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为什么肖战的粉丝进行了举报,但遭到全网抵制的却是肖战本人? 第1页

  

user avatar   feng-xiao-xiao-24-36 网友的相关建议: 
      

(文本内容8528字)

对不起,我觉得你是肖战粉,纯属个人观点,如果猜错了,请指出我分析不对的地方,我会道歉。但在这之前,麻烦看完我的想法,谢谢。

(题主已在评论区澄清)

先亮明身份,自认为是理智227,没有对肖战、肖战粉做出人身攻击,也没有开发票,在淘宝刷抵制、退款。

原问题:

一直不明白,为什么能对肖战的意见这么大,应该付出代价的不是应该是那个举报的人吗?

原问题详情:

我是真的不明白 我是AO3的粉丝 我刚开始也很气 但是我在用AO3看什么我心里很清楚 中国的法律不允许我也很清楚 我觉得举报没问题 但是举报是为了自己的利益让人很恶心 但是为什么不是骂那个举报的 我摸着我的良心说 也找不到肖战错在哪 错在他不道歉还是别的?可是如果他道歉 道歉什么呢 道歉之后呢?我观察了这个事情一个月 从肖战的脑残粉 到现在的理智粉 我看到了大多数他的粉丝都很愧疚 至于脑残粉我不觉得这种粉丝是粉丝 她做的每一件事都是黑 之所以讨厌饭圈就是因为有这种的脑残存在 但是更让我觉得可怕的是AO3的用户 那些表面上打着AO3用户的人 语言的恶劣 说句不好听的 这件事情越闹越大对我们有什么好处 我找不到一点好处 而且最让我觉得无语的是 天天嘴上喊的我们的AO3没了???请问你有看过吗?我昨天刚看完 用一句话总结就是 狗咬你一口 你要去杀它的主人 那么你是什么?我希望能有真的有理智的人 来回答这个问题 谢谢



开始答题:


我是AO3的粉丝
  • AO3没有粉丝,只有用户。


但是我在用AO3看什么我心里很清楚 中国的法律不允许我也很清楚
  • AO3是全球性的创作网站,里面包含了各种各样的文学创作和小说,甚至论文资料。你说中国的法律不允许,我暂且认为你看的就是含有性行为描写的小说。但是,我认为,你这句话有误导网友认为“AO3是一个黄色网站、违法网站”的嫌疑。


我觉得举报没问题 但是举报是为了自己的利益让人很恶心 但是为什么不是骂那个举报的
  • 粉丝发现《下坠》后,将文章、作者、举报网站方式链接由粉头“巴南区小兔赞比”(现在似乎已经被肖战粉打成黑粉了?)挂出,号召粉丝进行举报。网友千千万,有什么途径可以将举报的人的名单做一个大汇总?歪一下,本来AO3是一个圈地自萌的平台,将《下坠》在微博宣传的,也是肖战粉,说它有多么不堪,将对自己偶像的幻想性(按肖战粉的话,也可以说侮辱性?)描写(《下坠》)传播,我不明白肖战粉想给偶像宣传的究竟是怎么样的形象。


我摸着我的良心说 也找不到肖战错在哪 错在他不道歉还是别的?可是如果他道歉 道歉什么呢 道歉之后呢?
  • 他的工作室已经道歉了,一个月前的事,但是避重就轻,不提粉丝管理不当,提占用公共资源。他的错,就在于管理粉丝不当。在肖战事件(官媒称呼)之前,举报某教授、偷某游戏公益(答主为该游戏玩家,去年的事)、各地控评、强行安利,他原本有很多很多的机会管理粉丝、教育粉丝,但是他没有。他的粉丝普遍是青少年,处于三观形成的时期,需要加以引导。不要说偶像没有能力管理粉丝,我记得前几年有个偶像的粉丝追车,该偶像直接停车下来,告诉粉丝这样做不可以,如果他的粉丝再出现这样的粉丝,他不会认可这种粉丝。反观肖战,“晚安,我在”。


