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十四年抗战消灭的轴心国军队有多少人?(不包括日籍八路军等投降者和病死的)? 第1页

  

user avatar   jayliu-84 网友的相关建议: 
      

想了想还是单独写一个回答吧。

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日本人的伤亡记录确实可以商榷探讨,日本的《战史丛书》等科普性战史著作也确实存在避重就轻、断章取义等问题,但绝不是 @吕华阳 这种信口开河的方式。按你说的不如以后我国宣布抗日战争击毙日军500万击伤800万俘虏400万,鬼子被迫动员老弱病残呗。

第一

朝鲜和台湾有不少人口基数,但是真正征调参军的是少数人,相对于人口基数较少。其原因也很简单,日本人也认为非我族类其心必异,所以在朝鲜和台湾大力推广“皇民化”运动,在他们审查看来“思想纯正”的“新皇民”才有资格加入日军,著名的像韩国前总统朴正熙,台湾大佬李登辉等等,都是高度皇民化、说流利日语、有日本名字的。

其他人要么老老实实挖矿种大米支援“八纮一宇”,要么像佩里硫、塔拉瓦环礁上没有武装的韩籍劳工一样被抓去当骡子用。所以这2400+600=3000万殖民地人口,要想按百分比做到最大动员本身就是既不现实也不符合日本当时政策的。

第二

日军到1944年为止,在战争中(包括从37年开始的全面侵华战争)是已经“死亡”了一百多万,其余的伤者、病者、在战争中下落不明者尚大有人在,当时不能上前线的适龄兵员,至少有数百万之多(其中伤病员可能痊愈归队,但是作战行动又会不断产生新的伤病员,如此循环往复)。

另外,当时日军一方面大量的陆军部队陷在太平洋、中南半岛、伪满等地进退两难,美军在太平洋上的凌厉攻势让日本的“绝对国防圈”被捅破,日军又被迫抽调精锐返回本土,于1944年底开始策划所谓的“决号作战”(即本土决战)。此时陆海军的总在役人数已经突破了700万,而日本内地(本土)7000万人口,就按你的估计来说,大约能提供1100多万适龄男性兵员,朝鲜台湾最多再征调100万人,就是1200多万兵源,此时已因伤、亡、病、失踪等减员数百万,你本土的工业农业也不可能完全只用老弱妇孺吧,总得有一些青壮留守。这么看,开始征调娃娃兵和老弱兵,就并不奇怪了。

第三

这跟斋藤邦雄所在的战场有关。

到了太平洋战争时期,日本用兵的侧重点考量上,以太平洋上对美(包括澳大利亚)作战为第一要务,因为在美国的军工业产能提升起来之前打垮美军,迫使后者求和,日本才有可能获胜。太平洋上失利,其他战场全都白瞎。

其余满洲、东南亚等为二流战区,东南亚的入缅日军从装备和训练上来说都属于二线部队,与之对线的英军也属于以少数正规英军为辅,英印军等殖民地部队为主的二三线英军。而驻伪满的关东军虽然已经调出一部分人员装备参加南洋作战,但是仍然担负着防御苏联的要务。

相比之下,中国关内战场只能算是第三线战区,日本人深知滇缅公路被掐断以后,中国军队全靠国际上有限的武器和物资援助(驼峰航线)吊着一条命,装备差战力弱,既无心也无力组织大规模的反击攻势。所以除了打通大陆的豫湘桂会战(其主要目的也是策应太平洋战场)外,42-45年日军在华的动作一直不大。

而斋藤邦雄所在的华北敌后战场,又属于三线战区中的次要战区,斋藤所在的第63师团系43年由原混成旅团改编而成,八个步兵大队各辖2门步兵炮2门四一式七五山炮,没有师属压制炮兵,仅编有迫击炮队。这样的部队在中国派遣军里都属于底层杂牌,老弱兵员优先发送这样的部队,也丝毫不奇怪。让他们去打三枪八路,总比放在太平洋岛屿上硬抗美帝的三维饱和火力覆盖来得实际。


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@安风你压我头发了

对比二战德军与日军在失败前的形势,是一件颇为有趣的事情:你会发现德军的失败就像历史上所有倒下的强权和帝国一样(比如拜占庭,从查士丁尼大帝鼎盛时地跨亚非欧,到1453年毁灭时就剩一座君士坦丁堡了),盟军和苏军从两个方向猛攻,德军就连续丢失波兰、乌克兰、法国、比荷等地,龟缩回了本土,除此以外,其他非、欧等国家地区已经不剩下什么成建制的德军存在了。最后在苏军进攻柏林的冲天炮火里,元首自尽,帝国毁灭。

