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如果国产动画、漫画发展好了之后,日本动画、漫画靠什么打? 第1页

     

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一群没有亲身经历过宏大到战争与和平,对抗与动乱,仇恨与偏见,微小到猪肉涨价,菜刀该怎么磨,煮饭要放多少水的人,

在传承全断的情况下,居然想一口气吃个胖子跨越式发展,要写出自以为的大格局,那就只有喊空洞口号一条路可走...

文学、动画还是游戏,那只是展现形式上的区别,属于技术问题。


每一部事后总结为宏大格局的作品,都意味着无数心血,他们借各式题材讲述自己对现实对生活的观察和态度。

哪怕是最有娱乐精神,最不愿直面核心矛盾的电子游戏领域,也是如此。

《极乐迪斯科》的诞生,源自东欧剧变。

《皇家骑士团》的诞生,源自波黑战争。

《这是我的战争》的诞生,源自萨拉热窝围城战。

《永恒之柱》的诞生,源自北美殖民史。

每一部宏大格局的作品都是由人写出来的,这些人都背负着充斥苦难生活的历史,有着鲜明的时代特征和大氛围条件,其成形代价过于高昂,所以在和平的年代里,全世界都写不出来太多这样的作品。

有些是环境已变,传承本身是有递减效应的,无论是创作者的思路宽度还是观众的耐受度都会缩减,有些则是拥有素材但不允许讨论。

我们属于后者,因为现代文艺作品的解读本身是独立的,创作者没有唯一解释权。


现在有相当多的人,看到了这个世界最美好的时代,就以为掌握了这个世界的全部,拥有了所谓大格局,人类所经历过的可没你想的那么少,也没你想的那么积极和脆弱。

看,这段时间和美国的关系变化,就让有些人觉得世界要毁灭了,可这在过去,再正常不过了。


这个国家,几十年前还在发生武斗期间年轻人在市中心架起机枪射杀路过平民的事,几十年前,江南街头早上五六点还有扛着扁担挨家挨户收大粪的人。

只是很多人不知道罢了,没经历过那么多,就不要觉得自己格局够大——这还只是坐在家里勉强可以实现的第一步,亲身去体会生活才是最关键的第二步。

不是什么情感都可以靠历史书上几句话就能体会到的,看了正史不代表掌握了全部,多少人一辈子的人生因为一些事被改变,这是历史书上永远不会写的。

而这些真实鲜活包含情感的个人故事,才是吸引读者、观众、玩家继续下去的根本原因。

源于生活,而高于生活,是创作的基本要领之一。


在我看来,你们还是先写个简单的好故事罢,别搞什么大格局了,这活儿不是一般人碰的了的。


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要我说,真要论格局,那还真是捷克那帮作家格局大。

卡夫卡、哈谢克、赫拉巴尔、昆德拉、克里玛,还有捷克第一位民选总统,瓦茨拉夫·哈维尔。

捷克文学的厉害之处,就是因为格局大,包含了捷克本土文化、犹太文化和德国文化的融合,二战后还有社会主义文化的熏陶。“布拉格之春”作家们集体被迫害,用文字揭示大格局。看过这帮捷克作家的书之后,你会感觉到一种世界性格局的力量。也是这些文学家,让捷克这个不起眼的欧洲小国,在欧洲诸多大国的环绕中,为人所知晓。况且,米兰昆德拉还在法国生活,也是另一种文化的熏陶。

但是——写过《过于喧嚣的孤独》的赫拉巴尔说自己写作的秘诀是什么呢?

生活、生活、生活

对啊,没有生活上哪有这么丰满的自传啊。

写《我的疯狂世纪》的克里玛用戏谑的语言写压迫与反抗的回忆录,他这些细致入微的内容来源于哪呢?

还是生活。

哈维尔在监狱里蹲着的时候,他在监狱里写出来啥呢?

这听上去也许奇怪,但是每当我听说我们某项事业处于危机之中时,我对此欣然接受,并将其做为这项事业仍然存在的证明:如果它不存在,就不会处于危机之中。你看到,我比大多数人更少幻想,因为我更不需要它们,因为我信仰。信仰什么?很难说。信仰生活,也许。

你看,任何艺术作品,无论格局大小,它的来源都是生活。


你问我,《海贼王》有个屁生活?