我观察了这个事情一个月 从肖战的脑残粉 到现在的理智粉 我看到了大多数他的粉丝都很愧疚
  • 真不好意思,可能我和你上的不是一个网。某官媒发个关于网络暴力的讨论,底下“某数字团体”“就是凸凸七呗”占据了多少,你应该清楚。官媒底下控评,我不认为这是愧疚,最后该官媒开了精选评论。


但是更让我觉得可怕的是AO3的用户 那些表面上打着AO3用户的人 语言的恶劣 说句不好听的 这件事情越闹越大对我们有什么好处 我找不到一点好处
  • “粉丝”改成“用户”了,值得嘉奖。到现在为止,我所见到的227,言语比肖战粉温和,哪怕有涉及到人身攻击的,下面的评论都是对他的指责,希望他删除评论。对AO3用户的确没有好处,但你以为227就是AO3用户吗?他们是各个小众圈子的聚集者,同人文化圈被侵犯了,他们害怕自己安心守着的一亩三分地也要失去,因此站起来,希望饭圈能够像他们一样,守好自己的一亩三分地。


而且最让我觉得无语的是 天天嘴上喊的我们的AO3没了???请问你有看过吗?我昨天刚看完
  • AO3现在已经被墙了,你是怎么在昨天去看的?上梯子吗?还是镜像网站?镜像网站极不稳定,好像还会崩溃,你能在这种情况下看完AO3,毅力令人感动,不愧是AO3的死忠粉。“看完AO3”我更加没法理解,AO3相当于是一个图书馆,你看完了一个时时刻刻在更新的图书馆?就算是那样,语句也不通,应该是“看完了AO3里的所有文章”。AO3不但是一个图书馆,还是一个超大型的图书馆,里面的文学创作内容少说也有几十万本,千亿字。爱护视力,从我做起,不建议1天24小时都把眼睛粘在手机屏幕上,更不建议一目万本地看书。


用一句话总结就是 狗咬你一口 你要去杀它的主人 那么你是什么?
  • 你这个比喻似乎不太恰当,狗咬了我一口,咬在了“我”最痛最在乎的地方,并且,他还是一条常常咬人、屡次犯案、前科无数的“狗”。“我”也没有打算杀“主人”,“我”只是认为,“主人”没有管理“狗”的资格,希望“主人”能够淡出宠物圈,而“狗”就此放生,等待遇到下一个人。(“我”指227,“狗”指肖战粉,“主人”指肖战。将肖战粉比喻为“狗”是题主的文字,答主仅引用。)


我希望能有真的有理智的人 来回答这个问题 谢谢
  • 我也不知道自己的评价算不算理智客观,但起码没有缩写,易于理解。为防止引战,除了227与肖战粉、肖战没有出现过任何第三方的具体名称,如果有,麻烦评论,我会修改。

以上仅针对题主的问题回答。

谢谢各位网友愿意看到这还没有划走。能够看到这儿,还没有划走的,我挺开心,起码我没强奸你们的视觉和情绪。


2020.4.8更新:

我想谈一下我对现在的流量明星的看法,有不同意见的,可以在评论区里提出来。

在我目前的认识里,流量明星就是一个人设,灌入各种各样不同的闪光点、精神、品质等等,以偶像的表现形式吸引粉丝、引领粉丝。

人设有了,但是还差个人啊。

因此,娱乐公司就找个人,有一张好看的脸,学历说得过去,素质不算太差,把这个人的外形塞进人设的壳子里,好了,一个流量明星就出来了,爱奋斗、坚持、高洁、努力、谦逊,等等等等。

但我希望大家都能明白,流量明星的主体,不是一个人,而是一个人设,借了一张脸来出现而已。

但这个人,他不可能真的像人设一样,是十全十美的啊。

这时候,就有了差距,人设和真人的差距。

作为真人,他有自己的想法、行为、学历、品格,多数情况下,都是和人设不同的。如果和人设一样优秀,那么他就不用玩什么人设、做什么流量明星了,以自己的本来面貌出道就行,还能走更好的路线,做花旦,做真正的歌手、演员。

