帝杨坚? 
  为什么说中国若是德意志,湖南定为普鲁士? 
  关于《武训传》我有什么应该知道的? 
  为什么2020战争片《前哨》国内外评价反差极大? 

前一个讨论
珍珠港事件日本的战败是否和其犯下的三个错误(见问题描述)有很大关系?
下一个讨论
《啊,海军》中平田一郎晋升速度在同期中是否较慢?





© 2024-11-21 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-11-21 - tinynew.org. 保留所有权利