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3 月 20 日西班牙新增新冠肺炎 4946 例,为什么西班牙病例突然增长这么快? 第1页

  

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这个病毒的传播真的不在于医疗条件,不在于经济水平,真的就是专治不服。


防它唯一的办法就是隔断传播,然后患者尽量保障足够的医疗条件。之前欧美国家大量的声音是关于这个病毒的死亡率和流感比较的,真的太刻舟求剑了。拿中国来做模板,甚至拿中国除了湖北以外的地区做模板。

中国是啥情况?武汉封锁不是为武汉,而是为了包括武汉在内的全国。切断传播,然后其他地区隔离好已经出现的患者,全国戒严,把人与人的接触压缩到极低的水平。每个确诊病例的密切接触者都全力追寻并且观察。湖北以外确保没有大规模的本地人传人后,全国反哺湖北,集中全国的医疗力量去救助武汉,救助湖北。就这样,武汉的死亡率还达到了4%,这个病毒难道还不够恐怖吗?

欧洲现在真的很可能已经错过了窗口期,病毒的传播已经达到了一个失控的阈值,已经失去了抗争的机会。不是说现在有多少确诊就可怕,而是多点开花,防不胜防。意大利开始封锁的时候,西班牙、法国、德国都已经开始本地大规模人传人了,他们不是主要来源于意大利的输入,是本地已经开花了。

对比一下,当初广东也好,浙江也好,绝大部分患者是有武汉旅行史或者与武汉来的人有接触,并没有本地大规模爆发。西班牙、法国、德国不是这样的,他们已经没有一个源头可以控制了,现在欧洲每一个国家都和当初的武汉一样,还怎么控制?

说不好听点,欧洲未来一段时间的感染人数,出多少都不意外,只看他们的检测能力有多少。

这个病毒一旦失去控制,就不能套用中国的模板了,欧洲能对比的模板不是中国,也不是武汉,更不是中国除了湖北的其他地区。他们能套用的,是假象中的背后没有整个中国的武汉,是医疗挤兑并且孤立无援的武汉。他们每个国家都是这样的模板,自行想象吧,他们能从哪里得到武汉这样规模的支援?不存在的。现在有些国家死亡率低,仅仅是因为确诊到死亡还需要时间而已,拿死亡/治愈来比一下就知道,即便是中国疫情最严重的武汉,也从来没有欧洲现在这么恐怖的死亡治愈比。

最后死亡率再看看吧,等确诊得差不多了,疫情进入后期了,欧洲的死亡率绝对高的吓人,只要他们数据真实,这个病毒的杀伤力,比他们当初想象的要可怕无数倍。

意大利刚爆发的时候,我之前一个回答关于欧洲疫情的看法

意大利全国封锁了然后呢?欧盟并不能像中国集中全国力量支援湖北一样去支援意大利,且中国湖北以外的省份主要病例是来自湖北的输入,并没有本地大规模人传人。老欧洲现在呢?意大利以外并不是被意大利输入的,而是很多国家已经遍地开花了,情况完全没有可比性。


确诊多不可怕,只要确诊的患者真的在控制之中没有继续出去传播。可怕的是失控,是不知道医疗体系外有多少患者和潜伏期的携带者在游荡。


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敢不戴口罩,硬刚的都要死。

日本传的比欧洲早多了,日本还没崩。

现在只是尸体工处理死家里的人,要注意防护,要传染病级别。

日本还没有一个城市医院崩溃,4月份以后再说。

而意大利已经一天死好几百了。下周估计日死亡破千。

西班牙也就是过几周的事。

美国先看看纽约。

意大利好像还有遛狗的,跑步的,没有敢出来狂欢聚会的了。

大约意大利死到10万,年轻人死一些,遛狗就不敢了,就知道戴口罩了。

还是死的少了,集中到一个大区。其他区的人感觉不强烈。

政府着急的,没执行力,民众除了医生着急,都不着急。

意大利,西班牙,法国,德国,英国,美国。估计都要死到人口相当比例,才能动员军队强制隔离。


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在西班牙读了一年书,情况主要是因为西班牙的酒吧太多了,一条街基本就有三家。当地人没什么娱乐生活,基本就是每天晚上在酒吧拿一杯五块钱的酒吹一晚上………


