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未来电钢琴会大幅度替代钢琴吗? 第1页

  

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大半夜的,看到了我还是想回一下。看了这么多长篇大论,讲哲学的,讲玄学的,就没有人直接谈谈对比和感受吗?

我算是同时拥有过电钢琴:gp500,nord3,sl88grand(现在还保留),真钢雅马哈yua老琴,雅马哈c3(550万号,状态不错)几个琴成人学琴5年,喜欢古典,弹点小奏鸣曲,肖邦夜曲,弹得一般,就一业余水平。同时音响发烧友,对声音有鉴别能力。

工科男,大道理不说,就说感受:

1、刚开始学琴为不扰民,所以选择电钢,甚至一度觉得我的电钢完爆老师的机钢。直到后来我自己意识到还是有些不一样,买了yua,再后来买了c3.我觉得电钢和真钢有差别,也更有差距。

2、共鸣出声最大的差距,电钢声音很好,清晰准确,gp500不说了,比较顶级的电钢了,但是共鸣没法和机钢比,更没法和c3比,即便是单音音色可能更好,但是我依然会选机钢

3、手感,sl88我认为我有的电钢里面反应最快,gp500手感很纯净细腻,但是反应稍微慢了点。但是都没有机钢yua快,更没有我的c3块。不用怀疑,我仔细比较过。gp500的回弹不太好

4、音色,不得不说gp500的采样保真度很高。sl88上软音源很自然但是,器材不好的话还很难达到gp500的保真度,nord3一样不行,nord那手感,就一塑料,我简直没法忍受,会练坏手的,用了3个月就卖了。

5、共鸣,这是电钢较差的地方,没法和真钢比,即便是我的立式yua也更强!

6、踏板触后,电钢和真钢还差距较远几年看来是不可能赶上的。真钢离键音色的变化,我认为是不同触键音色变化多样的源泉,加上踏板的配合变化,太复杂,至少我拥有的所有电钢,包括软音源,都没法很好的模拟可以说差距较大。

总体来说,我很多时候宁愿弹yua拉静音帘,都不太想去弹电钢,gp500是很优秀的,但是真的和真钢表现力有差别,也许有些人不认为是差距。(我的琴,一直我自己调音,包括整音,自学成才,哈哈,一般一般,天下第三,开个玩笑)

最后ps:我算的上是一个算法工程师,曾经物理竞赛有过名次的,资深电子工程师加业余音响发烧友一枚,不要给我提算法模拟,傅里叶,物理建模,波形频谱,信噪比,动态我都懂,并且比较专业!曾经也试图想自己做电钢,好好模拟一下,包括想用电磁系统去模拟键盘手感的幻想,并且我认为技术不是问题!

但是:其实往往技术不是问题,很多时候问题其实在于人对于事物的理解。我认为短期之内对于传统钢琴的理解并实践于算法上想完全达到机钢的效果是不现实的。当然未来还是会无限接近理想状态。

就目前来说,对于像我一样的相对挑剔的玩家,更不要说是专业学琴的选手们,是暂时无法接受电钢的很多不足。有时候又不能拒绝他的优点,主要是不扰民的问题。

所以答案,电钢还有很长的路要走!但是未来是有希望的,当然我分析的这些不包括对传统钢琴的情怀。

想起什么补充什么:

还有就是音效问题,之前有很多大侠都提到过了,至少喇叭系统气势上和音板有差距,差距较大的,高频泛音似乎也是难以很好的表现。hifi音响发展了多少年了,能够看到完全达到现场效果的吗?目前看来还早啊,就电钢的那点系统,还是任重道远!

关于弦列共振和开放共鸣的问题,其实我的几台电钢都有的,就是效果差强人意,也不是有些不懂电钢的说的那样只有强弱变化之类的。我就是一个比较挑剔,甚至是横铁不成钢的心态,很是遗憾!

关于不同触键的音色变化,其实电钢也是可以表现出来的,但是效果的丰富程度也是不够。很多一般的真钢音色可能不如电钢。当然太垃圾的真钢不在讨论范围之内,真钢即便是音色差点,但是音色变化还是很丰富,这对于专业点的演奏者很重要!

另外你我用真刚和电钢外录,其实回放的时候差别真的很大的,一耳朵就能听出来的。即便是gp500也有一定的电子味。网上很多电钢的视频其实是内录的,拿这样的视频和真钢比是在耍流氓,不公平的!


