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《进击的巨人》是否有烂尾的迹象? 第1页

  

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巨人这部作品,如果说1-90话可以给85分,那么91-122话给的分数基本也是85分上下。

而123-133话,这部分目前为止可能只是70,或者更低的分数。也就是说,巨人在收尾阶段的表现确实不是很出色。但是,「不出色」和「烂尾」之间的区别还是非常明显的,我是觉得「不出色」的可能性是有的而且不小,但是「烂尾」的话,可能性有但是不大


个人观点要鲜明一点,在文章开始的观点:

巨人122话之后如何评价,与最终篇幅大小直接相关。
135话完结(基本不可能)是一回事,139话完结(最大可能)是一回事,143话或者更多话数完结是另一回事
135话完结,那直接可以判定烂尾
139话完结,剩下的每一话都决不能再回避任何实质问题,要大力推进实际进展,零容错
143话或者更多,大家当无事发生就好,还在掌握之中

在现阶段,巨人具体是什么篇幅还是没办法确定。我个人认为,巨人也许应该需要150话以上的篇幅,但现阶段巨人漫画超过143话我都觉得不可能,也就是说巨人漫画后半部分肯定算「赶剧情」的

长篇作品在后期压缩一下剧情不是什么特别大的问题,我们需要观察的指标是长线人物的塑造情况


我这边的话,观察指标主要就是:

阿尔敏、三笠、兵长、让的人物塑造(重要程度依次降低)

大家可以去看一下巨人漫画前90话,看一下谏山创是怎么步步为营地去塑造上面这四位人物的。

并不是说「我喜欢xx角色所以谏山创不给个好结局那就是烂尾」这种逻辑,我们在乎的是谏山创在长线上的表现

这里可以举的非常典型的例子,是:

阿尔敏和阿妮的恋爱

我看了不少朋友在论坛上的讨论,基本上反响都很一般

实际上,从作品的内容里来讲,谏山创给他们俩的关系的铺垫已经足够多了




甚至在作品的超——重要场面里,也专门做铺垫:

90话里面三人组一起看大海的名场面里,阿尔敏手里的贝壳专门给了特写。这个贝壳被用在那里了?

106话,阿尔敏和在水晶里的阿妮「交谈」的部分,就是以贝壳所谓线索展开了整话的内容。对,这个贝壳不是给艾伦用的,即使阿尔敏在这里的台词是「我本以为自己比所有人,甚至比三笠,都更加理解艾伦」(笑)。

依然有人说出「都这时候了还谈恋爱」的话,为什么?无论如何,阿妮醒的都太晚了


阿尔敏这个角色的塑造在巨人漫画里起决定性作用,比艾伦都重要,比几乎任何角色都重要

来自72话的这一张,现在看上去依然感到内心无法平静。

阿尔敏在「夺回玛利亚」的篇章里面,要去压的角色,是艾尔文团长

这是多么恐怖的事情,我觉得实在是被很多人低估了。

在艾尔文和阿尔敏的二选一中,阿尔敏压了艾尔文,所以兵长选了阿尔敏。观众怎么看这不重要,作品里就是这么表现的。



脑子里面想着不顾一切去看地下室、在那之后没有明确目标的艾尔文,与果断献出自己性命、把梦想托付给艾伦的阿尔敏,这两位调查兵团中唯二抱有宽广「梦想」的存在,以阿尔敏更为长远的梦想获胜而令兵长做出选择


其中更以艾伦和兵长的对话内容为重中之重特别是考虑到当下巨人故事的走向

还是那句话,阿尔敏的塑造决不能有闪失,不出色都不可以,一定要出彩


然而实际情况呢

问题出在那里呢?一些细节上的问题不谈,我认为从大方向上来讲,有下面几个问题:

  • 阿尔敏接手团长职位太晚了,一二十话之前或者更早就应该接手了
  • 阿尔敏人物形象可能需要变化
  • 巨人后半部分目前展现出来的内容和「梦想」没半毛钱关系,阿尔敏的远大抱负无处表现
  • 在故事编排上吃了亏,为后半部分的神秘性、冲击性做了牺牲

我在讲贾碧的人物塑造的时候说了一个观点:

如果贾碧能以更正面、更强悍的方式和艾伦一行人对撞,我想整个故事会更加精彩

这个评价对阿尔敏也类似,阿尔敏应该早早接过团长的职务

什么时候?