像肖战的黑料(与肖战事件无关),它出现的本质原因,就是人设与真人的不符,两者出现了排斥、碰撞,部分粉丝受不了这种落差感,因此脱粉。

说这些,也没别的,就是想告诉大家,别太把流量明星当真,多数都是包装的,一个人设加上一个真人,然后拉出来,做风向标。

不是看不起饭圈的追星女孩,觉得她们很傻,我只是想说,理智追星,你喜欢的那个人,和实际的那个人,可能真不是同一个东西。

搞清楚你真正喜欢的是什么吧。

补充:

担心上述内容被误会,我的意思是理智追星,并不是一杆子打翻所有流量明星,平时有同学在朋友圈发当下另一个挺火的流量明星的图,我看着也挺喜欢,但只限于欣赏颜值,没有认真了解一个明星的话,我不会去粉。

顺手把文中的虾、小飞侠统一改成了肖战粉,更易于理解,也避免有人说我碰瓷迪士尼,如有遗漏,烦请指出,谢谢。


2020.4.9更新:

虾是水世界里的呆子。——鲁迅

对不起,把虾这个字用上了。

偶然看到了鲁迅先生说的这句话,想拿上来聊一聊。

这里的虾仅代指不理智的肖战粉,我身边也有理智的肖战粉,出事之后承认事实、理智辩论但不包括造谣,而不是在网络世界里进行饭圈扫荡。

鲁迅先生的这句话,放在这场肖战事件中,是非常合适的。

部分肖战粉在肖战事件中,拘泥于饭圈思维,不愿跳出“饭圈”这个水世界。

这几天刷到很多有关于肖战的问题,也对饭圈有了一些了解。

当一个明星出了事之后,据传(划重点,题主听闻)粉丝的普遍做法是挖出另外一个明星的黑料,来阻挡自家偶像的热度,给另外一个同级流量的明星及粉丝取黑称,以寻求心里满足,甚至于,泼脏水(小部分)。

但是,227不属于饭圈之内,恳请肖战粉丝也不要拿饭圈思维来思考。

比如227黑料中,227对肖战粉进行人身攻击的聊天记录截图,这个我承认,227中存在不理智的人,就如肖战粉丝也分为理智粉和不理智粉一样。都是网民,不会因为加入了某个阵营就领取了阵营属性加成(理智up?)。

但是,传闻227给肖战p遗照,这个消息我看到了很多次,但真的,一张遗照也没有看到,还听说是肖战粉内部拿以前饭圈对撕,对家给他们p的遗照来给227泼脏水。这个行为我觉得很迷惑。

如果确有此事,麻烦肖战粉带图(图、发图人id、发图人动态)私我,我会在这条回答里道歉。

部分(再次划重点)肖战粉丝玩cosplay的行为,我也无法理解。两个孩子的妈、初恋肖战的阿姨粉、三观碎成二维码的法学生、首医直博支援武汉的17届大学生......是为了在舆论上占领一席之地吗?舆论压制似乎是饭圈的玩法,肖战事件已经不是饭圈内部的事件了,我认为舆论真的起不到作用。

还有个事情,刚刚刷了一下评论区,发现有人似乎因为评论的人是肖战粉丝而认为他虚伪阴阳等等。我想说,肖战粉也有区分,不要因为是肖战粉就抓住嘲讽,我们这样做和那些不理智的肖战粉丝又有什么区别?227所不满的,是滥用公权力、毁他人心头之好以守卫自己太阳的行为,而不是肖战粉。每个人都有喜欢肖战(或其他明星)的权利,但不是每个人都进行了滥用公权力、毁他人心头之好的行为。


4.10更新:

爬起来修正一下之前的一条评论,如有给大家带来的误会,很抱歉,原评如下:

对不起,在没有了解清楚的情况下就给大家做了科普,“虾”“肥虾”应该不是肖战粉黑称,理由如下:

肖战今天发了一条微博,转自平台“绿洲”的一张梅花图,如下:

