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为什么苹果M1成功了,骁龙850却失败了? 第1页

  

user avatar   maomaobear 网友的相关建议: 
      

苹果并不是才想起来做M1,而是在早就就蠢蠢欲动。苹果从A7开始,给移动端上了超宽的架构,当时用得是28nm工艺,英特尔已经在尝试14nm了。


实际上,移动端和桌面端的性能接近就是最近几年的事情。以前移动处理器和桌面处理器是一起进步的。工艺总是有一段差距,性能也有差距。但是,最近几年,桌面上AMD不给力,英特尔的工艺进步和架构进步都停滞了。

你不要只看苹果的进步,苹果进步最大是在前几年,从A11以后进步没有以前快。ARM公版进步的也相当快。从A15开始尝试高性能,一路到A76,进步也是很明显的。


但是,骁龙850切入的时间点太早了。

英特尔虽然停滞不前,但是历史上的优势还是很大的,公版到A73在性能上还是无法抗衡的。


相比之下,苹果的介入点就更合适一些,苹果准备了很多年。一直到用ARM模拟X86,性能不低于上一代产品的时候才动手,这就成熟多了。

就是说,骁龙和微软要成功。需要ARM公版做出来的处理器,通过微软的X86与ARM转换,转换后的效率不弱于主流X86处理器才行。

显然,现在ARM公版的性能和微软的转换效率没有那么给力。所以骁龙850和微软自己搞的芯片都扑街了。


那么,以后会不会成功呢?

这要看ARM和X86的性能竞赛。

X86阵营,AMD也用了台积电的工艺,现在Zen3和M1比多核心性能(桌面平台对多核心优化的不错。),即使原生ARM,M1优势也不大。这还是7nm对5nm。

如果X86阵营不睡大觉,ARM很可能通过模拟一直无法追上X86。


这样,ARM和X86生态会一直并行,ARM在移动段,X86在桌面端,MAC是小众用户。

两者还会有交叉。

ARM设备模拟X86,用X86的桌面生态。

X86设备模拟ARM,运行安卓甚至IOS的程序,用移动生态。


从两者的历史生态积累来看,ARM会有些优势,因为X86历史比较长,在X86低性能的时候,已经积累了大量应用。ARM只要性能过了一定门槛,就可以有丰富的生态可用。


这种情况类似于我们现在用安卓手机玩模拟器游戏。

现在安卓手机,即使用模拟器,也远比PSP游戏机强大很多。这样PSP游戏机用480*272分辨率的游戏。安卓手机可以用1080P,16倍反锯齿运行,加上游戏手柄,体验反而比原版PSP游戏机好。

如果以后ARM处理器经过一年年升级强大了,工艺进步到1nm。性能达到目前的5倍,大约GB5跑5000分吧。

经过高效率的模拟器,运行X86程序还有3000分,这也比今天最快的Zen3快很多了。

用这个模拟器,运行今天的X86版本Windows和X86版本的各种程序毫无压力。今天你能用的所有生态,就都自动移植过去了,甚至不用厂商再去费力开发。

那个时候,ARM在桌面端替代X86就很有可能。


user avatar   allen-xu-3 网友的相关建议: 
      

因为苹果是这个星球消费电子领域少有的(甚至可以说是唯一一个),在软硬件两个领域都做到顶尖的选手。

硬件——A系列芯片一直隔代领先高通旗舰,同时iPad芯片始终是同时期蓝星第一的消费端ARM芯片。积累了大量的高性能SoC设计经验。

软件——MacOS持续的积累,曾经有过的切换CPU架构的成功经验(不仅是技术上,也包括节奏上),封闭系统+自有软件优化进一步提升芯片易用性。

其结果就是:

高通和微软搭伙,搞了个不伦不类的Surface暴毙;

果果自己动手,搞出来ARM Macbook并且成功(for 特定用户)。

PS:这一点也很重要,苹果的笔记本从一开始就有非常明确的目标受众,而高通当时搞850缺非常模糊,定位不明晰,有点什么都想要、什么都做不到的感觉。

PPS:我好想看到有个平行宇宙,苹果收购了任天堂但是什么都没改变,然后我玩到了M1芯片的switch啊!!!


user avatar   chengxd-47 网友的相关建议: 
      

微软理解的生产力就是发邮件轻办公,你从他的广告片就能看出来,主人公永远在回复邮件。

苹果理解的生产力是剪辑视频,创意设计,解决了这些那自然轻办公也就不在话下。


微软这个理解,就是方向错了。无论是850还是8CX,甚至连64位应用都跑不了,或者在实际使用中一些莫名其妙的错误,你敢那他正经做主力机办公吗?