对海盗书籍的研究、对各国文化符号的考据,去国外的取材就是尾田的生活啊。

你问我,《JOJO的奇妙冒险》有个屁生活?

敢情荒木在意大利旅游的见闻、吃过的pasta、第四部以来越来越小众的歌单不是生活?

日本动画让我们激起踢足球、打篮球、打排球、打网球(这个存疑)、组轻音乐队的欲望,难道不是来自生活?

我打架我斗殴,回头我来一句浪子回头金不换的“教练,我想打篮球”,要没有生活与见闻的积累,要是没有初高中体育比赛的应援文化和各路逆转,能写出来这个?


可别格局了,就国内网民这些格局是能比得过捷克这帮作家,还是能比得过南美这帮作家啊?

还没人家那生活,打谁啊?


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我提一个很现实观点

如果中国商业动画能崛起并影响甚至威胁日本动画,靠的不是什么格局思想艺术风格,而是靠文化产业工业化流水线大生产带来的挤压效应。

无论是日用品商品也好,还是文化产业也好,市场经济看的是生产力与市场份额。美国好莱坞大片迪士尼动画,日本动漫,韩流等不是靠什么思想艺术,而是靠流水线大生产,洪水一样商品席卷世界,打垮当地文化小作坊,占领其市场。

很简单例子,你看一个国家地区文化产业竞争力,就看市场份额比例。以电影为例,看一个国家电影产业竞争力,就看年度票房前十里美国好莱坞大片和国产电影比例多少。


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……嗯。

日本的作品确实缺乏大局观,只要涉及到政治斗争,国家利益都会回归到主角团的相爱相杀,最后用爱解决国家问题。

这一点不仅仅是动漫,就连很多经典小说都有这方面的问题。

我不把这个问题上升到民族层面(我也没这个资格),我就单单针对这个所谓“格局”说一说我的看法。

确实,国漫想要从日漫中分的一部分市场,从格局下手是一个非常不错的切入点。

日漫里涉及到大格局的作品对于集团利益纠葛处理主要有这几类:

第一,不处理,如《狼与香辛料》。只借用经济学原理做最简单的阐述,说一点藏一点,把世界铺的很开,多余的交给读者自己想象。

第二,设定限制,如《叛逆的鲁鲁修》。利用设定把一些行为合理化,比如主角凭什么能独裁一个国家,凭什么一个帝国可以大规模殖民等等。一切不合理都可以用设定解决。

第三,自作聪明的乱处理,如《盾勇》。这类也是现在最多的情况,把集团利益斗争简单化,却又把重点摆在这上面,最后弄巧成拙。给观众的体验就是一群心智不成熟的人玩着名为政治的过家家。

《巨人》经常被拿出来作为政治戏的业界模范,这个就见仁见智吧,毕竟现在还没完全收尾,高开低走的情况太多了。

这些都是日漫在“格局”上的缺点。

而国漫如果能在这方面做好,确实能填补这部分市场上的空白。

但是前提是,题主的“中国人看世界格局比日本人大太多了”这句话成立。

试问,一个格局大的人,会说出我的格局比你大这样的话么?

当然这只是针对题主而言。

从作品上看,日本创作者的格局确实很小,但是这不意味着中国的创作者格局就比他们大。

诚然,我们有四大名著,我们有数不清的经典,但是这些都是过去。

俱往矣,数风流人物,还看今朝

现在国内动画和漫画的格局大么?不是设定大就是格局大,主场是宇宙还是教室都不影响所谓的格局。

来我给你数数最近的作品,

《百妖谱》、《我开》、《一人》……哪一个敢说是大格局动画?当然,三体我保留意见,毕竟还没出。

之前的还有像是

《魁拔》(只针对电影)的世界观和设定确实很有感觉,但就结果而言,他失败了,或者说很艰难。

如果不改编老一辈的名著,我们真的很难再搞出大格局的作品。

这确实是一条不错的路,我们已经知道这条路日本走不了。

但是我们还不知道我们能不能走得了。

连一次完整的尝试都没有的情况下,我实在不敢说国漫就能做好大格局的动画。

吹捧真的对国漫一点好处都没有。

求求你们放国产动画一条生路吧。


user avatar   li-wei-tan-de-mu-guang 网友的相关建议: 
      

