百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



如何评价知乎用户关银屏(原庄晓曼)在讨论时,使用PS篡改复数处史料的行为? 第1页

           

user avatar   colianius 网友的相关建议: 
      

预设结论的害处就在这儿

我愿意管这种做法叫学术界的刑讯逼供。

另外,做学问如果抱着抬杠、打脸的心态和目的去做,那么早晚会走到关银屏这一步,因为学问既不是杠子又不是鞋底子


user avatar   li-ying-tong-6 网友的相关建议: 
      

旁的不了解,三国史全凭兴趣,文献版本学更是完全不懂,PS不会用。

我只能基于语境和措辞作出判断,这段99.9999%是宗预对孙权说的。

“惟……重垂神虑。”是一个极其明显卑对尊的句式。

惟:惟(也作唯,个人习惯写成惟),是卑者对尊者的说话时惯用的语气词,例如“惟命是从”,“惟君思之”

“伏惟尚飨 ” ,伏,是跪伏在地上,惟,是下对上的语气词,尚飨,是希望你来品尝祭品,合起来意指 “我恭敬地伏在地上请求你来享用祭品。”

臣祭君,子祭父母,自不必说,平等关系出于特殊感情,或出于“死者为大”的特殊的尊敬,也有可能使用。

但当天子祭臣,老师祭学生,长辈祭晚辈,以尊祭卑,是万万不会出现“伏惟”二字的。比如韩愈祭侄,结句就是“呜呼哀哉,尚飨”,不加“伏惟”。

“惟”有点近似于“请”,但比“请”的语气更重,类似的句式,惟我皇考,伏惟圣朝以孝治天下,惟圣慈留心,惟圣神虑焉……

垂:垂是典型的上对下,单看字意都很明显了,不细说。

神虑:神虑有两种解释,一种专指天子的思虑考量。因为天子嘛,等同于圣神,所以叫“神虑”。另一种是泛指思虑,心思。需要结合语境看。

惟、垂、神虑同时出现,做填空题,“惟……下重垂神虑”

“惟陛下重垂神虑”是标准的臣对君的敬辞。

如果改成孙权对宗预说“惟足下重垂神虑”,很不正常。尊者礼贤下士,是可能的,像刘备对诸葛亮的猥自枉屈,三顾茅庐,曹丕给吴质写信时写“丕白”表示亲近。然而,刘备和曹丕都是在尚未称帝时如此做的,而且,刘备对诸葛亮,曹丕对吴质都已经算特殊恩遇了。

同时出现“惟”、“足下”、“重垂”、“神虑”,连用四处敬语,对于作为天子的孙权,姿态实在过低。必须满足以下一个或多个条件:1、宗预对孙权有特殊意义,感情极为深厚,刎颈之交,或事之如父兄这种程度。2、孙权是一个极没有架子,不以天子自居,时常纡尊降贵的人。3、孙权想吓得宗预心脏病发作。4、宗预势力大到足以让孙权心脏病发作。类似司马炎这种“相国晋王诞敷神虑,光被四海” 级别的势力。


在这件事上的称谓,古人几乎不可能出现口误、笔误,只有现代人,失去了文言文语境和封建尊卑等级秩序,才有可能觉得“陛下”和“足下”换一换也通顺。放到今天,相当于学生给老师写检讨,写“你的请求我已收悉,现将此事具体情况回复如下:”,老师给学生批作业,写“我怀着诚恳的心情给你提一些不成熟的建议,望采纳。”


user avatar   kagurazakalinxi 网友的相关建议: 
      

我刚刚在 @关银屏 底下评论回复,这么说的:

请问,你用的那张《三国志》截图,也就被臭咸鱼质疑的那张,具体出自哪个版本《三国志》?是哪个出版社在哪一年出版的?又或者是哪个图书馆馆藏文献?根据《历史研究》的参考引用格式提供下出处不难吧?我想好好学习下三国史。

结果刚刚发现,我这条评论没了?我再想去评论,结果显示自己已经没法评论了。

@关银屏 我看不惯知乎上的学阀很久了(此处手动doge.jpg)。我想你既然这么理直气壮,肯定是有100%证据的,是不屑于去学那些历史发明家张口就来,随意篡改剪裁史料。

作为不懂三国史的小白,客观中立那自然没的说。所以只要你拿的出具体的文献版本,就像《历史研究》那样。我就帮你怼人。可你怎么还拉黑我了呢?