都说擒贼先擒王,要么用一个模拟器货转码器保证所有的EXE都能跑起来,要么直接搞定一些杀手级应用(PR等),否则微软设想的轻办公永远是做不大的——真要轻办公回复邮件chromebook不香吗?

也别怪OEM机器不出货,这些机型拿出来卖也卖不了几台。谁也不愿意做出货量最后就几K的机器


user avatar   qinlili233 网友的相关建议: 
      

因为苹果和高通设计芯片的思路完全不一样

同样可释放15w的环境

苹果的思路是我才不管你15w限制,堆料上去再说,大不了降频跑

高通的思路是我把芯片极限功率做到15w就够了

于是苹果历年a系,其实个个都比810功耗大

包括用intel芯片,苹果也从来无视功耗,只管温度,pl直接100w起跳,从来不会撞功耗墙

而m1成功,就成功在m1满载都接近30w了

功耗压你一头,怎么打?

两个水平一样的人,一个会打松果糖豆闪电鞭一个不会,会打的可以赢,现在俩实力悬殊的一批,闪电鞭还有个jb用,对面直接乱拳打你就行了


user avatar   pansz 网友的相关建议: 
      

第一,x86_64今年才到期,也就是说,今年2020年才能实现x86_64的译码,用来在arm平台翻译执行传统应用。在此之前,你做出来一个arm的电脑,也无法运行x86应用,这会导致没人愿意切换平台。苹果再强,如果它早一两年做这个,也做不出来。不能运行现有旧应用它就没有可用性。

第二,M1是28W性能释放,850是7W,完全不是一个层次的东西。

第三,苹果可以把iOS生态直接跑在MacOS上,来完善应用生态,然而微软却没有让android跑到Windows上。


大致就是上述原因,如果业界能够定义一套基于ARM的公开架构,如果有厂商制作基于arm的强力处理器,微软基于这个架构再加上x86_64的转译(现在已经实现了),那其实苹果以外的架构也是有可能转向arm的。

实际上,arm跟x86指令集的差异在这个环节相对来说最可以忽略。毕竟,指令集只是表层,实际处理器微架构才是核心,这方面红蓝绿厂都很有实力,他们如果要做arm,性能也绝对不会差。

所以我个人反倒觉得intel跟amd完全可以考虑做做这个。或者,nvidia?nvidia 要想打破intel跟amd对x86的垄断,完全是有动力推动arm处理器在通用计算领域的发展的。


user avatar   mu-tou-long 网友的相关建议: 
      

受贿是什么?是卖别人的东西。

讲个故事。

从前,赵高同学是秦始皇的车夫,刘邦看到嬴政的宝马车,心生羡慕:大丈夫当如是!

于是,刘邦花10两银子,买通赵高,在秦始皇睡觉的时候坐着秦始皇的马车兜了一圈。

这才是Tw

赵高有个弟弟叫赵小六,有个自己的驴车,虽然没有秦始皇的马车帅,但是也能拉着人跑。韩信5两银子租赵小六的驴车,但是赵小六说,我的驴车坐一次要8两。然后好心答应了,给了8两

你说赵小六贪Tw了吗?

嬴政死后,胡亥继承了他的宝马车。胡亥坐着宝马车逛街,在街上花10两银子买了草料,又花1两银子打赏了一个卖艺的。

然后赵高说,买草料我去吧,,胡亥又给了赵高10两银子。赵高驾着车,扔给另一个卖艺的2两。

胡亥:你怎么拿我给你买草料的钱给卖艺的?何况你这个卖艺的连个舞都不会跳。

赵高抡起马鞭,打了胡亥一顿:只许你打赏,不许我打赏?没看到这个卖艺的双手白嫩没有老茧吗?双手白嫩的艺人,远胜过种麦子的老秦人。

赵小六出租驴车赚了钱,也学着哥哥不买草料,反而去打赏艺人。结果赵小六打赏的艺人也挨了赵高的马鞭。

胡亥被赵高欺辱,暗自流泪,还念叨着:爸爸有遗言,不要怀念我,不要幻想我复活,我有后,你就是秦皇。

他既做不到不怀念嬴政,更不是嬴政。

因为嬴政的话根本不是和他说的,是和扶苏说的




  

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