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如何看待河南一民企救国企引发「连环噩梦」致民企无法开工生产损失几十亿? 第1页

  

user avatar   chen-wen-bin-97-62 网友的相关建议: 
      

这个报道很明显有倾向性,把民营企业家都包装成白莲花了。

真的白莲花,能在十几年前做到这个规模?能做这个行业?

1,民企不是救国企,是想赚钱。抓住“机遇”捞一票大的,实现跨越发展。

2,由于该“机遇”看起来非常珍贵,因此,搞集资借钱也得上,风控根本没做。

3,在没有实现矿权转让的时候,就投入设备和工程费用,对政策和国企的认识太幼稚了,也太胆子大了,前者可能性很小,后者代表民企有恃无恐是有依靠的,依靠是什么?为啥靠不住了?这个可以调研一下,告诉我们老百姓。

4,抓住“机遇’占国企便宜,这个事情是很多大佬当年发家的秘籍,但是到了十来年前还想这么干,就是火中取栗与虎谋皮了。

5,有个东西叫“国有资产流失”,有个东西叫“侵吞国有资产”。要火中取栗与虎谋皮,就得承担相应的风险。

6,折腾十几年了,现在出来找澎湃和新经济这种媒体了,之前干嘛了?是要抓住目前的环境机会逼宫吗?

以上。

纠纷的事情该打官司打官司,别在这扯了,没有白莲花。

更新1:

这张图上,报道说是为了挽救国企。

同一篇文章:

“记者通过天眼查查阅许继集团有限公司的财务简析,该集团净利润从2006年2.15亿元增至2007年5.31亿元。也就是说,龙成集团给许继集团的转让款6.3亿元让后者实现了扭亏为盈。 ”

1“该集团净利润从2006年2.15亿元”没有卖矿之前人家就是盈利的。

2,“2007年5.31亿元”,减去第一笔收的3亿元转让费,仍然是盈利2.31亿的。

3,这种企业需要你去救?还“扭亏为盈”????人家就没亏过。

一个不亏钱的企业要把国有矿产出让,一个民企急火火的接盘,这里面是什么性质?????

所以我说新经济和澎湃这种东西,不要信!

水军们还抬杠吗?再抬杠,继续挖,继续打脸。


user avatar   wang-wei-3-52 网友的相关建议: 
      

这个问题莫名奇妙能被顶到热搜第一也是服气,最后一次补充回答,懒得再看了:

1.为什么民企可以建设?“2008年至2011年,龙成集团投入十几亿元资金用于矿井建设。主体工程在2011年底前完工,2012年许昌铁矿开始试运行”。难道没有人奇怪过,如果采矿权没有转的话,民企是怎么把矿井建起来还开采了至少2年的?一种合理的推测是,这两家内部可能还有内部风险安排,确保证办下来之前民企也能采。现在还觉得这个报道里的瓜保熟吗?

2.最高法院在审!最高法院在审!最高院在审!强调3遍。是不是采矿权没转,国企有没有一证二卖,这个结论是最高法院来下。能拿的出十几个亿去搞矿的企业,你信请不起最好的商事律师吗?中央这么强调保护民营企业下,你对最高法院的公正是有什么误解?是觉得事实太飘了,还是证据提不动刀了,才需要这么在法庭外搞事情?

3.为什么媒体有问题?最高法院官网能查到,禁止对正在审理的案件报道严重失实或者恶意进行倾向性报道,损害司法权威、影响公正审判的”。一个最高法院还没出结论的案子,媒体先下结论了,不仅明显倾向一方,而且报道就报道,这种UC震惊体的标题和文风,摆明了就是要往“国企欺压民企”、煽动仇恨的方向上去引。是不是在给攻击中国营商环境的外媒口实?不说喷一句违背新闻价值与新闻精神,喷一下这个媒体政治态度有问题可以吧。

(这种贫瘠的商业瓜都能被吃上知乎热搜第一,相信没有买热搜的直接脱去填铁矿吧,手动狗头)

4.原来的高赞答案被踩没了,我捞一下。

如何看待河南一民企救国企引发「连环噩梦」致民企无法开工生产损失几十亿? - 默苍离的回答 - 知乎 zhihu.com/question/4123


——最后一次割割割线——

评论有同志指出,200亿元只是“建起来的房子的价格”,不等同于资产本身的价值。为求严谨,改成:

1.用6.3亿元拿下价值200亿资产的开发权。

2.根据报道,民企实际投了9.2亿,2012年矿就已经建成,进入试运行了。9.2+6.3亿,用15.5亿元拿下200亿元资产。


——再次割割线——

回头又看了新闻全文,觉得绿茶味太浓,高赞答案已经说得很全了,补充几点:

一、6.3亿元怎么拿下200亿的资产?“河南省钢铁协会有关人士在接受媒体采访时曾称:“’许昌铁矿仅武庄一处矿区铁矿石储量就达2.3亿吨,估价约200亿元。‘”“由许继集团将采矿权转让给龙成集团,由龙成集团向许继集团支付采矿权转让价款6.3亿元”。

也就是说,用6.3亿拿下超过200亿的资产!???这个叫“民企救国企”的话,是不是有点又当又立的意思?

二、2014年铁矿下跌才喊冤?“2014年11月,龙成集团向许继集团发函,要求解除协议”。按报道的说法,采矿权一直没转让。那2007年签的协议,7年不做声不撕逼,2014年11月才突然喊冤?这真的是圣母转世,白莲之光。我反正是信了。

(2014年发生了什么,随手一查:嗯,2014年铁矿市场跌了超过40%。finance.sina.com.cn/360

三、一审判决全驳的隐情?“龙成集团诉请金额高达34亿元,虽然一审法院仅支持其中的12亿元,远低于龙成集团的预期,但因为可以卸下包袱,龙成集团筹集资金的几千名职工和社会出资方本以为看到希望。随后,龙成集团与许继集团均向最高法院提出上诉。”

看了一下报道,一审支持的12亿元是已经付的转让款3亿元和实际建设费用9亿元。还有一句话“但对于龙成集团提出的可得利益损失及违约金的诉请未予支持”什么意思?一审基本是据实结算,国企把实际拿的好处还给民企,事就这么了了,根本没判国企要额外赔偿损失。也就是说,一审可能都没有判国企“违约”!

更有意思的是,民企这一方虽然上诉,但字里行间对这个结果是接受了....接受了....。这要是没有隐情,答主拿头去填铁矿好吧!

四、一个还在审理的案件这么多关注?“龙成集团与许继集团均向最高法院提出上诉”。报道里说一审判决是2018年9月,也就是说上诉快2年了。这种没有任何能引起吃瓜群众兴趣的上市案件,审了2年安静入鸡,突然间澎湃、新京报全部报道,连逼乎都有问答了,我说这是记者左肩传递真实、右肩背负历史的新闻人的坚守,你信?

吃瓜群众猜测,大概率是神通广大,觉得案件走势或许不妙急匆匆的来想煽动情绪吧。别查水表。

知乎首次作答纪念

——分割线——————————


一、最高院正在审理的案件,最高法院没有判决,媒体先替最高院把结论给出了?连罪名都想好了?

二、商事纠纷有事说事,非要营造一副民企被国企无良欺压,国企横行霸道的氛围,是嫌国家在贸易战里的压力还不够大,非要给别人递刀子吗?


user avatar   liu-du-xu 网友的相关建议: 
      

一股浓浓的绿茶风味。

这年头谁还没上过两节茶艺课啊。

趁火打劫变成仗义疏财。

风控失误说成做好事亏自己。

报道里几个词是真的让人浮想联翩。

“行政运作”,“协议转让”,““搭桥”同意”,“员工集资和通过社会高息融资”。

糊弄谁呢大兄弟?

有这么艰难的项目下回算我一个行不?

错失发展机遇也能算人家头上,我吃雪糕拉肚子导致我没买到百万奖金的彩票我能告蒙牛吗?

200亿的生意你请个8000块的法律顾问行不?


user avatar   ning-jing-zhi-yuan-7-66-48 网友的相关建议: 
      

澎湃,心惊,两者都来了,我就觉得有意思了。

许继听说过,是当地一家相当规模的国企。

至于当年经营困难等等我并不知晓。

不过,按照某些记者一贯的小学文化程度,写点稿子闹出点啼笑皆非的幺蛾子简直是太正常不过了。

你要说某些记者搞不清立方米与立方分米的换算关系,或者一些比较稍稍专业一点的问题上闹笑话都是情有可原的。

但是:

记者通过天眼查查阅许继集团有限公司的财务简析,该集团净利润从2006年2.15亿元增至2007年5.31亿元。也就是说,龙成集团给许继集团的转让款6.3亿元让后者实现了扭亏为盈。