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利益相关。

我在西班牙生活过两年,我的未婚夫是西班牙人,所以还是很有感情的。但是在这件事情上,我觉得很失望,很无力。三周前我在FB上发了提醒大家小心新冠肺炎的消息,大家都我的回复都是,“大号流感,没什么好担心的。”我拿出数据,解释了很多,他们转而告诉我这是老人需要关注的事情,他们不会有事的。

我的男朋友在中国生活过,是一个非常开明、包容的人。因为他爸是医生,所以对医学方面的知识比较了解。他们家非常重视病毒的事情,但是他们从开始就对西班牙防疫不太乐观——他们太了解自己人了。

众所周知西班牙人很爱玩儿,fiesta(派对,disco等)是周末假期必不可少的。平时也喜欢出去溜达,路上见到朋友亲两下,聊嗨了就不走了。他们也生性乐观,即便经济不景气没啥钱也会穷开心的。平日里都是一群可爱的人,可是在病毒面前却没办法拧成一股绳。

西班牙封城措施实施后,出门遛狗仍然合法。居然有人为了出门遛了一只泰迪熊……

后面还有什么租狗出去遛的,都是真事。这个就不说了。

政府前期也不上心,各种大游行继续搞,毫不影响。明显不在乎中国和意大利的前车之鉴。

我男朋友的态度呢,其实是悲悯中带着一丝无奈。他最近几天也有些疑似新冠的症状,暂时没有条件去检测。他说某种程度上,他甚至觉得现在的严峻形势是他们自找的。同时也提到马德里医疗资源已经严重不足。而他的外婆所在的养老院已经有7个死于新冠肺炎的老人,他的外婆也处在危险中。

说到这里我也挺难受的,但是我只能为西班牙祈祷了。但愿他们这代没有经历过1918大流感的人能从COVID-2019中吸取点教训。




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因为西班牙反应还是太慢了。

慢的不仅仅是政府还有民众,早在意大利爆发的时候,如果西班牙当时早日采取措施,也不会搞得像现在这样狼狈。而且那时候正好是看球季,大批球迷携带病毒从意大利返回西班牙,意大利是2月末就开始爆发,而西班牙是直到3月10号以后才开始停课,要知道武汉几百例的时候就开始封城了,而直到最近西班牙才开始封。

然后民众,我真的是有点无语,3月10号那天政府开始逐步停课,然后学生们开心得跟疯了的似的,之前我有同学拍了个在地铁的视频,大概是学生们因为停课,大家都在庆祝甚至高喊病毒万岁(这个脑回路真的……)然后那天好多学生各种夜店蹦迪庆祝放假。我一边看他们的ins一边汗颜。

https://www.zhihu.com/video/1224939571479486464

(学生在地铁庆祝放假,高喊conoravirus..)

我在西班牙教汉语,我当时跟学生家长交流了一下停课的事情,他们第一反应不是这个病毒很可怕,而是小孩停课了没法带,因为夫妻双方都要上班……

(大概意思是,即使在病毒面前,女权主义者们也要展现她们的力量。)

然后说说三月八号这天,又是一年一度的女权狂欢节,当时西班牙的病例人数已经破千了,但是西班牙人民真的全然没有当回事,我在马德里瑟瑟发抖地跑去超市买点菜,看到大街上全是一帮爱游行的西班牙人。

(我在我们家街头拍到的)

(在Opera拍到的,大概是说女性自由和平等。)

那天马德里整个西班牙广场密密麻麻全是人(我自己没去,我是看朋友在网络上拍的照片和视频),然后我当时脑中回荡的就是西部世界里面莎士比亚最经典的台词:“这场残暴的欢愉,必将以残暴结局。”果不其然参加游行的大咖们,包括首相的妻子和马德里大区主席等等,因为参加了这场游行全部未能幸免。

我看很多回答里面说他们傲慢,其实他们真的不傲慢,他们真的是……无知。我之前问过我很多的西班牙朋友,他们的回答就是这个就是一个普通的流感,不用那么慌张,我们的身体是可以克服的诸如此类(因为西班牙之前也有比较严重的流感史,所以他们看得很淡。)而且在西班牙见到人是要亲吻拥抱的,不像国内会刻意保持距离,所以在他们没有重视起来之前,我感觉病毒真的是像疯一般的传播……。