很容易让人联想到《警世通言》中著名的一句“宝剑锋从磨砺出,梅花香自苦寒来”。

梅花具有坚韧不拔、谦虚、无畏和傲骨的品质,象征着希望、象征着拼搏、象征着高洁。梅花不在春季盛开,选择开在寒冬,是岁寒三友之一,天越冷,它开的越是旺盛。

梅花具有的品质:
坚韧不拔:作为岁寒三友之一,梅花可以在寒冬中盛开,无论刮多大的风下多大的雪都能毅然绽放,体现了它坚韧不拔的品质。

谦虚:梅花不在春季盛开,不与百花争芳斗艳,而选择开在寒冬,开在没有人关注的时节,这种主动避让就是一种谦虚。

无畏:冬天的寒冷让很多植物生长都成了难事,而梅花却能不惧风雪,面对恶劣的天气和低温都能开花,由此可见其无畏精神。

傲骨:梅花开放的时候正是凛冬,可越是冷,它开得越是旺,任由风吹雪落,都不能改变其孤芳自赏,这种傲骨也是数一数二的。

(以上内容源自百度)

讲真,答主并不认为肖战具有如上梅花的四种品格。

讲坚韧不拔,肖战事件中,他似乎并没有成功绽放...封面被换,代言被换,他的实力证明他没有在寒冬中绽放的能力。

讲谦虚,他的普通话等级就是最好的证据。如果他从一开始就承认自己的普通话等级并非一级甲等,而是二级甲等,谦虚承认,积极努力,不为颜面等因素撒谎,或许他的颜面也会好很多。

讲无畏,为何在这一个多月的时间里缄默不言?不站出来,堂堂正正、光光明明地说一声,我管理粉丝存在疏漏,很抱歉,请大家停止争执。哪怕只说这么一句,他的处境也会好很多。

讲傲骨,我在他以前的黑料之中,真的没有看见所谓清高傲骨。

允许答主猜测一下,他可能是想表示,在经历了肖战事件的一个月苦寒之后,自己将会重新崛起,绽放出自己的花香。

但是,我依旧担心这条微博会误导肖战粉,让他们认为,这一个月,是他们不屈服于227的网络暴力、表现勇敢斗争的一个月。

肖战会发“晚安,我在”,会发梅花图,诸如此类暧昧不清的信息。

但,他不会发“对不起”,不会发“麻烦真正的粉丝请做到克制有礼”。

这就是我不喜欢他的原因。

补充:

似乎也有人猜测肖战的意思是“雪却输梅一段香”?

雪确实不及梅花香,但若是六月飞雪,可否掩盖梅花香气?

然后,我希望肖战的文化水平能够和他的流量成正比。

“倒梅”谐音“倒霉”,肖战这幅画中梅的颜色,又是红色,很难让人不联想到“倒血霉”。武汉前两天疫情形势转轻,开放城市,也是一个热点。“红色疫情”“倒血霉”,真的、真的、真的,很膈应。我不知道是肖战蠢还是肖战坏,我个人倾向于蠢,因为若真是刻意,那便是恶毒,触及了政治敏感区。作为公众人物,我认为他有自己的分寸,知道自己什么该做什么不该做(也许?),起码不会胆子大到在红线上试探。

我向来是不惮以最坏的恶意,来推测他人的。

(原话是鲁迅先生说的,但整句拿上来攻击性过强、攻击范围过大,个人认为不适用于这儿,因此自作主张做了些许删减和改动,见谅。)


4.11更新:

对不起,昨天的补充更新似乎有点过度解读,有失公正,如果给大家带来了误解,我很抱歉。“倒血霉”“武汉红色疫情”是我昨天晚上刷知乎时了解到的,大概我也被发了洗脑包?总之,昨天晚上的补充更新有点带着偏见,评论区已有人指出,给大家带来的误解,很抱歉。

然后,今天又吃到了一个野瓜,梅花图也许并非肖战原创手绘(虽然他的确没有说,但部分肖战粉在微博下这样认为),是将一张梅花图进行上下左右反转,然后黑白对调,因此成了“倒梅”,具体图片正在向知情人士咨询。答主上百度和微博搜索了,但是找不到,因此不敢确定真实性,个人认为可能性真三假七吧。也有说是他新歌的图?