没想到我一片好心,却被当做驴肝肺


————————————

又有人被删评拉黑了,下面图中有一条质疑的评论已经不见了。


user avatar   wszl-xxgt-25-50 网友的相关建议: 
      

就事论事,不扯别的,我只说版本问题。

目前问题已经清楚,当事人承认了错误,请友善对待,也不要恶意攻击。秉着学习的态度,我继续说三国志版本问题。



下面是原回答,介绍一些版本知识。觉得长可以直接看结论:

宋代书坊林立不假,但也要搞清楚不同刻本的来源,况且现存的宋本《三国志》是能数的清楚的。

宋本存世有咸平本、衢州本、建刻本。现存咸平本无宗预传。建刻本是残本,日本书陵部的藏25册。衢州本多为残本,国内拥有宗预传的只有几部,现藏于北图、国图、上图(上图有没有65卷全本我目前不确定)、皖西学院(皖西学院没有拿来影印,因此找不到数字资源)。日本的则藏于《静嘉堂文库》以下是各版本的书影,宋版书很漂亮的。

衢州本如下:



咸鱼在事件中,用的日本藏应当是元代大德池州本,只刻了一次,不存在多种本子。如果按咸鱼的说法,他对比关氏的本子,发现本子之间连字体污渍都一样的话,那应当都是池州本。既然这种本子只刊刻过一次,二种本子连所用的镂板都是一样的,不会字形倒错的。

这些本子虽然各有不同,但其主要价值还是在文本的校对上,普通历史爱好者无需掌握这么多复杂的版本。目前手头有一个本中华书局的就可以了。



以下是原回答:

北宋咸平本

史载北宋最早的刊刻《三国志》,在太宗淳化五年,只刻了前三史。但很遗憾,没有流传下来。目前能见到最早的本子是真宗咸平六年国子监所刻,也就是所谓的“咸平本”。

《麟台故事》:咸平三年十月,诏选官校勘《三国志》、《晋书》、《唐书》,……五年,校毕,送国子监镂版。

按照北宋监本的”款式“,会有大字本、中字本、小字本,三种不同的本子。很遗憾,该本现在仅存小字本“吴书”的部分二十卷,没有宗预传。而这个本子的时间也有多种说法,按日人尾崎康的判断,应该是南宋高宗时期国子监的补刻本。该本子现藏静嘉堂文库,想查到也很容易。

多说一句,因为咸平本在格式上有“目录单列”、“牒文专谈吴书”的情况,故而有了魏、蜀、吴三志在宋时各自流传,此后才汇成一书的说”。

南宋 建刻本
建刻本就是由南宋建阳书坊所刻的坊刻本了,属于民间坊刻因为刊刻于绍熙年间,也称绍熙本。因为属于民间刊刻,因此避讳也没有那么严,但文字质量也不如官刻。因此张元济先生曾说“衢本为上,建本次之”。宋代建本传世很少,鲜见著录。

今仅存两部,俱为残本,一部在中国国家图书馆(海源阁本),一部在日本皇宫的图书寮,这个本子因为张元济先生影印入了《百衲本二十四史》,而使得其可以流传。国图藏本也影印入了《中华再造善本》。实体、电子都不难找到,如果有什么人在史料上弄虚作假,依据现在影印的本子去对照,也不至于为人所惑了。

南宋 衢州本

南宋的官刻本,刻于绍兴九年以后,因为刊于绍兴,因为所以也叫绍兴本。之所以叫衢州本是因为它取镂版于衢州。因为其底本是州学旧存的监本,因此源头也可以上溯至北宋监本(建本也是)。衢州本一般也是元明以后监本刊刻《三国志》的底本,我们现在看到的明清官刻《三国志》,它便是诸多刻本的始祖,哈哈。目前存世的衢州本有多部,除安徽一部为全本六十五卷以外,都是残本也都有元明以后递修、修补,也就是所谓的“三朝本”,原来宋本原本的页数很少,几无宋本叶子。