而日本有意思就在于:到投降的那一刻,中国内地和台湾还剩120多万兵力,伪满70万关东军被苏军的闪电进攻打懵逼了,击毙数万人以后直接放下武器投降,此外,中南半岛上还有数十万人,太平洋上那些被美军跳过的岛屿上、没有清剿完毕的大岛屿上还有数量庞大的人员存在(我典农中郎将今村萨玛必须有姓名!)。

投降的那一刻,海外各地区274万人,外加对苏方面70万拼凑部队,约340余万,跟本土准备“一亿玉碎”的360多万人,大约对半开。况且投降时的本土驻军有相当多也是45年紧急调回来的,再往前回溯一段时间的话,海外滞留的兵力更加惊人。

所以这个有趣的局面就导致了,即便日军累计战死者,外加一时无法归队的伤、病、失踪人员在44年这一时点充其量不过200-300万,却发现一千多万适龄男性兵员就已然捉襟见肘。德军是无数大兵团在本土以外被同盟国成建制地吃掉,从纸面上一个个被抹去,导致德军不得不动用老弱孺子。而日军看起来伤亡情况还算好,但无数尚存的兵团却被束缚在本土和海外各地区,表面上看尚可一战,实则自行画地为牢,身陷泥淖,对于日本的大战略所能起的作用上,与俘虏并无差异。甚至还不如,因为被俘德军消耗的还是盟军的粮食呢。

这跟日本人无比糟糕的大战略,摊了一个没有足够薄脆跟鸡蛋可卷的天字号第一大煎饼,不无关系。但是以此来质疑日军的伤亡记录,则没什么说服力。


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@Jin 作了基于日军史料的回复,整体到位,但仍然有所遗漏,我做一些补充

越北战场:自1945年6月起,我第一方面军向越北日军发动有限攻势,关于这一攻势目前较详尽的材料是《第一方面军抗战暨在越北受降交防纪实》(见续云南通志长编),虽然只保持有限攻势,但亦有不小战果,此即富山联队史749页提到的步兵62联队某分屯队全灭,第三大队中队长以下多数战死伤,而且这一有限攻势实际持续到日军投降时,但越北战场是极容易突视的抗战战场,所以jin也忘记了这一战场


朝鲜战场:即著名的普天堡战斗,虽然普天堡战斗的战果很小,但是普天堡是典型的围点打援战斗,接下去的口隅水山战斗重创大川警察队

按照日文维基的说法,警察队共战死7人,负伤14人,考虑到大川警察队仅有27+6=33人,确实损失了大部兵力

接着在6月30日或29日,一军二师、二军四师、六师集结三百人在间三峰与越境追击而来的74联队某大队交战,一般的说法是毙伤50余人

不管金日成以后如何,这一战斗还是不能遗漏

热河战场及冀东、平北战场:东北战场的战果是由抗联与义勇军与八路军共同创造的,不能光算抗联,我对东北战场乐观估计的总战果是毙敌万人左右

热河战场虽然起起落落,但是直到1945年仍然有专门针对热门的挺北战役,歼灭日军小部队的战例也不在少数,此外还有一个问题,关东军频繁越过长城线短期进入冀东、平北与蒙疆作战的伤亡,是列入哪个口径计算?(看满洲方面部队略历的守备队部队,他们经常短期进入平北、冀东作战)

举一个典型例子,《歩兵第三十六連隊戦友会誌》提到1941年6月2日,关东独立守备队某部在冀东玉田附近战死战伤中队长、准尉外七十九名,他们的伤亡是由中国派遣军汇总还是关东军来汇总,厚生省统计是算入中国大陆还是满洲地区?


台湾战场:1938年与1943年两次突袭台湾,战果不大,而主力是苏联援华志愿队与中美混合团,但也不能遗漏


滇缅战场:jin兄对滇缅战场的估计偏低明显,认为缅北及滇西战场击毙日军最多在2万人之间,但日军实际损失数字是这个数字的两倍以上,打通滇缅路时光缅北日军战死、战病死者已超过两万人(当然这也包括了英军温盖特部队和美军5307支队的战果)

另外不能遗漏中国军队与泰军之间的战斗,有人已经参照泰军史料写了一篇抗日战争时期西双版纳防卫战始末 - 『 近代战争 』 - 北朝论坛 - Powered by Discuz!