这句话我反复看了三遍都不知道记者想要表达什么意思,本来就盈利2.15亿元,怎么到了你记者大人嘴里就是亏损了,合着你的意思,我借给别人一个亿,别人第二年只要净利润增加值不到一个亿那就就是亏损的铁证,这种拿着拆借资金算100%的纯利放到实体企业,尤其是大型企业,我实在想不出是什么行业会有这么好的效益。

这种水平的记者,写出的报道可信程度令人怀疑。

另外,6000万就想拿下200亿的矿藏,这算盘打的賊精,哪里是雪中送炭,而是趁火打劫,蛇吞巨象罢了。


user avatar   admin-63-38 网友的相关建议: 
      

我来说句政治不正确的话,

YAMY本来就不好看,没必要因为这件事把她吹成美女,

这属于矫枉过正,是美是丑,自己判断,别被资本和大众洗脑。

这件事你问我一万遍,我的答案依然是YAMY不好看。

但问题是,徐明朝你不是观众,你是她的老板,YAMY是你公司旗下的艺人,

你要对YAMY的演艺生涯负责,长得不好看在演艺圈发展得很好的姑娘又不是没有,

韩红也长得不好看啊,但我很喜欢韩红的歌,也很喜欢韩红,

这说明啥,一方面韩红有实力,另一方面韩红老师背后的公司还是有本事的。

你如果嫌她不好看,那当初就不要签她,既然签了她,就得想怎么帮她发展。

举个简单通俗的例子,徐明朝是个厨子,YAMY是个苦瓜,

对于我这样看了苦瓜就想吐的挑剔食客来说,

你能把苦瓜做成一道名菜,我愿意尊称你为大厨,并且为你的苦瓜买单,

结果你这个厨子,对着苦瓜叽叽歪歪半天,怒批苦瓜不太好吃,太苦了,不太好做菜,

那你跟我这个食客有啥区别?就这手艺,你还是别开店了。

这对于我这样的食客,对YAMY这样的苦瓜,都是好事。


补充几个观点,顺便给大家科普一下影视圈的基本规则:

1、在其他行业,恶意评价女性的相貌,是一件非常恶劣而且没有素质的行为,如果你是一位女性医生/教师/公务员/工人/程序媛等等,被你的同事、上级骂丑女,我第一个站出来帮你说话喷他们,并且强烈支持你维护自己的尊严。

2、但在娱乐行业,评价女性艺人的相貌与身材,是一件非常客观而且常见的事情,明星的相貌、身材、气质本身就是资源,如何根据艺人的自身条件,打造适合的人设,为其选择适合该艺人的艺术作品,是每个娱乐公司都要考虑的问题,举个简单的例子:

你让金城武、吴彦祖、朱一龙这样的帅哥,去演个赵子龙,完全没问题。

你让郭德纲去演赵子龙,这叫闷声作大死,德云社被三国迷们冲了,我都要拍手称快。

那些说YAMY是美女的,你敢让YAMY去演小龙女、王语嫣、黄蓉这样的古装美女吗?

敢让她挑战一下“沉鱼落雁,闭月羞花”这样的四大美女吗?

或者难度低一点,演个四大名著里的大小乔或者李师师?

你YMAY能演吗?她没这个能力,你知道吗?

说她是高级脸的,甚至达到亚洲审美标准的,

行,我让她演个《回家的诱惑》里的小三可以吗?

我看哪个倒霉孩子演洪世贤,对着她的脸说:你好骚啊。

当年西门大妈还没把你们这群玩政治正确的人恶心吐吗?

我都心疼刘德凯,为了赚点钱,太不容易了。

这么多年过去了,荧幕上的美女没多多少,

各种妖魔鬼怪倒是来群魔乱舞了。

3、这个世界上有美女,自然就会有丑女,有帅哥,就会有丑男。不要搞什么政治正确,什么每个女孩都是美丽的,这叫睁着眼睛扯犊子,和指鹿为马一样离谱,你既然尬吹YAMY是美女,为什么不承认八两金是帅哥?

气冷抖,中国的男人什么时候能够站起来说,我们每个人,都是帅哥?