艾尔文团长阵亡的时候,就算名义上不是团长,阿尔敏需要成为实际指挥的角色。

很遗憾,因为巨人90话之后特殊的时间线安排——直接跳到了突袭马莱,所以阿尔敏这个人物在夺回玛利亚——>突袭马莱的几年过程中,保持了静止

这就是我在上面罗列的观点里面的阿尔敏的「牺牲」。在漫画前90话的人物塑造中,牺牲了艾伦。而在91-133话的人物塑造中,轮到了阿尔敏、三笠。

既然因此塑造出了艾伦、莱纳的经典时刻,那这些牺牲就不是全无意义的


然后简单说一下阿尔敏的人物形象的问题


这是谏山创在单行本21卷卷末画的恶搞片段,人物性格和正篇里有所不同但是我们可以看到一些比较有意思的内容,那就是阿尔敏在这里的形象和「标签」——GEEK、宅男

阿尔敏无论是瘦弱矮小的外貌,还是相对内敛的性格,都是给前90话设计的。也就是为了——

艾伦在这里的台词设计的。就是说,看上去最弱小的人有最炽热、勇敢的心,这就是阿尔敏这个角色。

而在「夺回玛利亚」之后,在艾尔文团长阵亡之后,阿尔敏的那种「刻板印象的宅男形」形象已经不是很适合他了

作品需要阿尔敏证明自己比艾尔文团长更适合带领大家前进,这不止是阿尔敏的人物塑造的问题,这是这部作品成败的问题。阿尔敏已经不需要在「懦弱与勇敢」这个点上反复争夺了,他需要更大胆、直接、热烈地去追求,无论是梦想也好,朋友也好,爱情也好,都是一样


然而,因为一系列原因,阿尔敏这个角色肩负的任务到现在为止依然没有实质性进展

133话中后半,兵长阿尔敏的这句「现在该怎么办,团长」,实际上才将将掀开阿尔敏塑造的序幕

大家知道这是多恐怖的事情吗?

这也是「巨人剩下篇幅的多少能直接决定烂尾与否」这个逻辑的立足点。

你可以拍一个港口出来用半话把韩吉送走,可以给兵长安排一个简单的杀吉克的任务然后送别这个角色,甚至可以给三笠一个杀艾伦然后轮回、跳线之类的处理,这都可以做得精简一点。但是,阿尔敏的处理无论如何都不能含糊,说实话我都感觉无从下手

之前我们讲过,一般的塑造都是不及格,最终章里阿尔敏的塑造要对齐的是「夺回玛利亚」里的艾尔文,你们想一想,如果只剩下6话,怎么才能组织起这样强的剧情


阿尔敏的塑造只是问题的一小部分,在理想情况下,即使剧情大纲不变,我们理应能看到足够好、足够出色自然的三笠、兵长等人的塑造的。

但是巨人漫画现状的话,我不觉得有完成这种事情的余裕。对于这一点,我觉得大家也都心知肚明。

现在去看看前90话里三笠和兵长的塑造,感到心痛

对于三笠来讲,无论是对艾伦的表白也好,还是随着个体性格成熟而放弃救阿尔敏也好,人物塑造几乎接近圆满。对兵长来讲,听门外的三个年轻人讲梦想的时刻,是多么美好。

而这两个人物的「高度」,反而随着91-133话在降低,简直匪夷所思

开玩笑的,一点也不匪夷所思,大致原因和阿尔敏差不多,共性的问题不需赘述。

至于贾碧之类的角色,我觉得更不必多讲了。


人物塑造先到此为止,讲漫画的其他部分。

我想问大家一个很难的问题:

谏山创有什么短板吗

短板我们当然可以讲「画技一般」之类的话,但这不是决定性的。现在的巨人漫画比前90话的巨人漫画画的像样多了,但是评价不升反降,这显然不是谏山创的短板。

我个人认为,谏山创没有构造丰富世界观、故事舞台的能力

这一项能力现役知名漫画家里最NB的是尾田荣一郎,这个就不用我解释了吧,瞎眼可见的才华和能力,你随便挑《海贼王》的一个大篇章看故事舞台设计那都是牛逼到炸裂,几十年不带枯竭的那种。

为什么,我们慢慢聊。




巨人早期的环境舞台设计有多简单,大家随便看看都能看出的事情,我就不多啰嗦了。

然后我们看之后篇章里谏山创设计的舞台

第六卷开始的「女巨人」篇章主舞台,巨树森林

第九卷开始的「罗塞之墙遇袭」篇章主舞台,厄特加尔城

第十卷开始的故乡组争夺艾伦的篇章,舞台是城墙之上巨树森林


王政篇主舞台,教堂之下城墙

18卷开始的「夺回玛利亚」篇章主舞台,城墙

这是前90话里出现的主舞台,基本上的构成逻辑就是——一个能展开立体机动装置的简单空间

这种构成方式简单粗暴,但是围绕着反复争夺城墙的前90话的内容,问题不大


但是,这种事情在世界地图开启之后就行不通了

无论是外界人物的塑造,还是关于阿尔敏的「未知世界探索」梦想的描绘,都需要大量的、细节的构造。

而很遗憾,这部分被回避了

这不仅仅是因为巨人后半故事编排的问题,大家如果去看123话里对调查兵团探索马莱的描绘的话,就会知道这部分是被大大简化、回避掉了。


艾伦的「原来墙外是这么宽广啊」,是多么的没有说服力

阿尔敏,这就是你梦想中的世界吗

不仅仅是艾伦失望,失望的有太多人了

世界构造之贫乏,以至于最后兜了一圈又回到帕岛上展开决战,你开这么大地图有什么用?有什么用???


