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如何看待西雅图抗议者宣布成立“自治区”? 第1页

        

user avatar   shen-peng-38 网友的相关建议: 
      

一群闲着没事干的小布尔乔亚,吃饱了上街找乐子而已。

唱歌、跳舞、野营,喝啤酒、吃披萨,男男女女,和谐相处......这叫自治?这叫疫情期间混乱的多人运动。

这组织性纪律性,还不如大学学生,战斗力更是等于零。没有生产、食物供给、没有武装力量,水电能源还是用的人家资本主义城市的.....真是费拉不堪,巴黎公社看了要哭泣,苏维埃看了要揭棺而起。

把人家牌子抹了,改几个字就“革命”了?自治区的区长是谁?辖区有多大?自治区的经济基础是什么?民众有多少人?武装力量有多少?领导层是那些人?施政纲领是什么?初步计划是什么?对外的宣言念了没?对内的会议开了没?既不做调查研究,也没有科学的实践步骤,完全就是瞎胡闹。纯粹的“街头政治”,是无法建立一个政权的,有组织有纪律敢斗争有策略巴黎公社都失败了,他们这群小布尔乔亚又能干啥?他们不懂三大法宝的。

我觉得大家不要再操心美国的事情了,他们还是没有真正的无产阶级,没有什么刻骨的“阶级仇恨”,而是自己的价值观把自己忽悠瘸了,只不过是他们自己的“颜色革命”反噬而已。乌克兰的事情,在美国再发生一遍。

这么闹下去也好,把美国的经济基础闹垮,把美国的共识和凝聚力闹没了,闹到统治阶级无法容忍,那时候才会发生真正的变化。


user avatar   jean-samuel 网友的相关建议: 
      

如果1870年有知乎,那我们大概可以看到大清知乎er在对巴黎公社的失败冷嘲热讽


user avatar   shi-gu-bu-hua-wang-jing-gong 网友的相关建议: 
      

总结一下你乎革命带手子观点:你宣传/搞自治/融工不够革命,所以你不准宣传/搞自治/融工。至于到底什么是革命呢?他们会让你去送死,你死了之后再笑话你一句活该,然后当这事没发生过。


user avatar   MIG29ovt 网友的相关建议: 
      

你对于那个问题不能解决吗?那么,你就去调查那个问题的现状和它的历史吧!你完完全全调查明白了,你对那个问题就有解决的办法了。一切结论产生于调查情况的末尾,而不是在它的先头。只有蠢人,才是他一个人,或者邀集一堆人,不作调查,而只是冥思苦索地“想办法”,“打主意”。须知这是一定不能想出什么好办法,打出什么好主意的。换一句话说,他一定要产生错办法和错主意。

许多巡视员,许多游击队的领导者,许多新接任的工作干部,喜欢一到就宣布政见,看到一点表面,一个枝节,就指手画脚地说这也不对,那也错误。这种纯主观地“瞎说一顿”,实在是最可恶没有的。他一定要弄坏事情,一定要失掉群众,一定不能解决问题。

许多做领导工作的人,遇到困难问题,只是叹气,不能解决。他恼火,请求调动工作,理由是“才力小,干不下”。这是懦夫讲的话。迈开你的两脚,到你的工作范围的各部分各地方去走走,学个孔夫子的“每事问”,任凭什么才力小也能解决问题,因为你未出门时脑子是空的,归来时脑子已经不是空的了,已经载来了解决问题的各种必要材料,问题就是这样子解决了。一定要出门吗?也不一定,可以召集那些明了情况的人来开个调查会,把你所谓困难问题的“来源”找到手,“现状”弄明白,你的这个困难问题也就容易解决了。

调查就像“十月怀胎”,解决问题就像“一朝分娩”。调查就是解决问题。

……

离开实际调查就要产生唯心的阶级估量和唯心的工作指导,那么,它的结果,不是机会主义,便是盲动主义。

你不相信这个结论吗?事实要强迫你信。

你试试离开实际调查去估量政治形势,去指导斗争工作,是不是空洞的唯心的呢?这种空洞的唯心的政治估量和工作指导,是不是要产生机会主义错误,或者盲动主义错误呢?一定要弄出错误。


user avatar   neng-bo-shi 网友的相关建议: 
      

本问题和类似问题下看了一圈,发现大家都特别懂革命。所以形势怎么还是这个样子:


user avatar   kelu.clue 网友的相关建议: 
      

———2020年7月1日更新———

CHAZ“沦陷”了。

从我回答那天到现在大概过去了10天,CHAZ连续发生了4起枪击案。很难说背后有没有什么力量推动,还是美国政府只是抓住了这个机会合理地铲除了这个自治区。

我得到的信息很少,就不在这里强行分析一波了。就目前的情况看来,自治区里的人的诉求不统一恐怕是引发矛盾的根源,再加上会扎根到自治区里的人相对普通民众而言普遍思想比较极端,几次三番擦枪走火也只是种其因得其果。