中国人比德国英国法国意大利人多多了,

国足发展好了之后,

这些蕞尔小邦拿什么和中国踢。


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咱不是没好过,不是格局没大过,内容没细腻过。

《三毛》系列,以小见大,见微知著,仅一《三毛从军记》就能读出时代之残酷,人民之悲戚。

其漫画最后一格图,明为“墓碑摆为胜利之路,农村、城市残破不堪”

实则“兴、亡皆是百姓寥苦,人民迷茫在路线选择之中”

如果只论构图,90年代初日本火遍东亚的《三国志》,更是有诸多场景效仿上美《三国演义》。

若是动画,《大闹天宫》《哪吒闹海》其冲决罗网的革命精神,早已成为一个时代的印记。

《特别车队》《十二生肖》《人参王国》《太阳之子》等动画,至今看来,都令人大呼痛快。

而今呢?

借用电影版《三毛从军记》的最后一句台词:

完了。

说句暴论:

我们曾引以为豪的审美和艺术创作方式被瓦解了,取而代之的是西化资本审美下的不伦不类。

如果不经历一场“文艺复兴”、溯源之旅,大多国产动画、漫画,依旧是换皮兽、依旧不中国、依旧好不了。

所以,剩下的话,是比暴论更甚的溯源:

劳动最光荣!
工业最美丽!
社会主义大厦!
无产阶级广场!
石头要大,钢铁要粗,雕像要充满力量!
建设祖国,铸剑为犁,人民最伟大!

忘却了人民、忘却了革命、忘却了劳动的国产动画、漫画,是好不起来的。


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其实我想说的是,这个问题太片面了,先不说国漫的世界格局有多大,日本的世界格局有多小,我们来看看国漫和日漫的差距到底有多大,目前就拿《海贼王》这一部漫画来说,这里的世界格局并不低,无论从小的格局还是到国家格局,甚至是世界格局,里面应有尽有。

《海贼王》从1997年开始连载至今,已经快千更了,但并没有出现内容注水,剧情崩塌的现象,这就不得不令人佩服了。

究竟是什么原因导致《海贼王》能一直保持高质量的创作呢?细细想来,可能是《海贼王》里的世界观太过庞大的缘故,几乎每一个剧情都能传达给观众一个价值观!

大的方面像种族主义、英雄主义、梦想主义、国家层面、革命等,小的方面像友情、亲情、背叛、忠诚、隐忍等等,除了爱情观以外,《海贼王》将这些价值观、世界观该交代都交代了一遍!

种族主义

鱼人岛篇的剧情就是描写种族主义,鱼人、人鱼与人类之间的矛盾借由霍迪·琼斯不顾甚平的劝阻,当着鱼人岛民众面前公开人类杀害上一任人鱼公主乙姬一事,令鱼人岛上许多鱼人和人鱼对人类彻底绝望。

以及鱼人岛的英雄泰格流着眼泪临终前的一句话:“我已经无法爱上人类了!”

即是现实社会中关于种族主义也是一直讨论的问题,那么接下来《海贼王》里的种族主义的问题该如何解决呢?我们就看尾田怎么去填坑吧!

梦想主义

梦想是《海贼王》开篇的时候的主题,尤其是索隆,在儿时的玩伴已经竞争对手古伊娜以外死亡之后,索隆就立下决心,带着古伊娜的那一份梦想变成响天际的大剑豪!

在对战鹰眼那一集,只流过一次眼泪的硬汉流着眼泪向未来的海贼王保证,以后再也不会输了!而且索隆也是说道做到了,虽然遇上的强敌不多,但他确实也没有输过!

草帽海贼团上的每个人都有着梦想,而且他们都朝着自己的梦想前进着。而且每个人都不允许对方的梦想遭受到质疑!这一点是最令人感动的。

国家层面

随着剧情的发展,我们才知道原来《海贼王》给我们描述的是一个20个国家推翻一个巨大王国的故事,现在由这些天龙人统治的世界政府也变得犹如之前被推翻的那个巨大王国一样,人心涣散。

路飞的爸爸和路飞简直就是海贼世界里的两股泥石流,路飞的爹带领着革命军,路飞带着几个难兄难弟干着颠覆国家的工作!路飞已经拯救了沙漠、樱花之国、天空之岛、鱼人岛,现在到了和之国,路飞的爹肯定不止这么个数!