这种本子存世不多,在日本有两部,均为衢州州学刊元明递修本(静嘉堂文库、东京大总和图书馆)。台湾也有,国内除安徽皖西学院藏一部(国内唯一一部全本宋刻本,极为珍贵)以外,俱是残本,如他们所争议的《蜀书·卷四十五·宗预传》,该卷在国内现存几无,所存的本子都完美的避开了第四十五卷。这种不存在的东西数据库也是造不出来的。

仅北图、国图、安徽、上图(上图是否有65卷本待查)所藏的衢州本(也是元明递修本)有该卷,能利用的宋本屈指可数,怎么能说是掌握了几个本子?我也不知道是哪来的这么多有第四十五卷的宋本,如果藏友藏有该本,建议捐献国家。现存衢州本也收入了《百衲本二十四史》与《中华再造善本影印本》,也可找来参看。

综上,据日人尾崎康的总结,今存宋本四种,咸平本仅存吴书,现藏静嘉堂文库;衢州本,元入集庆路儒学,明入南监,今存多为递修本,原版叶子甚少;南宋蜀刊本(恕我才疏学浅,该本极为稀少,我没有查到相关资料)、建刊本,今仅存两部。


以上就是目前国内外宋本的存世情况,简单的介绍了一下。咸鱼在他的回答里用的日本国立公文图书馆的本子来看,有朱天锡的跋文,个人推定应当是元大德十年所刻池州本,通称大德本,该本的底本说法较多,通行的说法是源自宋建本,该本也经多次递修,也无全貌。目前该本子在在北图、南图、上图、日本国立图公文书馆均有藏。


user avatar   nian-que-yi 网友的相关建议: 
      

你们史圈真会玩


user avatar   hu-xin-xin-46-29 网友的相关建议: 
      

(我把回答的前后文调换一下次序,把有关版本问题的内容放在前面,毕竟这是争论的主要内容)。

好,言归正传,在庄晓曼知友抛出【宋代版本三国志】的截图之后,确实一度令我十分动摇。本人作为三国史小白,当然难以分辨真假,于是疑惑之下,我私信了 @臭咸鱼 ,向他请教。而咸鱼兄在看了两张截图之后,和自己手上的三国志对比一番,通过那个位置不同,但却完全一样的“预”字,认为庄晓曼所谓的【宋代版本三国志】截图完全是他伪造的。

咸鱼兄的观点参见他的回答如下,我就不多嘴了。

关于咸鱼兄的这个结论,我在昨天听之后还是有些疑惑的。因为我觉得庄晓曼完全没必要在这种问题上玩ps,而看他在评论区自信满满,有恃无恐的样子,也不像ps的。

当时我的想法是,既然庄晓曼宣称他的截图是来自【宋版三国志】,那我不妨找一下宋版三国志的原文来对比一下。

当然我不像庄晓曼那样受过“高等教育”,没那么多版本学知识。作为三国史小白一个,还是用最简单的办法——百度一下。

我经过百度,知道有两套宋版三国志,收入了《中华再造善本》丛书《唐宋编·史部》中,分别是《0094 三国志 宋衢州州学刻宋元明递修本(共20册)》(北京大学图书馆藏本)和《0095 三国志 宋刻本(共32册)》(中国国家图书馆藏本)。

然后我又在网上找到了这两套《三国志》的pdf资源,下载了下来。下面就是中华再造善本丛书里收录的两种宋刻本《三国志》的《宗预传》部分截图,内容全都和现在的版本一致。而根本没有庄晓曼截图中的那些内容。




补充:如果有任何一位知友质疑上面截图的真实性,都可以私信给我,我都可以把《0094 三国志 宋衢州州学刻宋元明递修本(共20册)》(北京大学图书馆藏本)和《0095 三国志 宋刻本(共32册)》(中国国家图书馆藏本)这两套三国志的PDF资源用网盘发给他。

毕竟我用的也不是什么【大学资源库里的】神秘版本,没法【外传】,就是一般的PDF电子书,不会【给了你也用不了,有点类似于超星的机器码用户加密,换了一台电脑就打不开这个文件了】。