——————原回答——————

我今天特地去CHAZ (Capital Hill Autonomous Zone, 也就是大家说的西雅图自治区)看了看。

自治区只有很小一点,如下图(图片来自于网络)所示,长宽各四个街区。里面包括一个公园和几条街道。公园里扎了很多帐篷,有几块很小的菜地,在很多地方都放置了“honey bucket” - 就是那种旱厕型的流动厕所。

下面是我自己拍的一些照片。可以看到占领“自治区”的人的诉求是不统一的。

这幅涂鸦是纪念被警察杀死的弗洛伊德。

这个举拳头的标志是宣扬黑人力量(black power)。

这个是表达对美国移民署的不满(I.C.E.的意思是U.S. Immigration and Customs Enforcement)。

还有画V字仇杀队标志的。这个在宣扬什么我就不说了。

所以目前的情况就是,借由弗洛伊德的死,很多对美国政府有各种各样的不满的人暂时地团结到了一起,占领了西雅图东选区警察局(不知道这个翻译对不对),和周边的管辖地区。

下图就是被占领的警察局。

至于他们到底能不能“自治”乃至独立,还要打个问号。我个人觉得不行。因为他们没法脱离外部供给自力更生。

相信很多人在新闻上看到他们在公园里种菜,但实际上菜地的面积非常小,所有的菜地加起来甚至没法供给一个人的生活所需。所以这更多的只是在传达一个态度,而不是他们真的打算圈地搞社会主义。

这样的菜地只有三四块。

在我看来这只是一场政治运动,由黑人平权主义者、美洲土著平权主义者、反特朗普的自由派、无家可归的流浪汉等怀着不同的目的和政治纲领的人的一次联合。最终目的不在自治区本身,而在白宫和国会山。

最后补充一下我见到的情况。骚乱退潮之后,留下的人表现出了相当程度的理性和克制。我在CHAZ没有看到任何房屋、商店被破坏,所有人都井然有序,甚至有志愿者帮忙清理垃圾。不得不说,对于一群(包含了大量流浪汉的)处于无政府状态的人来说,能保持这样的秩序已经相当难能可贵。

另外,我从新闻里得到的消息是这里是”firearms open carry zone”,意思就是这里可以公开携带热武器。所以不排除是因为有志愿者或者一些组织充当义务警察持械巡逻才维持住了目前的平和。

毕竟政治的棋局波云诡谲,没有身处一定的高度很难看清那只持棋的手。以上不过是我作为自治区的外国游客的管中窥豹和一点浅见。


user avatar   doug-44 网友的相关建议: 
      

水,电,网络,天然气,汽油。随便一样停个两三天,再派一队国民警卫队进驻,就会让娇生惯养的美国人尤其是年轻人举手投降。

我以前认识的美国高中生在国内的高中读了一个月的高二就自我劝退了,言之:太辛苦,太疲劳。只听说过光脚的不怕穿鞋的,可美国人不但不光脚,还穿得是好鞋。你指望他们去闹革命?

来看看美国Reddit网友怎么说的吧:

“你们正儿八经进到自治区看一看,根本就没有媒体说得那样恐怖。只是画了一堆画,弄了一堆涂鸦唱唱歌来反对警方暴力”

“如果里面都是哲学家,艺术家和和平爱好者,那真是一个美好的乌托邦呢”

“现在看到的是大家互相帮助,和谐共处。虽然不知道要发生什么,我会继续看下去的。”

你说你不学发电,修电路,修汽车,造武器,建防御工事,打针,包扎伤口而在那儿画画唱歌有什么用,革命可不是请客吃饭。所以总结起来六个字:

过家家,中二病

为何州政府还在让他们闹?很简单。

先让“自治区”里的示威者以为他们自己赢了,稳一稳局势。但事实上依然是政客的棋子。

民主党可以用此事来恶心懂王,就他那小暴脾气,分分钟就被逼着下重手来个清场。随后民主三连:弄一堆大媒体,拍几张毛骨悚然的照片,搞篇大新闻批判一番。一堆民主党白左,白莲花,圣母,美国hen国党,安提法军团哭天抢地,在网上发出大量批斗懂王的大字报。


同时,共和党可以用此事来恶心民主党。说你们就是一群无政府主义者,搞的大家乱糟糟,危害美国核心价值观,上帝在哭泣。然后一堆白人基督福音派,原教旨派,红脖子,白人至上,三k党在网上发出大量批斗瞌睡虫拜登的大字报以及杜撰懂王是怎样被上帝选为救世主的。



棋子们在网上斗得不亦乐乎,政客躲在后面不知有多开心。

就是苦了为数不多正常的美国老百姓

逢场作戏,都是为了选票。高度资本化的国家,哪还有什么主义啊。


user avatar   chen-zi-hao-18 网友的相关建议: 
      