革命

革命当然不可能这么简单!试问历史上的哪一次革命是靠几个人轻轻松松就能成功的?不论是龙还是路飞,只是凭借他们的力量是远远不能推翻这个万恶的旧制度,那怎么办,就必须通过这些人来推动时代的巨变,逐步形成一种能够与之抗衡的力量!

顶上战争结束之后,海军与世界政府的关系明显变得微妙起来,海军不再是对五老星的命令唯命是从,新上任的赤犬也变得不再是那么激进,以前放走罗宾的青稚也叛变海军加入黑胡子,先不说他到底是不是海军安插在黑胡子那里的一颗棋子。

黑胡子难道是傻瓜吗,从底层爬到高层的人,哪一个是白痴?赤犬和青稚以及青稚和黑胡子他们三方之间到底有什么交易,只能等后面的剧情出来才能知道。

友情

真正的友谊,不是花言巧语,而是关键时候拉你的那只手。这句话对于《海贼王》来说再适合不过了,真的羡慕阳光号上面的各位,他们的友情似乎已经达到了另一种境界!

最高级的友情是经得起平淡也扛得住风浪的,阳光号上的各位海贼们完美的给我们诠释了什么是友情,从娜美无助的向路飞求助开始,到罗宾放下戒心与伪装嘶吼道:“若要我许一个愿的话,我想说:我想活下去!带着我一起去海上吧! ”。试问,这样的友谊在现实中能见到么?也许只有在二次元世界里才能遇到吧!

亲情

《海贼王》里很少描写有关亲情的东西,如果非要挑一个的话,我觉得赛尼奥尔·皮克的故事深深地打动了我,

为了让因为头部重伤后变成植物人的妻子开心,看到自己的妻子因此而笑之后就一直保持着婴儿装,这样的奇怪装束再也没有变过,而且一坚持就是十几年!

这说是爱情吧也可以,但个人认为更多的是亲情!

背叛

还记得以前的小跟班,现在的四皇黑胡子么?这家伙完美的诠释了什么叫做背叛!为了利利益,什么都能干得出来,什么亲情,友情,爱情,这些都是可以拿来出卖的筹码。

忠诚

当旱灾杰克拷问毛皮族两位老大的时候,宁愿断手断脚,受尽拷问,也要保护雷藏,这不得不令人动容,他们完美地诠释了什么是忠诚!

隐忍

还是说到黑胡子,从最底层爬起来的大佬,有野心但不学会隐忍,除非你是男一号路飞,有主角光环罩着,恐怕早就领了盒饭了吧!或许懂得隐忍的人,往往是人生赢家!

为什么《海贼王》能一直连载至今而不衰?整个漫画史上好像还没有其它作品能够做到吧,晚他两届的《火影忍者》也在连载15年之后迎来完结,草草交卷了事,但《海贼王》依旧像个永远写不完的卷子!

说他是史诗般的动漫,一点不为过!

所以不要过分的吹捧国漫,国漫于日漫的差距并不是一年两年就能追上的。我们需要更加的努力,更好的政策,这样才能吸引更多的优秀漫画从业者加入漫画行业。

国漫与日漫的差距到底有多大,恐怕也就只能从影响力以及虚虚实实的所占GDP比例来大致了解一下了。

同时日本也是世界上最大的动漫产业创作输出国,记得小时候我们对日漫,国漫这两者是没有任何区分的,统称为漫画或者动画片。

那时候我们并不会认为日漫就比国漫牛逼,反正只要是好看的,我们都很喜欢!可是为何现在日漫已经成为日本第三产业,而国漫却鲜有人问津呢?

其实中国并不是没有重视过这个问题,在1995年中共中央宣传部和中华人民共和国新闻出版总署(今国家新闻出版广电总局)于1995年实施的《中国儿童动画出版工程》简称5155工程,以及2004年广电局又发文一份《关于发展我国影视动画产业的若干意见》。

不过很可惜的是,5155工程坚持了13年宣告破产,后面的《关于发展我国影视动画产业的若干意见》又被网友戏称为“巨婴计划”,因为这份文件规定禁止在黄金时间段播放外国动画片,出发点是大力发展国内动漫产业的发展,可也正是因为这个文件,直接导致了国漫与外来漫画的分层,满屏幕喜羊羊与灰太狼之类的低幼儿动画时代来临。

为什么会这样呢?主要是因为我国对漫画以及动漫的定性出现了决策性的失误!反观日本,我们来了解一下他们是怎么做的!