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其实这个数据是早有定论的,以厚生省2008年的数据为准,抗战期间在中国大陆死亡的日本人为465700人,注意,这个数据是所有军事人员和非军事人员的总和(此数字不含满州、台湾、滇西)。这个数字仅少于菲律宾战场的死掉的日本人数字,位居第二,占海外死亡日本人总数(240万)的约20%。

请注意上表,其数字是日本人的死亡数,包含军事人员及平民。

其中投降后死亡5万余人,减去后约为41万人。这与日方于1952年公布的于大陆死亡38.5万人(陆军军事人员)非常接近,其差值2-3万人推测为海军,非军事人员,以及部分战死遗漏者。

如以38.5万人为准,根据JACAR相关文件,其中战死在28万人左右,其余为病死事故死等。其病死数是否偏高,可以参考其他国家军队的战时病死比例进行判断。如考虑缅北及滇西作战,战死于中国大陆的日军应在29-30万左右。

那么为何会有日军在中国死亡70万的说法?其重要原因在于,在中国东北死掉了约24万日本人,这个数字是非常惊人的。而这24万人中,绝大多数为苏联进攻满州后死掉的逃难开拓团民,这些人于战乱中风餐露宿,由于饥饿与疲劳大量死亡,上表中列出有超过20万死于满州的日本人尸骨至今没有找到,这就是主要原因(以及类似通化暴动事件的死亡者)。其余3-4万人,相当部分是病死,剩余的为诺门坎和张鼓峰事件的约1万人,以及8月风暴的约1-2万死者。

很多人关心抗联的战果有多少,其实按抗联人数的高峰1936-1937年间,总数也不过3万人,到了1939年锐减至数千人,最后残余部队撤退至苏联境内。从部队总数和发展趋势看,其战果应该是非常有限的,具体数字难以得到,乐观的估计毙敌可能有2-3千人。

在大陆投降后死亡的约5万日本人又是怎么死掉的?综合分析有以下几类:

  1. 因拒绝投降八路军新四军而被击毙,这个数字可能为1-3千人不等。(按日方说法,有死伤3000,7000等多种)
  2. 日军在灵宝、湖北湖南、广西等正面战场的部队,因接到投降命令后退至指定区域投降。撤退沿途受到中国部队袭击的战死者及病死者,此数字可能高达数千人。
  3. 听闻战败而自杀者,此数字应不多。
  4. 在进入战俘营前,前线日军补给中断,而又不能像以前那样靠掠夺中国军民获取物资,因而出现大量营养不良死亡者。
  5. 进入战俘营后,因中方本身由于战乱多年物资匮乏,中国人民都吃不饱饭,更别提上百万日本战俘了。此外,据相关资料,因条件所限,战俘营中多次流行伤寒、霍乱等传染病,亦可以推测当时药品之匮乏。总之,死于战俘营中的日军可能占这5万人中的大半。
  6. 参加中国内战,无论是一线作战(阎锡山为主)人员还是后方人员,内战双方均留用数以千计,甚至万计的日本人。死于中国内战的日本人应在千人以上。

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这个不好说,有答主拿出来日本的记录

但是日本的记录很神奇

我前几天翻河北抗战,41年,我们叫玉田梁渠河战斗,日军记录叫白官屯战斗

开始是,驻扎在丰润的27师团1联队1大队的收到不知道是贾队长还是地下党送来的情报,说沙流河镇有八路军,就把第2中队100余人派了出去,结果过去了什么也没遇到,但是回来的时候,在白官屯就被八路给围住了,这时候日军就从丰润、玉田等等地方派兵去救,结果也被伏击,机关枪中队在郭官庄被堵住了、新军屯出发的日军在白官屯被堵住了,丰润的第三中队在渠梁河被堵住了,玉田出发的第12中队在长庄子被堵住了。