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不可能的。其实在二十年前就有类似讨论,当时的电子琴和高端的电子合成器,不但音色感人(比如库兹韦尔),还可以自动伴奏并进行音色分区,左手贝斯右手钢琴自动伴奏弦乐吉他还可以一键加花……然而现在反而弹的人少了学的人更是几乎没有了。因为事实很清楚,电子琴便宜钢琴贵,大多数家长在拥有了基本经济实力后没必要主动低人一等。

电钢属于增量市场。钢琴属于存量。很多爱好者也会在电钢上手后买一台真钢琴。接下去说说为什么不会。

1.如何用一万块钱拥有最顶级的钢琴音色。

答:一千元的midi键盘+一千元的声卡+一台电脑+雅马哈hs80或presonus r80(6000一对以下最好的两套监听),电脑上装上施坦威大钢琴/象牙钢琴/c7/alicia keys/菠菜豆腐钢琴 等音色(采样音色都是真实力度分层从顶级钢琴和录音棚里采录的)。

这就是电钢琴不会替代的理由。因为一万以下的钢琴,只有电钢琴能满足使用需求(属于钢琴的增量市场,很少一万以下的钢琴)。而一万以上的电钢琴,无论多贵,音质都无法跟我上面说的那套系统媲美。什么建模,什么碳纤维,全部智商税(建模音色其实是软音源中最次的音色,多用于八十年代电子琴,底下一个高赞答案答主应该是基础没有学好),也就是说,电钢买超过一万的价格,都没太大意义,既不能装逼,又白白被骗钱,电子产品折旧又飞快。

而钢琴,一万是这个音色,两万的立式,五万的中古三角(比如kawai ㎏3d),十五万的九十年代佩卓夫,三十万的全新日系三角,七十万的施坦威和儿子……每一个价位和品牌的琴,甚至同一品牌同一型号的两台琴,音色都有个性和差别,也确实在各种表现上有高低。这是乐手和乐器之间的交互和对谈,只弹电钢琴的人不需要明白,弹跨界钢琴的人则不明白自己大部分的钱都用来交了智商税。并且因为发声原理的不同,电钢永远都无法和钢琴划等号。

话说回来,我也没见过一个靠弹电钢弹进音乐学院钢琴系的学生。就像没见过一个靠敲打击板或者电鼓考进流行打击乐专业的一样。对乐器本身缺乏敬畏想着“代替”的,高水平层次的学习你也只能被别人代替。


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更新内容见结尾

绝对会,只是个时间问题,保守估计,20年内立式钢琴彻底淘汰,而这种琴是或许还是目前使用量最大的钢琴。

看个各大传统钢琴厂的动作就可以看出来:雅马哈在做电钢琴,卡哇伊在做电钢琴,珠江在做艾沫森电钢琴,海伦在做电钢琴,星海在做find电钢琴。基本常见的品牌全在做电钢,这个趋势可谓显而易见,电钢取代钢琴毫无悬念。

哪怕是不走量的顶级演奏琴,贝森朵夫已经被雅马哈收购,贝希斯坦和卡西欧合作,而且出了自家的软音源,法奇奥利的音色也出现在国内某品牌的官方宣传上,唯一没有听说官方合作做电钢的只有施坦威。

舞台上200w左右的演奏琴目前尚未被代替,这也和专业人士习惯有关,目前接触到的演奏专业学生对电钢琴还是存在偏见,但这部分人的意见,恐怕也不会影响到这个大趋势。

说说我自己,我平时做真钢琴维修、调律,也做电钢设计,偶尔也会接演奏,这方面深有体会。

除了调校非常良好的演奏琴,很少有真钢琴的音色可以和高端电钢媲美,包括音色的变化,动态响应,一些混合电钢琴也有直接采用传统机弦机,所以手感上也没有什么区别。我接触的一些未来的电钢琴还有全尺寸音板,内置数十G音源这样的配置。

这么说吧,如果舞台上没有一台100万以上或调校非常好的三角钢琴,即使是古典曲目我也会选择电钢。更不用说立式琴,即使是非专业表演也很少使用立式琴。

然而即使这样还是有些人说电钢音色没变化,力度范围不如钢琴,这样说的的人往往不负责任、缺乏常识或者别有用心。

这两个东西在电钢上只是可调的参数而已。如果需要,音色变化可以调到比最顶级的演奏琴还丰富,力度范围也是一样,例如钢琴存在最小和最大的音量,越好的琴范围越大,目前顶级琴的力度范围一般被定义为ppppp-fffff,电钢不存在,通过调校,发出个pppppppppp或ffffffffff又何尝不可?只是没必要罢了。