这话你听着恶心不?我一大老爷们都觉得恶心。

4、我之所以要骂徐朝阳,因为你作为老板,你既然签了YAMY,要做的就是根据他的自身条件,去量体裁衣,去打造作品。相貌不佳,但是凭实力走红的女性艺人又不是没有,你自己没这水平,就不要怨天尤人,搞得自己多委屈一样。

骂员工能力差的老板,是最蠢的,因为当他们说出句话的时候,只能证明自己既不懂管理也不懂培养。

你见过刘备骂诸葛亮,孙权骂周瑜,曹操怒斥郭嘉的吗?

千里马常有,而伯乐不常有,从管理学上来看,就是在嘲讽许多老板,压根就没有驾驭千里马的能力,更没能力当伯乐,只能当个喂马的。

要我说,没有金刚钻,别揽瓷器活。你徐朝阳实在打造不出来明星,那就承认自己水平不够,和YAMY好聚好散,在业内也不失一段佳话,闹成今天鸡飞狗跳的模样,纯属自找,但凡有点能力的老板,都整不出这么离谱的活。

就像我说的,把你那个破店关了,对你,对你手下的艺人,对于我们这些观众,都是有好处的。

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本来呢,审美是一件很个人的事,但现在有的人,上个网发个言,都要搞政治正确。你要凹人设是你的问题,不过我个人觉得,既然上网了,跟你现实中身份都已经切割了,可以痛快做自己了,那咱们能不能多一点真诚,少一点虚伪,多一点爽快,少一点套路?

我就问你们两个问题,希望你发自灵魂深处来回答:

1、觉得YAMY很美的,如果你是女人,你愿意长成YAMY这样吗?

2、觉得YAMY很美的,如果你是男人,你愿意你老婆长YAMY这样吗?

就像有的网友说的,说她的长相只是不符合主流审美,不算丑,这个观点我都认了,而且我觉得这位朋友真是人才,说话又好听,我超喜欢他的。

但求求你们别吹YAMY是美女,好吧?难道你从小到大,见到的班花、校花,都长YAMY这样,我的娘啊,你的学生生涯有这么不幸和恐怖吗?

再说了,你们这些伪善粉,嘴上这么吹,心里又不这么选,你这不是欺骗人YAMY感情吗?

说的不好听点,YAMY搞成今天这样,在座那些鼓吹YAMY是美女的粉丝们,要负很大责任的。

-------------------------无奈的分割线-------------------------

鉴于这个帖子里,依然有人睁着眼睛说瞎话,学习白左玩政治正确,鼓吹YAMY是美女,甚至声称YAMY达到了亚洲美女的标准,我觉得我身为亚洲男人的身份和审美都被侮辱了。

我懒得说服她们,因为我这个人能动手的时候,绝对不逼逼。我就上两张图,你们自己去选,哪个美哪个丑自己判断,尤其是某些男士,人家姑娘要面子,嘴硬一点,我还觉得挺可爱的,你一个大老爷们跟着凑什么热闹?想当舔狗也不是这么当的。

同为男人,我就直接点,直接问你:下面两个妹子,你选一个当老婆,你选谁?

为了符合亚洲美女这个身份,我特意没选中国的美女,否则上个范冰冰、刘诗诗、刘亦菲或者巅峰巩俐这样的,这游戏就结束了,而且没有亚洲氛围。

因此,我特意挑了一个亚洲网红妹子,据说是印度的,来,请大家告诉我,哪个姑娘美?这是知乎,不是豆瓣,别玩什么政治正确。


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PS5散热都上液态金属了,这超频带来的代价对比省下的钱,真的值得吗?

微软,xsx 公开性能12T,真·开局暴击,sony只好硬着头皮,提升频率,结果就是疯狂堆散热构件。这是我能想到的唯一解释。

如果一开始就打算用液金,那只能说索尼艺高人胆大,1亿销量的机型顶着这么大的风险搞,真的是永远滴神。不过管它呢,只要能熬过两年质保期,你能奈我何?如果真是这样,希望售后部门每天多烧点香吧。我也不打算买这初代版了。

作为消费者,出了钱的,评价一下好坏我觉得挺合理吧?索尼的无线耳机好,我会夸,他们家手机辣鸡,我会喷。这才正常吧,扯什么情怀和用户忠诚,都是资本家拿来骗鬼的,搞饭圈那一套更是恶臭。还不是为了我的钱。

微软恶心的也不少,这阿三搞出来的win10 bug多如牛毛,我觉得win10不行;但Xbox series x我认为这次的确比PS5设计更棒,我也会夸它。身为用户,就该从自己使用体验出发,别扯那些没用的了。当然如果你是利益相关者,那我觉得你说啥都合理。


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