起个引子

当初知乎军迷都知道有一个有个ww来的神棍美吹日吹,人称IDF教主。一次谈到日本试研的五代机“心神”,教主说道“日本当初零战就搞小型化有一套,心神就是这个时代的零战”。

然而教主不知道,五代机的难点反而在于大型化,如何集成搭配复杂的武器和航电系统,以及大型发动机,这些才是难点。一个不带子系统,一个中推就可以的轻型飞机,固然比起第三世界看似工业明珠,实则毫无任何价值。几年过后,果然心神一地鸡毛。

我为什么说这个? 一个国家,一个政权的难点,也在于大型化。越是大型化,面对的行政问题和难度就会几何级的提升。西雅图的几个街区能够建立一个自治区,能否自给自足? 其实当然可以,尤其是只需要几个星期,时间不长的情况下,并愿意放弃一定现代社会物质享受的情况下,当然可以。但这绝不是安那其人可以沾沾自喜的事情。一个城镇,一个社区的自治不要太容易,你看个语文书还有个桃花源呢。但是,他的命运只有三个。

①风头过去,大家各回各家,各找各妈。

②风头过去后,美国腾出手军警推平。

③成为革命的起点席卷美国,但是新生政权必然是反安那其的,必然重新走上今日美国的老路,算是美式斯大林化。

所以我个人对其看高也不看好。

看好在其短期(几周到几个月)可以运行,成为一个安那其人拿来论证自己理论的键政题材。

不看好他对世界格局,世界政治走向,有任何的改变和帮助。甚至不看好它对美国政治走向,有什么不一样的改变。

更不看好安那其主义本身。


user avatar   ying-jiang-hong 网友的相关建议: 
      

知乎上这些革命带手子让我想起一件历史往事:

有一个人,觉得自己掌握了所谓的屠龙技。然后他就跑到那些还没成功的地方去传授经验,结果去了一看,哎呀都是些小资产阶级在那里小打小闹,根本不叫革命。

怎么办?那就没有条件也要创造条件gm,哪里的压迫力量最大,哪里的反动军队越多,就往哪里打。这时候出来一个土包子,没有学过多少正统理论的,说这么干行不通。一开始这些正统派还不信邪,等到把战友送干净了,gm队伍山穷水尽了,才乖乖下台。

从此以后,这个土包子就和这些所谓的理论家决裂了,过了大概十年,他开始总结了,就说:

我劝那些只有书本知识但还没有接触实际的人,或者实际经验尚少的人,应该明白自己的缺点,将自己的态度放谦虚一些。

这个所谓的理论家,叫李德。


其实这种人的成色我们一看就知。嘴上是唯我独革,手上去给目无法纪的资本家摇旗呐喊,这种人是什么呢?投机主义者。

为什么这种人会有生存土壤呢,因为很多人是真心相信,只要手里有一本红皮书,就能因信称义,gm飞升的。但凡这些人有过实际的实践经验或者看过手里的红皮书,都不会这么愚昧:

直到现在,还有不少的人,把马克思列宁主义书本上的某些个别字句看作现成的灵丹圣药,似乎只要得了它,就可以不费气力地包医百病。这是一种幼稚者的蒙昧,我们对这些人应该作启蒙运动。那些将马克思列宁主义当宗教教条看待的人,就是这种蒙昧无知的人。对于这种人,应该老实地对他说,你的教条一点什么用处也没有。


user avatar   mao-tou-ying-3-42 网友的相关建议: 
      

世上未闻有不经过流血牺牲而取得胜利的“革命”。

请问欣喜若狂的诸位键盘革命家和左左壬们,没有经过斗争,也没有掌握经济、民生、政治、军事或者其他任何国家机器,仅仅基于美国法西斯政权出于政治斗争和娱乐考虑而施舍的“自治”,也配称为被形容为“革命”么?

这不过是美国法西斯政权用来洗脑宣传,和内部政治斗争的一个玩具罢了,一场小小的模拟游戏。

且不说这种儿戏的“自治”能维持多久,怕是没有美国法西斯政府在背后提供人力和技术支持,这个所谓的“自治”早就树倒猢狲散了。



在这里欢呼鼓噪将这种傀儡木偶戏式的“自治”视为火种并且蠢蠢欲动的诸位左左壬,我就不说你们为何不尽快去美国实践一番了,我就问你们有没有在现实里,在公共场合组织过百名以上陌生人进行有明确目标的集体行动?

很不幸,我尝试过,我成功过,而且我只是把我在学校经常干的那一套拿出来熟练的应用了一下而已。

结果就是我一直避免乘坐某家航空公司的航班。

所以你们以为,在和金融资本家高度勾兑的法西斯美国,这种损害资本家利益的行为,能免于反扑的原因是什么?


真就是在温室里待的太久了,除了用键盘在网上和人辩经的时候能耍威风,现实里连包养自己的金主都发动不了,迫真mks们。




        

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