附一个以前发过的视频,5年前的3000元入门级电钢自带音色手机录音:力度明显,旋律亮织体闷———在强弱和音色变化这两点上,比任何我见过的两万以内立式钢琴更加明显,如果反对欢迎来打脸。

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围观高端电钢可以看我朋友制作的混合钢琴,全套三角钢琴机弦机,音板发声,百G音源,六万多级力度,这也是我目前见过的最顶级电钢琴:

b23.tv/oD1mfP

(演奏者不是我)

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一个有意思的观点,现在的高端电钢放到200年前应该称得上是顶级乐器,围绕两者的很多争论只是习惯问题。试想,假设电钢出现的更早,现代钢琴的机弦机、音板等结构可能甚至不会被发明

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添加一些内容:

我对三角钢琴键盘、击弦机、和部分制音系统的1:1建模,约5600零件

自己制作的小电钢设计图及样机:


在自制小电钢上弹奏钟,无踏板,因为那时还没装踏板 (演奏者本人)

在自制钢琴上演奏钟,无踏板 https://www.zhihu.com/video/1244973698559410176

去贝希斯坦探店时录制的肖邦夜曲:

在贝希斯坦上演奏肖邦夜曲 https://www.zhihu.com/video/1244973449581023232

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反对意见里我唯一支持的是市场角度的观点,即电钢琴销售利润太低!

最多的声音是:电钢琴无法还原机械钢琴的声音和手感。(因此不能正常演奏出古典音乐/不会普及或代替钢琴)

我只能称你们不懂钢琴发展史。巴赫的琴连强弱音都没有,贝多芬的琴踏板是膝盖顶的。在手感和音色上,电钢琴的差异再大,也不会比这些琴的差异大。

在现代钢琴不断进化的时候,从没有追求过还原之前的型号的音色,现代钢琴强弱更加明显,音色变化更加丰富,演奏技巧也相应改变,在肖邦的琴上弹奏和在现代施坦威上弹奏是有差别的。那些年代的音乐家也一直在尝试使用新型的乐器演奏。

从没听说过弹奏巴赫就要用羽管键琴,弹奏贝多芬就要用古钢琴之类的话。

所以还原之说本来靠不住脚。

何况现代钢琴没有进步已经几十年,几乎只有电子技术可以实现表现力上的突破,如前文所讲,即使很小的琴也能弹出明显的强弱,借助调校,电钢的甚至可以发出钢琴发不出的高频、低频、强音、弱音、甚至是超出自然规律的强大共鸣,也可以把数种琴的音色叠加,产生意想不到的效果。历史证明,更大的可能性总是会带来更强的表现力。

那些演奏专业的的反驳者,学了一些触键技巧就咬定那些古典曲目只能用现代钢琴演奏好,自相矛盾,可笑至极。这样下去古典圈只会越来越小。

就我而言,弹钢琴从来都是为了弹出音乐服务的,绝不是为了触摸某种击弦机杠杆。

还有些更糟糕的:一口一个喇叭发声就是次品,无法还原就是低级,他们既不做研究带来技术进步,也不花心思开发新的演奏技巧,却对自己的一点道听途说充满了优越感,这种人令我感到恶心。


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这次舆论的重点在于警察到底是多久赶到的。

没拜码头,收保护费,打砸门面这种原因我们都知道,也不怕;

但是公权力私用或者黑白勾结这种事,就会让人非常害怕;

如果西安公权力真的黑白勾结,还睁眼说瞎话,那就需要处理整顿了。

我朝的治安也不是一直这么好的,人民也不是软弱无比的,60年代西安打的也很凶的。难不成西安各公司以后都要雇佣保安公司保护经营?

这次出警距离1公里,走路10分钟都到了,所以就坐等这次真实的出警时间是多少了。



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主公:北风先生可知我为何请您前来?

北风:先生早先问我政敌命数,我以“昨日你家发大水 你妈变成老乌龟 ”作答,近日主公忧心忡忡,唤我前来不晓得是否还与童谣有关?

主公:不错,近日我睡梦中常有小儿唱“太阳当空照,花儿对我笑”云云,越唱越小细不可闻,不知此童谣何解。

北风沉吟半晌道:主公可知何谓童谣?