但是

这里重点来了——

依然有翻盘的空间

无论是最后决战的舞台设计,还是进一步潜在的更大世界观,谏山创手里还有牌可打。

但就像詹姆斯冲击总冠军一样,詹姆斯不坚决地投进被放的远投(比方说今年G5)那他就是无法更进一步。谏山创如果始终回避世界建构的问题,他也许也不能把巨人推向更高的层次

我在133话的回答里讲了:

我在之前一直都对谏山创是不是真的愿意完结这部作品有疑问

这句话并不是我拍脑袋就写的。无论是潜在的世界观塑造,还是阿尔敏的人物塑造,都需要大量篇幅。但是你看看123-133话里谏山创都在干什么?都要火烧眉毛了,你怎么都在纠结一些小人物的事情啊!

团长你在干什么啊团长

确实很动人,但是我们有更重要的角色需要塑造

看得急死我了,真的急死我了,难道真就要兵长塑造的不如弗洛克?这NM说出来就离谱,谁能接受?谁能接受


这里就是我在这篇回答开始讲的:

139话完结,剩下的每一话都决不能再回避任何实质问题,要大力推进实际进展,零容错

无论是最终「谜底」也好,世界构造也好,人物塑造也好,绝不能再拖了,一定要咬牙顶上去。塑造成什么样子另说,首先要迎击自己在前面挖的坑


谏山创尽力解决问题、圆满故事,那无论怎么样我们都能接受

顶多就是一个「结局收的不漂亮」的评价而已。反之,那可不就是「烂尾」了么


这个回答有点引战,但我还是想在这个时间节点(马上进入最终篇章)一吐为快。将来被打脸也不要紧,让我们一起见证巨人这部出色作品的结局让我们从头再去看巨人这部作品

欢迎大家批评交流,本回答暴论一大堆我已经做好被喷的准备了(笑),大家不要客气。


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先定义一下烂尾吧:指一部作品在情节尚未圆满的情况下中途夭折或草草收尾(百度百科)。

事实上巨人是最不可能烂尾的作品。因为已经有访问过谏山创的报道,结局从一开始就已经定了,也就是脚本都是定好的,只是每一话的具体表现要细想。所有的铺垫都是为了引导剧情走向这既定的结局。从目前已有的(90%以上)篇幅来看都看不出来有挖坑不填,错开主线的情况。所以我相信谏山创会把结尾画上完美的句号。

这里有个误区,读者擅自给作品定位,然后剧情朝自己不喜欢的方向走就觉得烂尾的。巨人前半截就是热血猎奇的方向,后面王政篇偏文戏,很多人就说烂尾弃坑了。这只能说这作品一开始就不是你喜欢的类型,只是你弄错了。像eva,我觉得晦涩看不懂不喜欢,但我不会说它烂尾。像一拳,重置版多了一些表达英雄定义的文戏,很多人就觉得拖沓无聊。事实上一拳的核心在我看来就是披着搞笑热血皮,表达one心中何为英雄的作品。像巨人结局估计很多人都不会喜欢,但你不能说它烂尾。说句zz不正确的话,只要逻辑自洽,把故事说完,即使三观不正,那就不是烂尾。

还有一点,不烂尾不代表就是好作品,小学生写流水账也不烂尾对吧?

我个人觉得烂尾的迹象(要得罪一大批人了):

1、主旨不清(吃货中后期逻辑乱,故事都没说清楚)

2、重角色不重剧情及逻辑(网王2,731学院。剧情围着角色转,主线可有可无。其他例子都追完了,这两实在不行,弃了)

3、狗尾续貂(死神,千年血战篇;欺诈游戏,结尾的诡计很水,还黑了一波tg)

4、挖坑不填(鬼灭,太多坑了)

5、已忘初心(火影,说努力变成说血统,智斗变开高达)

当然,不是说以上作品一无是处。死神除了最后两篇章,火影直到二柱子打迪达拉还是不错的。火影把故事讲完,坑填得差不多,很多人不会觉得烂尾,但我觉得中心思想都变了我心里过不去。烂尾是跟他们优秀的中前期篇章相比,期望过高了。有一些本来就期望不高的漫画我倒蛮喜欢的,比如大剑。

也不是说先写脚本就比边写边播的强,这具体要看作者能力。比如强如尾田,司法岛篇前的两三个篇也是表现得不尽如人意,和之国篇御田的处理我也不大喜欢,但无伤大雅;巨人132话韩吉的死也是比较草率。像老鸟的边写变播的龙珠不也挺好的。不过我个人还是喜欢先写脚本提纲之类,层层递进草蛇灰线地推进剧情,不容易出岔子。

以上是我作为剧情党的看法,一家之言,多有担待。


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这是我看到的最准确的总结。

总的来说,就是中国的高考相对公平,所以性价比极高,所以其他活动都可以适当让步。




  

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