227发肖战遗像的图,肖战粉传给我了,但是还缺少发图人动态。

对不起,误会肖战粉了,227中有人发肖战遗像是却有其事,不是编造。

梅花图石锤来了:

既然只是转发,为什么还要进行黑白、方向对调?很奇怪,是要炒设计师人设吗?

再澄清一个,关于凹三的举报。

(该图由评论区知友提供)

(国家网信办)

也就是说,凹三和老福特的举报人数必然均低于315,网传8000人举报并不存在。

当然,也有可能是外网不在统计范围内,这种情况就是另外一回事了。

(评论有人指出,凹三不是商业网站,所以不在范围内)

然然然然然然然然然然后,我明明是一个227、肖战路人黑,为什么还开始帮肖战澄清洗白了?

快,肖战工作室给我打钱。

(以上纯属玩笑,如有肖战或227石锤,还请尽管评论或私发答主,答主依旧会帮忙挂出)


4.14更新:

有肖战粉给我发了梅花图辟谣,在此发一下




4.16更新:

有好多人给我发了私信,但无论是227还是肖战粉,语气都很温和,除了以下这位...

我一个十八线冰箱公司的员工怎么配评价海尔冰箱...

如果看到的话,麻烦把拉黑解除一下,真不至于,太激进了,交流一下自己的看法不好吗?

然后很抱歉,因为最近是真的忙,所以部分私信看了却没回复,有些证据帮忙放了也没分析,因此上面的内容可能会有点乱,对不起各位了。


4.17更新:

肖战粉丝疑似披皮227



4.27更新:

淡网半个月,这两天从别人嘴里吃到了《光点》的瓜,实在是坐不住了。


号召粉丝大量购买专辑,哪怕是没有收入的中小学生,也要求买够105张,否则就是不爱肖战,不配当粉丝。

一张不保值、不升值、没有收藏价值的电子专辑,买几千几百张,到底有什么意义?

我也有喜欢的歌手,如果他出了电子专辑,需要销量,我也许会买,但只会买一张,最多两张,三张,送给好朋友。

但是,如果其他粉丝,号召、甚至要求我买几十张,我只会觉得他们**,过分点,可能会脱粉。

部分肖战粉说,八张十张不是爱哥哥的证据,他们的哥哥不止价值几十元,买八张十张的不配爱哥哥。小学生起码买几十张,只是一顿外卖钱;中学生需要105张,一支口红钱;有经济收入的成年人必须一千张起步。

那么,逐条分析一下。

社会经济权利是公民的基本权利,指宪法规定的公民权利,是公民最主要、最根本的权利。社会经济权利包括财产权,具体包括占有权、使用权、收益权、处分权。

(以上内容源自道德与法治中考总复习手册,语言经过组织,关键信息没变。)

因此,每个人对自己的财产都有占有权,买什么是自己的自由。

几十张只是一顿外卖钱,那我拿这点钱来点外卖不香吗?

105张只是一支口红钱,我想问问,肖战粉是人均杨树林迪奥阿玛尼吗?

傻姑娘,你真的不值得自己省吃俭用,把钱省给一个连你是谁都不知道的人。

说到占有权,有人可能会问我,买什么是肖战粉的自由,那我有什么理由来批评他们?

他们买不买,我无感,但是自己买几百张,便要求别人也买几百张,我认为这是一种道德绑架,对于这一点,我很讨厌,甚至是憎恶。

再者,部分中小学生的钱,真的是他们的钱吗?多数是父母给予他们的。

父母给你们钱,是希望你们在食堂能够加两个好菜,是希望你们不要用劣质化妆品护肤品伤害自己,是希望你们在与男生交往时用钱撑起自尊,不是为了让你们为了一个不相干的人省吃俭用、苛待自己!