然后果然那天过后西班牙病例开始暴涨,停课、限制出行,但是也是过了快一个星期了,而且毕竟我身在个人主义的国家,相对来说政府对于他们的控制会少一些,所以……即使是在危险时期还是会有很多人在街上行走(但是比以前要少很多了),并且并不是所有人都在戴口罩,他们的宣传还是说健康人不用戴口罩,我的理解是因为口罩真的不够用,所以要优先给医务人员和病患者,在街头上我看到的目前带口罩的也大概只有20%~30%的人。

另外西班牙的口罩等资源是真的真的不够用,毕竟之前的口罩全部被华人买走寄往国内了,在一月份的时候我就已经很难在药店里买到口罩了,现在严重了更加买不到,而且西班牙还不是什么口罩生产大国,估计现在还得从我国进口口罩吧,这也是为什么很多医护人员都被感染的原因,据说很多警察都开始找华人征用口罩(也不能完全怪他们,因为他们真的是太缺了)

(警察扣下了机场的13000个私人口罩)

我现在依然会在马德里住相当长的时间(别问我为啥不回去……现在也回不去中国)不定期会更新在这边的生活。如果有什么问题可以问我


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3月21日,西班牙全国累计确诊病例达到24926,直追意大利。意大利现在面临的困境,西班牙也一样不落的遇上了。

说的直接点,西班牙现在全国的医疗资源已经快被这场疫情吸干了。医疗资源极度匮乏之下,医护人员不得不有选择地进行治疗,有限治疗65岁以下相对年轻的患者。

那65岁以上的年长者呢?就只能保守治疗,再说得直接点,就是让其自求多福。

https://www.zhihu.com/video/1224827326175113216

上面这个西班牙老妇人来自马德里南部郊区某卫星城,他的丈夫因感染新冠肺炎入院,但因为当地医院医疗资源紧张,医护人员优先去救治后入院的44岁患者,这位老妇人在视频中哭诉到:“他的丈夫年轻的时候努力工作为国家纳税交医保,为何在生死关头却得不到任何照料,只能被医院抛弃在一边等死。”,说到结尾处老妇人已经情绪崩溃,言语处令人痛心。

可又能怎么样呢?一旦社会资源处于极度匮乏状态之时,这个社会就会出现某种返祖现象,就像动物世界里经常上演的那样——为了节省食物,让更多青壮年活下去,年老无用的被族群无情抛弃,这真是无可奈何的事情。

衷心祈祷这场疫情早日结束

应各位的要求,现将老太太所讲的简单翻译如下(实在懒得手动添加字幕了):

谁来帮帮我们!(我所在的)雷加内斯市(马德里南部的卫星城)现在糟透了。医院没有床位,医疗资源已到极限,我家老伴感染疫情目前症状危重,他情况非常危机,需要呼吸机来维持,但医院却连床位都没有!医院只是让我们等,这不就是让我们等死吗?!本来都已经轮到我们了,医院却把床位让给了一个44岁的患者,医院现在开始选择性地抢救了!我现在真是气疯了,要疯了!他们就这样让我老伴在那里等死,西班牙呀,谁来帮帮我们,全世界呀求求来帮我们一把吧!我们需要呼吸机!广播里说医院要关门了,要换军方的方舱医院来代替,这真是国家之耻呀!我家老伴年轻的时候努力为国家工作辛苦纳税,现在日子终于好过了为什么要让他等死?!求求你们了!呼吸机呀!救救我们吧!帮帮医院吧,医院已经超负荷运作了,情况糟透了!我简直受不了了!医院居然开始分年龄段来选择性救治,分65岁以上和以下的,这真是要了命呀!西班牙政府,你们好好想想你们对我们做了什么缺德事儿!呜呜呜


user avatar   ying-tiao-87-51 网友的相关建议: 
      

有一说一,其实性价比最高的4K蓝光播放设备很可能是二手xbox


user avatar   seanlin1205 网友的相关建议: 
      

共产主义政党长期治理的喀拉拉邦在印度处于人类发展指数的前茅,这就是共产主义对印度的影响。

印度及印占藏南、印占克什米尔的人类发展指数


另外,南亚人是非常非常喜欢取经名的。这也是一个地域特色了。




  

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