日军的来源是,防卫省防卫研究所出版的《冀东作战自昭和 16年 5月 29日至昭和 16年 7月 21日》

我们这里是《冀东军分区关于一九四一年六月反扫荡总结》

注:日军记录是长庄子战斗就被打死6个,可为什么打死6个就死了中队长,这个········估计是领导死亡不好造假···

实际上日军的记录就是这个问题,阵亡几个人就能阵亡小队长中队长·······可能是队长都身先士卒吧····

对,就是和逻辑对不上,虽然大部分都是按照日本严格的户籍管理,这个是精确的

可我记得43年44年左右,德国动员年轻的士兵的时候,是阵亡了五百多万的时候

而日本阵亡了一百多万,就开始动员小孩子和老年人了·······

所以大家就感觉逻辑对不上。


我记得知乎以前有个网友爷爷当年是游击队的,43年化妆去县城侦查,回来还顺手抓了一个十五六岁的吱哇乱叫的小鬼子兵回来。

河北沧州也有记录,战争末期当时补充进来的都是十几岁的小鬼子和四十多岁五十多岁的鬼子,穷的没办法又被八路揍的不敢出门,最后出租自己的军马给群众耕地,还打造一些农具卖,有的农具一直用到六十年代。



而我们的记录,估计有很多台湾鬼子、韩国鬼子,也算了进去、

还有我记得平型关战役里,我军和国民党来往的电报里,也提到过蒙古伪军

这些都不好统计和区分

加上当时没有详细的记录,就算有记录,多次转移估计也找不到了

国军那里也只有一些将领的回忆性质的记录


真正的历史,估计只能等时光机,或者历史研究的进一步发展了。


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不能,因为亲兄弟也要明算账不是。即使一个人,他有很多领地,也没办法把它们合并,何况不同领地的继承顺位也是不同的。欧洲这些王室疯狂乱伦,也没统一欧洲。不过查理五世的领地加起来是相当庞大。算血统,欧洲那些王室都是世代联姻的亲戚。


查理五世(1500年2月24日-1558年9月21日),即位前通称奥地利的查理,神圣罗马帝国皇帝(1519年-1556年在位),西西里国王(称卡洛一世,1516年-1556年),那不勒斯国王(称卡洛四世,1516年-1556年),低地国家至高无上的君主。 他在欧洲人心目中是“哈布斯堡王朝争霸时代”的主角,也开启西班牙日不落帝国的时代。

查理五世是哈布斯堡王朝广泛的皇室联姻的最终产物。他是出身于哈布斯堡家族的西班牙国王腓力一世与卡斯蒂利亚的胡安娜(疯女)之子,阿拉贡的斐迪南二世与卡斯蒂利亚的伊莎贝拉一世的外孙,神圣罗马帝国皇帝马克西米连一世和勃艮第女公爵玛丽的孙子。

查理于1506年(他的父亲死于那一年)继承了低地国家和弗朗什孔泰。当他强悍的外祖父斐迪南二世在1516年去世后,他成为一片巨大领地的拥有者,这片领地包括他母亲的卡斯蒂利亚和斐迪南二世统治的阿拉贡、纳瓦拉、格拉纳达、那不勒斯、西西里、撒丁, 以及整个西属美洲(在他统治时期,西班牙在美洲的殖民地由于征服墨西哥和秘鲁又扩大了好几倍)。

在祖父马克西米连一世去世后,查理又得以继承哈布斯堡家族在奥地利的产业。通过向选帝侯行贿等手段,他在1519年战胜法国国王弗朗索瓦一世当选为神圣罗马帝国皇帝。

1555年在击溃新教力量的最后努力失败后,查理五世就开始脱离政治生活。他把自己的个人帝国——西班牙和低地国家传给了儿子腓力二世;把神圣罗马帝国传给了弟弟斐迪南一世(1555年10月25日放弃尼德兰王位给腓力;1556年1月16日放弃西班牙王位给腓力;1556年9月12日放弃皇帝帝位给斐迪南)。


查理五世的家庭

妻子:葡萄牙公主伊莎贝拉,1526年结婚

子女:

腓力二世(菲利普二世),他的王位继承人,享年71岁。

玛丽亚(1528-1603),嫁马克西米连二世,享年74岁。

胡安娜(1535-1573),嫁葡萄牙太子若昂,终年38岁。


马克西米利安二世(1527年7月31日-1576年10月12日)是哈布斯堡王朝的神圣罗马帝国皇帝(1564年至1576年在位)。1548年至1550年马克西米利安摄政西班牙,1562年被选为波希米亚国王(1564年-1576年在位)和罗马人民的国王(1562年至1576年在位),1563年又被选为匈牙利国王(1564年至1576年在位),1564年加冕为神圣罗马帝国皇帝。他也曾试图成为波兰国王,但没有成功。