好,到现在为止,起码我能完全证明,庄晓曼放出截图的【宋代版本三国志】,不属于《中华再造善本》中收入的两套宋刻本《三国志》中的任何一套。那么既然庄晓曼现在仍然坚持自己没有造假,确实存在如截图所示的【宋代版本三国志】的话,也不要求你分享资源让大家开开眼界。

只请你把你这本宋版《三国志》的版本来源,是哪个图书馆藏本说清楚。

毕竟我一个历史小白靠百度都能把上面自己截图的《三国志》版本出处,馆藏何处说清楚,您一个受过高等教育的,也总可以办到的吧,这总没有为难你吧?


感觉应该轮到我出场了,虽然没人邀我,但作为这次事件的始作俑者之一,我觉得还是有必要向广大吃瓜知友说清一下这件事情的来龙去脉的。

先说明一下本人和 @关银屏 知友的关系(下面还是依旧称他为庄晓曼),早在去年,由于在三国史话题上的一些争论和龌龊,庄晓曼就已经将我拉黑了。

下面是去年11月18日,庄晓曼的某个想法下,我的小号质问他的内容(当时他宣称自己从不先拉黑人),而我的小号在说完这句话之后,也立刻被他拉黑了。

但注意,虽然从那时开始庄晓曼是一直将我拉黑的,但我本人从未把他拉黑。记住这一点,就可以明白接下来庄晓曼的种种表演是如何的可笑。

这件事情的最早起因,在于6月6日庄晓曼所写的一个回答。

在此回答中,庄晓曼公然宣称是孙权【临别还不忘叮咛蜀使「吴不可无蜀,蜀不可无吴」】。

我看到他的回答后,深感诧异,于是也在6月6日当天,修改了我在同个话题下的回答,将我的疑问直接提出——注意,我本来是想在庄晓曼的评论区里提这个问题的,但因为庄晓曼已经把我拉黑了,无法评论,所以我才写在自己的回答里。

我的答案全文截图如下:

我自认为我质疑的语气还是比较平缓的,并无挑衅谩骂的意思,之后我就等着庄晓曼回应我的质疑——而且,因为我从未拉黑过庄晓曼,所以如果庄晓曼知友愿意屈尊的话,还是可以到我的回答下直接回复我的。

第二天,6月7日,这次事件的重大转折点到来了,庄晓曼知友虽然没有直接回复我,但在他自己的评论区,放出了【宋代版本三国志】的猛料,一时震惊四座。

关于庄晓曼放出的【宋代版本三国志】究竟是真是假,我放到后面再说。我这里先说一下庄晓曼其人在评论区的两段令人非常疑惑的发言:

其一,庄晓曼宣称【梅思祖和上面那位贺明都不敢出来了 。何苦来哉。 】

这话真是莫名其妙,因为我早在去年就已经被庄晓曼拉黑了,所以我当然无法在你的评论区【出来】,非不敢也,实不能也啊。所以庄晓曼知友对着空气输出很有意思吗?

其二,庄晓曼又对另一位围观的知友说【劳你艾特他俩一下?我被拉黑了艾特不了[魔性笑]】

这话更是颠倒黑白,因为我本人从未拉黑过你,只是你庄晓曼单方面拉黑我罢了。又何必强行加戏,说什么【我被拉黑了艾特不了】,还要特意对着那位吃瓜知友表演一番,简直是人类疑惑行为大赏。


user avatar   yu-huan-80-37 网友的相关建议: 
      

按照网友@Geralt Wang 提供的小技巧,果然看到了庄晓曼的图是用过Photoshop

注:已有专业人士私信告知我,P前面的8和后面的3.0另有含义,3.0并非版本数。同时,可以确定此图是经过PS处理过的。更多鉴定结果,可能,我是说可能,会有更权威的机构号来发布。

摸摸面皮厚度,不至于要我出视频版吧?