由低幼儿阶段向记号时代过渡

作为动漫强国,日本动漫观看群体广泛,动画并不只是儿童的专属品,动漫在日本的青少年甚至是成年人中也相当普及。

从世界范围来看,动漫全年龄阶段化这片蓝海,目前为止还是日本一家独大,其它国家动画暂时不涉及次领域,日漫的范围十分广大,从热血系列到写实系列,再从搞笑系列到恐怖系列,应有竟有,而且几乎做到对每一部动漫的定性十分准确,这样就确保了受众的范围准确。

并不像目前国漫《镖人》他的定位还是少年漫画,但其实作者期望的定性是青年漫画,然而事实也确实如此,《镖人》的受众群体确实是青年人!

“二战”后的半个多世纪以来,漫画在日本的社会地位及人们对它的观念看法在不断发生变化。日本漫画之神手冢治虫把日本现代漫画发展划分为六个阶段。

第一阶段(二战后的头十年):“玩具时代”,漫画只是供孩子娱乐的道具。

第二阶段:“清除时代”,漫画被视为低俗浅薄的读物。

第三阶段:“点心时代”,父母和教师勉强允许孩子可以在不妨碍学习的条件下看一点漫画。

第四阶段:“主食时代”,1963年TV动画《铁臂阿童木》在电视上连续放映,许多家庭中的大人和孩子一起观看,漫画得到全社会肯定。

第五阶段(二十世纪70~80年代中期):“空气时代”,漫画已经成为青少年生活中不可分割的一部分。

第六阶段(二十世纪80年代中期以后):“记号时代”,漫画成为青少年之间相互沟通的记号。

从这里可以看出,日漫也曾经历过被“家长打压的时代”,他们也曾认为,动漫就是幼儿观看的东西。

但动漫就和人一样,他也会慢慢长大的!他不可能总是小孩子,他也喜欢冒险,也喜欢热血,也喜欢刺激,总有一天他也会恋爱的,在校园里他也会遇到一些奇葩的、难忘的经历,在都市里他也会遇到各种各样的经历......

“日本式的乒乓外交”—文化立国战略

还记得我国的“乒乓外交”么?1971年中美两国乒乓球队的友好往来,不仅推动了中美两国关系正常化的进程,也加速了新中国走向世界的步伐!

然而类似的事情在大洋彼岸日本也同样上演!平成年间,日本政府在文化方面最广为人知的举措便是提出了“文化立国”的口号,并积极付诸实施。1990 年代中期到 2000 年代中期,日本动漫业正是乘此东风扶摇直上,在政府的扶持下冲出国门,走向世界。

1989 年7 月,日本成立了文化政策推进会。1996 年,该推进会提出了“新文化立国的目标”,次年又提出了《新文化立国目标的具体施政方案》,标志着“文化立国”战略的正式确立。

日本的动漫产业作为重点文化产业,被提到了国家战略的高度,并且加快了它的国际化的步伐。

国漫正迎头追赶,但依旧举步维艰

《哪吒之魔童降世》 票房成绩50.13亿,位居国产电影历史第二!这不得不说是国产动漫的骄傲,这么高光的票房数字再一次让“国漫崛起”成为了热点话题。

但数字真的能代表一切么?真的能说明国漫真的崛起了么?我看未必!

接下来我们看一组数据:

《哪吒之魔童降世》50.13亿

《白蛇:缘起》票房4.4亿

《熊出没·变形记》票房6.05亿

《大圣归来》票房10亿

《大鱼海棠》票房成绩5.64亿

《昨日青空》票房成绩8335万

《大护法》票房成绩8760万

这些就是近几年我国国产动漫电影的票房成绩,我国的人口数量是日本的10倍,国土面积是他们的25倍,但日本的动漫电影全球票房过亿美元的就高达12部,但中国的至今为止就《哪吒之魔童降世》这么一部。可见我们与日漫的差距到底在哪!