我玩游戏,有时也会氪金,但绝不过度,玩了某游戏两年,氪了一百多(吐槽一下新出的月度骗氪活动太ex了),比起大部分氪金党来说,我认为我是节制的,不买资源,只买限定。并且,我通过在游戏里出售碎片所赚来的钱,不说上百,也有几十,足够我玩游戏的开销。

扯远了,回到肖战这个话题。



是我孤陋寡闻了,不知道“量力而行”这个词的新定义。

让我们一起温习一下高中政治消费观:

量入为出,适度消费;
避免盲从,理性消费;

他知道他的粉丝为了他的新专辑所做的事吗?我认为他是知道的。


这是胡歌老师发的。

(对不起>人<,其中胡歌老师的名字太多了,我怕我马赛克不好,影响正常阅读,所以干脆不打码了)

高下立见。

肖战工作室说的话,总是让人觉得在做阅读理解题,还不知道什么体裁。

小说?没剧情。散文?没中心。议论文?没论点。

但偏偏就是细细琢磨了,也不知道在讲什么,像极了我做阅读理解的样子。

不求他像胡歌老师一样退款,只求他能直白一点,告诉粉丝,别刷数据了,让自己吃一顿好点的午餐,给他的粉丝塑造正确的消费观。


《光点》的豆瓣评分也很有趣。

这个分型,这个分数...

众所周知,国歌的豆瓣评分也只有9.7。

此等评分,我愿称之为中国之光。

若要我打个比方,大概是这样的:

有一个学生,他不学无术,上课不认真听,因此考试极其差劲。考试过程严格,无法作弊,于是,他在考试结束后,拿着充满红叉叉的卷子,用涂改液将分数修改成为满分,然而叉叉不会改。

他拎着自己的试卷,满脸骄傲自豪:“你们康,你们康康,我是满分,你们都是弟弟!”哪怕涂改液的痕迹明显而醒目。

他知道自己修改了分数,他的同学也知道他修改了分数,但他就是觉得自己很牛逼,这种人,我愿称之为最强。



再来谈论一个我的个人观点:我认为资本已经开始准备放弃肖战了。

原因无他,就是这一次的专辑事件。

一个想要细水长流的明星,必定要的是口碑、是积累,而不是爆发式的数据。

爆发式的购买量,在我眼里,大有榨干粉丝最后一滴血的感觉。



5.5更新:

这次是真的气到我了,三年的知乎号第一次被封,我全篇回答一没骂人二没造谣,这也能举报我?(所有动态里面就这篇回答热度最高,所以我认为是这篇回答下出的问题)

另外,真的烦死了,评论区对我提出意见,我认真解释,就是不愿意听一下。有兴趣的看客划到评论区底部,文明观虾,谢谢。


4.13声明:

正式开学了,可能不会再更了,把重心回归学习,退网。

接下来的两个月,无论是饭圈,还是肖战,也许都与我无关了。

中考加油!


答主对法律层面不是很懂,评论区有法律层面的看法,已征得同意,放在回答中。

中国法院网在2006年8月刊登过《最高人民法院、最高人民检察院关于办理利用互联网、移动通讯终端、声讯台制作、复制、出版、贩卖、传播淫秽电子信息刑事案件具体应用法律若干问题的解释》。

以牟利为目的的前提下,
第一条第三项:制作、复制、出版、贩卖、传播淫秽电子刊物、图片、文章、短信息等二百件以上的;
第四项:制作、复制、出版、贩卖、传播的淫秽电子信息,实际被点击数达到一万次以上的;以制作、复制、出版、贩卖、传播淫秽物品牟利罪定罪处罚。

不以牟利为目的的前提下,
第三条第一项:数量达到第一条第一款第(一)项至第(五)项规定标准二倍以上的,以传播淫秽物品罪定罪处罚;
第四条 明知是淫秽电子信息而在自己所有、管理或者使用的网站或者网页上提供直接链接的,其数量标准根据所链接的淫秽电子信息的种类计算。

(以上法律内容由知友 @葭萋 提供,感谢)


(以上法律内容由知友 @akatuki 提供,感谢)


男子办公室传播淫秽文章 网络淫秽呈高学历特点「附司法解释」

(以上法律内容由某不愿透露姓名的知友提供,感谢)


部分评论因为敏感字被折叠,我都放出来了,毕竟言论自由,我比较希望大家都能公正客观理智地去看这件事。当然有些评论违规严重被举报后知乎官方删了,这个我可是真的救不了了哈...


