如何看待谏山创和荒川弘这次对谈？ 第1页

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牛姨：你觉得你的作品到底整明白自己要干嘛没？

谏山创：对不起，确实是没整明白，光顾着把人头凑齐然后干架了。（我个人觉得谏山是被历代巨人都出来和调查兵团终极对决这个点子给整懵了，太过刺激以至于忘了前后怎么接上。）

牛姨：嗯，我以为我的合成兽恸哭之夜就TM已经够个人表达的了，没想到你比我还狗一百倍。

牛姨：要不是你前面画的流弊，后面我就弃了，咱俩也不会有机会对谈了。（牛姨谈笔力在我看来是促狭的，因为钢炼的短板一度也是如此，但是钢炼一样吸引人）

牛姨：我是看不懂的你的作品的，因为难保过个三五十年，你的作品会突然变成殿堂级的东西，但现在确实是没什么笔力之外的夸奖好说。所以我只能类比成毕加索，不要给自己挖坑。

牛姨：真聊毕加索啊？那你开心就好。

谏山创：对不起，我确实是没编明白，最后一坨屎。

这段我确实有话说，不想插科打诨。

我一贯的观点是，骨头社自我发挥的钢炼，包括剧场版《香巴拉的征服者》才是我心中最完美的钢炼。

兄弟情深已经无以复加，温丽和艾德的爱恋也荡气回肠，跟巾帼枭雄里刘醒和九姑娘一样，属于超脱小情小爱的那样的顶天立地，各个配角都有自己上佳的表现和戏份，每个人的人物弧光都接近弧顶，往下怎么展开这个故事就变得极其重要，因为人都已经提前完备了，面对的和谏山创一模一样的局面，

牛姨的操作在我心里打75分，谏山创的在0到-50分徘徊。

原因就是他俩都搞不定最后的部分，牛姨选择了收敛自己的自我表达欲（没准也是和编辑们沟通畅顺的结果），把所谓的“烧杯小人”拉出来打靶，找个广场当高地，各路人马一通放大，然后打赢收工。

谏山创增加了很多狗屎，我视为从《龙珠》至今，作者和编辑之间良性砥砺模式的一个瓦解。

连载过分漫长的作品，最后作者都会和作品，尤其是笔下的人物产生莫名的隔阂，甚至会恨起来这批人，简单来说和刘慈欣因为电厂要关停，一不留神把主要人物给写死了类似，

作者的精神状态和好恶不足以承托作品良性地结尾，倚天屠龙记的第一版也基本属于车祸式结局，在三联版本里开放了，放在那里就行了。

谏山如果能听人劝，提前一点完结，那无数弹幕会说到此为止已经可以封神了。

但是那也不过是牛姨的水平。

三流的反战讲惨烈，二流的反战讲故事，一流的反战讲人之恶。

骨头社里《香巴拉征服者》把一战时的欧洲通过平行世界的映射给拉进了钢炼世界，然后一大堆带着生化霉菌的装甲兵蹦下来烧杀掳掠，

阿尔他们问，你们为什么来侵略我们？

对方回应说，因为你们保不齐哪天也来打我们，所以我们就先来了。

侵略者的嘴脸和逻辑，就是这样的。

所以骨头社这些老编辑老家伙，他们对日本侵华理解的很深刻，战争就是领头的人这句，保不齐你们哪天来干我们，我就先下手平a了，这就是战争。

根本不是所谓的什么烧瓶小人，非要看着像个邪恶生命的本体一样，黑乎乎的一团，看着就膈应。

人心比什么烧瓶小人都膈应人。

既然作品已经跳脱出日漫的那个校园日常，插科打诨，异世界大波妹的幼儿保护藩篱，已经涉及到了所谓战争，所谓种群和种群的厮杀，那就不能再回缩到，有个阴谋家，有个重启法则，有个大广播能把所有人给关了，或者有个声音能在世界中心呼唤爱，

作者有权利这样做，但结果不过是强力煞尾，馅大皮薄难免撒汤，或者像谏山那样直接包进去两坨狗屎。

牛姨：我们到最后都是回归生意人本色。

恒久的状况是，漫画家也好，作家也好，无法创造出超越自己认知的角色。

巨匠们之所以被称为伟大的作家或漫画之神，因为他们并不避讳承认这一点，

大家画的都是毁天灭地的王侯将相，动一动地球重启宇宙崩塌之类的人物，作者自己烦心事很多，交稿赚钱养活家人被网上一通diss，他们心境不可能和人物一致，

最低级的办法就是用好人物说烂台词，把作者肚子里最后这点大粪喷出来了事，

中级方法是设计一个降格局的战役，用故事收束角色，反正过后烦心事也很多，打完这战再说吧，专心把打架的部分画好，

高级方法，我也不知道，我要知道我还在这么