无人敢投资,只有靠众筹

动画电影《大圣归来》,制片人陆伟从筹备到制作完成历时8年,当影片制作完成,他已经花光了自己所有的积蓄,影片在上映前被迫搁浅,幸亏最终票房收入还是比较喜人的,每个投资人的回报收益高到400%!

国漫正在从低幼儿群体阶段向青年群体阶段转变

制作《哪吒》的彩条屋影业CEO易巧坦白地说:“国漫现在还停留在产品阶段,还远远谈不上产业。”

并且他还透露到,五年前创立彩条屋时,没有一个人愿意加入,因为他周边的人都觉得做动画太丢人了,中国的动画很弱智,做动画的人应该更弱智。而且动画都不赚钱,为什么要做?

可能正是因为处于谷底阶段,以无限的上涨空间,现在或许正是国产动漫行业发展的好时机,也许正因为易巧看到了这一点,并且坚持了下来,所以他获得了成功。非常期待今年的《姜子牙》!强迫症高度患者的姜子牙,又会给观众带来怎样的视觉冲击效果呢!

《熊出没》系列的成功,正表明了国漫正逐渐从低幼儿群体阶段向合家欢阶段发展,这也正是日漫发展的第三阶段——“点心阶段”!

虽然国漫离日漫发展的第六阶段——几号阶段还有一定距离,但至少意味着国漫正在向全年龄段的动漫迈开步伐,这是好事情!

正如易巧所说的那样“一个人看动画电影,无论你3岁、10岁、20岁、40岁、80岁,坐在那状态都一样,很像小朋友。”


user avatar   HoWondeR 网友的相关建议: 
      

一句话:日本动漫发展得好和所谓的“看世界格局”没有必然联系,也从来没有就靠这个打。

更新:问题修改了,然而更是一丁点逻辑性都不复存在了。

照此下去索性可以这样提问:日本动画、漫画发展得越来越好了、都向世界进行亚文化输出了,这让美国迪士尼皮克斯动画、漫威漫画可怎么打啊?

p.s. 这个问题虽然是钓鱼问题,但我们还是都很情愿地上钩了。但我也很看好这个问题,因为这个问题下面要么是用来扇人巴掌劝人清醒的,要么是用来变成又一个发泄对国产动漫远不如日本动漫的种种原因的不满情绪或讽刺文化审查的——这两种二选一吧。


user avatar   zcw-gaizhili 网友的相关建议: 
      

说老实话,后浪确实有一套新的话语体系,例如动辄就“格局”,就“家国情怀”,我不知道它们具体指什么啦,而且我觉得后浪们在使用这些词的时候,自己也搞不明白。

今天看到这个问题,我忽然想起王小波描述过的:

“文化革命”中期,我哥哥去看一位多年不见的高中同学。走进那间房子,我哥哥被惊呆了:这间房子有整整的一面被巨幅的世界地图占满了。这位同学身着蓝布大褂,足蹬布底的黑布鞋,手掂红蓝铅笔,正在屋里踱步,而且对家兄的出现视而不见。据家兄说,这位先生当时梳了个中分头,假如不拿红蓝铅笔,而是挟着把雨伞,就和那张伟大领袖去安源的画一模一样了。我哥哥耐心地等待了一会儿,才小声问道:能不能请教一下……你这是在干吗呢?他老人家不理我哥哥,又转了两圈,才把手指放到嘴上,说道:嘘,我在考虑世界革命的战略问题。

以后再看到有人谈“世界格局”,在我心里他就是这个形象——题主说的没错,我国确实盛产这种人,比日本多。


所以直到现在,你还是需要王小波:

我不尊重这种想法。我只尊敬像已故的陈景润前辈那样的人。陈前辈只以解开哥德巴赫猜想为己任,虽然没有最后解决这个问题,但好歹做成了一些事。

我自己的理想也就是写些好的小说,这件事我一直在做。李敖先生骂国民党,说他们手淫台湾,意淫大陆,这话我想借用一下,不管这件事我做成做不成,总比终日手淫中华文化,意淫全世界好得多吧。

user avatar   hiranari 网友的相关建议: 
      

女王:求求题主放过我,我可不敢有什么政绩。。。




     

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