在下小慧,啥都不会。


感谢阅读,欢迎讨论,理智发言。

不三连吗?


已经不关注肖战了,中考失利,没上创新班,决定不读原定学校了。但是凭借以前的理科竞赛奖状和一模成绩去了比原定学校更好的一所私立重点高中,放张图,让自己开心一下嘻嘻。


user avatar   alexander-43-15 网友的相关建议: 
      

这个问题问得太有槽点了,我给你们比较一下这两个历史时期,你们就知道槽点在哪了。

假如你用朱温代唐来作为五代起点的话,那么后梁开国是907年,北宋开国是960年,北宋灭北汉是979年。

然后曹魏篡汉是220年,司马篡魏是266年,西晋灭国是316年,然后北方五胡十六国一百多年,再然后才是南北朝。

发现问题在哪了么?

问题就在于“魏晋南北朝”与“五代十国”在时间长度上根本就不是一个量级的好吗?你认为五代十国碎片化,那么请问难道早期三国、五胡十六国时期就不碎片化了?你不能从一个几百年的时间长度里拎出来相对比较完整的时期,然后跟只有几十年长度的五代做比较,问为什么五代更碎片,这是没道理的。假如你非要比较一下这两个历史时期的异同,你首先应该问的是:“为什么魏晋南北朝会分裂这么久”(实际上,这确实是个很值得探讨的问题)。


好了,槽我吐完了,下面讲点干的。

实际上,五代十国看上去更碎片化的主要原因,是南方的分裂。因为在魏晋南北朝时期江南基本上一直都是一个统一的政权,所以等到了五代这,南方裂成好几块看着就比较诡异。

那么这是为什么呢……

很简单,开发度不同啊亲!

汉代南方的开发程度是非常、非常、非常低的,你以为孙策据有江东是整个江南都在他的控制之中么?不是的,孙吴政权的精华就在长江沿线,当时南方大片地区还处于未开发状态。

岭南地区直到宋代都是典型的“欠发达地区”,所以根本的问题在于魏晋南北朝时期的南方根本没法分裂成那么些个小国……你看看南汉的地盘,在魏晋时期那有几个人?

在南北朝末期,北周灭北齐时大概有户三百五十九万、口近千万;北齐有户三百零三万,口近两千万。那么南陈呢?

户五十万。

所以传统概念中的“江南富庶”不是整个长江以南都很富庶,而是江南地区的苏州扬州等几个地区非常富庶,其他地方属于被代表、被平均的那个。刘宋大明8年时扬州有24万户,人口总数接近当时刘宋总人口数量的1/3[1],唐代耕耘了几百年,才慢慢把南方经济发展起来的。

在开天时期,天下还是这个样子的:

你再感受一下这个人口密度

然后到了北宋时期,这个人口密度终于算是上来了

所以说五代给人一种“更加分裂”的感觉,从本质上来说是因为南方的开发度高了,住的人更多了,经济也更发达了,所以就能够同时出现好几个小国了。三国时期孙吴还在卖力地开荒拓地,甚至从南方深山老林里抓野人去屯田,而到了唐代末期这些野人的后代终于成为了农民(当然,也可能是死光了,换了一波人),能够愉快地建个小国了!

相比之下北方的兄弟们就比较悲惨一些,一千多年了该怎么内卷还怎么内卷,该怎么互殴还怎么互殴。

啊,果然是一个历史时期的出现,不仅取决于当时人们的努力,也要看历史的进程……

参考

  1. ^ 梁方仲:《中国历代户口、田地、田赋统计》



  

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