马克西米利安1527年出生在维也纳,父亲斐迪南一世是神圣罗马帝国皇帝(1556年至1564年在位),母亲安娜是波希米亚和匈牙利国王弗拉迪斯拉夫四世的女儿。1548年马克西米利安同神圣罗马帝国皇帝查理五世(1530年至1556年在位)的女儿玛丽亚结婚,查理五世同时也是马克西米利安父亲斐迪南一世的哥哥,即马克西米利安的伯父。(堂兄妹乱伦)

腓力二世。西班牙国王 (1556年-1598年在位)和葡萄牙国王(称腓力一世1580年-1598年在位) 。查理五世儿子。1570年马克西米利安将女儿安娜嫁给了腓力二世,成为他的第四个妻子。安娜是腓力二世妹妹玛利亚的女儿,生下腓力三世。(甥舅乱伦)

腓力四世,娶奥地利的玛丽亚·安娜(神圣罗马帝国皇帝斐迪南三世之女,母亲玛丽亚·安娜是腓力四世的亲妹妹)。(甥舅乱伦)


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鉴于鄙人原先糟糕的文笔,以及许多朋友的反映,鄙人特作此短篇,以方便各位朋友理解。

贬袁抬毛或是贬袁抬别人,都是饭圈历史的表现,也就是历史被人饭圈化了的结果。

饭圈理解不了可以理解为粉圈,也就是追星族。

他们不会去管这个人到底如何,他们只相信自己圈子里所传播的,也会大力向他人安利自己圈子里传播的东西。

不管这东西是否正确。

这种情况产生的原因有很多,明星粉丝怎么个产生法,他们也大概是怎么样的产生法。

所以,他们的这些行为就很好理解了,相信大家稍稍了解一点227事件就可以理解了。

以上。

以下为原答案。


看这个问题看到很多回了,正巧也整理得差不多了,就来答一下吧。

事先声明,我已经把大部分水平低的袁崇焕粉黑和毛文龙粉黑给拉黑了,所以如果还有漏网之鱼,还请赶紧过来认证哈(・ω< )★

首先,要明白一点。所谓的袁黑毛粉,袁粉毛黑都是有源头的。换句话说,他们都是源自一个地方、接受一个思想后出来的人。他们出来后,会继续传播他们的思想,最终达成他们的某些目的。

这就类似于传教,所以就会有“不遗余力地贬低”和“不遗余力地去抬高”等宣扬正教、排斥异教的行为。

其次,这些人的水平很低。

如果看到包括但不限于以下言论的,基本就都可以拉黑了:

1、毛文龙是打游击的;
2、袁崇焕是要卖国的;
3、毛文龙有牵制作用的。

关于游击战和毛文龙,我之前写了两篇文章,虽然很烂,但应该也能解释得清楚一点。

啊,我不是说所有的粉黑都是水平低的啊,只是我拉黑的水平都是低的,而且都是在这个领域活跃的人。他们的奇葩言论如下(意思如此):

1、大炮是不能上城墙的;
2、铁道游击队不是破坏铁路的;
3、补给是马匹的补充。

他们大多会用史料来论证自己的观点,但只要看得仔细一点、问的多一点,就可以暴露他们的无知和没有常识。

而且他们可不是什么善男信女,可是会在两天内让你消息99+的、超有时间的、一直用言语攻击意图让你口吐芬芳之后把你举报封杀的恶徒。

至于我是说谁嘛,看我之前在这方面的回答下的评论就可以知道了。

最后,一个历史人物如何,要看他在当时和现在的评价。

不要觉得你可以比当时的人看得更清楚,因为你看到的只是他们留下来的只言片语。

也不要觉得你可以比那些专家知道得更多,因为他们确实是凭借着他们的贡献而坐在那个位置上的。

更不要觉得自己是多厉害的、掌握了真理的人,因为一个人所能接触的东西是很少的。

所以才要学习,才要多看,才要多问。

要回答历史,不仅要知道史料,还要知道科学知识,更要知道各行各业的基本情况。

鄙人不才,农民出身,商人家庭,两年PLA,历史学学生。稍稍可以解释点战术、战略的问题,也略懂一些历史知识。

但鄙人毕竟才疏学浅,如有错误,不管是曾经、还是今后,希望各位不吝赐教。鄙人一定不矜不伐,洗耳恭听。

啊,对了,还有一件事。

我之所以关注这方面的问题,主要是我感兴趣,以后也许也会从事这方面的研究,所以需要在现在好好地学习。因此——

希望前来讨论的,可以同我一起,做一个愿意学习的人。


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本来不应该判这么重,无良媒体煽风点火。




  

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