主公:上次先生曾做讲解:童谣者,谶语之一种。且自古以来童谣多言坏事。如帝非帝,王非王,千乘万骑走北邝。”预言的是少帝献帝仓皇而逃的故事。千里草,何青青,十日卜,不得生! ”则是讲董卓败亡。多是上天借幼童之口示警。

北风:不错,古来童谣多是恶兆,盖因“好事不出门坏事传千里。”乡野童谣往往从字面上就能看出恶兆,正因恶言出于童口,才尤显出诡异莫名。

您梦中所听的童谣便有两个版本其一是:

太阳当空照
花儿对我笑
小鸟说早早早
你为什么背上小书包
我去上学校
天天不迟到
爱学习爱劳动
长大要为人民立功劳

此歌四平八稳,无甚波澜。民间曾有

@卓钥

解为隐喻帝王更迭,主歌功颂德之意。其实是解错了,却说天下可有几个小儿晓得后面三句唱词。小儿都不晓得又谈什么童谣呢。

此童谣全篇无甚恶言,亦与古谣大异其趣。

@卓钥

将倒数四三二句结成一个反复提到的人名,更是失去了童谣简洁有力的古意。须知童谣博大精深,往往层层递进,句句勾连,无一字浪费,怎么可能把几句话浪费在一个同样的意思上呢?

此童谣真正的原作其实是:

太阳当空照

花儿对我笑,

小鸟说早早早,

你为什么背着炸药包;

我去炸学校,

师不知道,

一拉线我就跑,

砰的一声学校炸飞了!

这童谣才符合我国童谣自古以来的风格,可传千古。

主公:那此童谣又做何解?

北风:这首童谣本是天机,但主公既然梦中可以听闻,显然天机已露,我直说却也无妨。此儿歌讲的是几大公案。全歌环环相扣,精巧异常,必是前辈高人所留。第一句:

太阳当空照 讲的是本朝代替前朝,前朝者青天白日是也,此为本朝第一大公案,至今争论不休。

第二句是:

花儿对我笑 讲的是本朝第二桩公案,“花”者“华”也,花是草本何来“笑”?显然是被风吹过前仰后合,取笑之意。所谓花过风是也。

小鸟说早早早,

你为什么背着炸药包;这两句前后互动讲的其实是一件事,小鸟连说的三个不是早,而是“糟”,显然有一鸟人连说“糟,糟,糟”,为何要说“糟,糟,糟”,显然是因为看到了你为什么背着炸药包”

@卓钥

说“为什么”古意指胡,倒是没错,只是此胡非彼胡。此胡身背炸药包,显然要由他引出一桩大祸事。这便是本朝第三桩公案。小鸟出声相询,自然有要帮的意思。隐隐点出第三桩公案祸主的姓名。

至此,童谣所言之事一句比一句隐晦,所说却是越来越多,描写也越来越详细。此首童谣的精华所在,便是最后四句。

我去炸学校,

师不知道,

一拉线我就跑,

砰的一声学校炸飞了!

这四句讲的其实是一件事,最晦涩,但也最详细,让我们好好分析分析:

这里的我指的是“学生”,他要去炸“老师”所在的学校,可谓忘恩负义,不讲师生之情。而且此人行事鬼鬼祟祟,“老师”并不知晓。一拉线就跑,可见心意已决早有逃亡之意。最终炸飞学校,算是闯下塌天大祸,惹出本朝第四大公案。

主公:这又与我有何相干,难道此事要照应在我身上?

北风:此童谣机巧之处便在于此,从时间上分析从前朝,到花儿,再到小鸟,时间上是递进关系,此事必然发生在“背炸药”之后。童谣中说“一拉线我就跑”为什么要跑,跑和什么密切相关?“跑开来”是也,亦可通假为“泡开来”,此事多半与尊夫人有关。

主公神色一凛。

北风:按童谣所言,炸学校势必成功,此辈必得意忘形,弹冠相庆。这便又犯了主公所在的地名。

总之按后四句话,主公对身边一手提拔之人不可不防,尤其要防止此人点炮逃跑。至于此人的身份多半可从尊夫人身边查起。

主公脸色惨白,忙道:北风先生可有禳解之法?若能相助,在下必有高官厚禄相赠。

北风沉吟半晌道:童谣皆是天数,事到临头已无改天换命之可能,天道昭昭,顺应而已。只不过吉人自有天相,这破解之法早已落在先生自己身上。

主公急切道:先生此话何解?

北风道:童谣所说之事是学生一早去炸学校,学校固然保不住,但老师却能死中得活。求活之道便是先生的名讳,先生若想不被早起的学生炸死,只需顺应天道,“不起来”即可。

主公拍掌,大笑称善。




  

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