方法很简单:选择用“记事本”打开图片,在前排就能看到修改信息。


昨天下午,关三小姐还在自家评论区从容地发【宋本《宗预传》局部图】教育别人,别人再继续质疑,Ta就从容再发一图,直到把人家“说服”为止。

怎么还没过一会儿,等我一发文,关三就是失去了对【宋本《宗预传》】截图的能力?

关三的电脑,兰大的藏书,薛定谔的猫?

怎么一下午从容直面质疑的关三,到我这里就改成绕弯打转,东拉西扯?

其实不用这么给我咸鱼面子的,真的不用。

你只要把你的面子交给真相。


亡羊补牢,为时不晚。

现在发文认错还来得及,先例在前,在知乎史圈认错的人多了去,个个活的好好的,也没人提旧事,只有坚持不认错的,才成了知乎史圈永远的笑柄。

路在自己脚下。

言尽于此,请!


补更一段。

关三在其他文章中发布的古本截图,各个都带底色(纸张黄色),唯独昨天发的《宗预传》局部图失去了底色(改为白底)。

古本原貌被篡改无疑。

更多技术证据和古本证据在赶来的路上,大家请拭目以待。


user avatar   you-yu-tie-56 网友的相关建议: 
      

辣鸡,不及窝姨发明水平万分之一,窝佬今天就带你们来看看什么叫做真正滴历史发明










user avatar   li-chao-zi-zi-yue 网友的相关建议: 
      

·

看了一连串回答,以及关三女士的各种小学生级别的PS操作,本人作为有一定历史常识的平面设计师感觉好像找到了致富新路子!

本人精通Photoshop、Illustrator、corelDRAW、InDesign等多种平面图形图像处理软件工具、装帧排版工具,常年代接电子化史料原件裁剪、电子化史料原件修改、电子化历史地图原件修改、电子化史料创作、电子化史料创作样机贴片效果图(多场景制作)等业务。

价目表如下:

  • 电子化史料原件裁剪:一字一元(量大从优)
  • 电子化史料原件修改:50字以内一元
  • 电子化历史地图原件修改:50元一张(量大从优)
  • 电子化史料创作:15000元一卷(一卷3000-5000字,谢绝还价)
  • 电子化史料创作样机贴片效果图(多场景制作):每场景(三张以内)800元

(支持在线支付)


另,本人常年进行Photoshop、Illustrator、corelDRAW、InDesign等工具的史料PS教学培训工作,一课时(1小时)100元,欢迎广大有志于史料PS学的朋友前来学习,共同致富!


user avatar   er-wen-qing-nian 网友的相关建议: 
      

这个事儿太超出下限了。我就想问一句,以后咱们在网上讨论历史互扔史料的时候,对方问你一句“我怎么知道你不是PS的”,你是不是非常无力?

以前为啥别人不会问,因为根本想不到还可以这样。关某人真是以一己之力拉低了本来就不太高的民间史学圈的下限。

不过多亏她本人水平不高,没人相信她会找到千年来都没人找到的史料,因此画皮才能一下子被揭穿。但是她所造成的恶劣影响非常大,至今还有不少捧臭脚的,这些人所谓知乎点赞不代表赞同观点云云,其实证明了自己的不管真伪不论正误只管站队的精神实质。

打滚撒泼,百般狡辩,最后臭不可闻,何苦来哉?




           

相关话题

  如何评价古希腊民主制度? 
  历史上有哪些著名的 flag? 
  冷战期间,西柏林的自来水来自哪里? 
  日本 1941 年 为什么拒绝「日美谅解案」?接受这个提案对日本有好处么? 
  古代长城以北能开垦土地吗? 
  一个普通青年在三国时期如何走上人生巅峰? 
  如何看待和评价奥匈帝国的没落? 
  如何看待2017新版中学历史教科书对五胡乱华描述?图片转自新浪微博@奴兮小姐? 
  印巴分治的原因是什么?其对南亚政治的长期影响是什么? 
  古代人平时说话也用文言文吗? 

前一个讨论
如何看待微博监督员季浩洋封禁了无辜网友tomo酱酱并报警抓人?
下一个讨论
为什么《三体》中地球在即将遭受黑暗森林打击时不试图流浪地球?





© 2024-05-16 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-05-16 - tinynew.org. 保留所有权利