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如果贾母少过点奢侈的生活,能省下足够的钱留下祭产么? 第1页

     

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你是一个小姑娘,十六岁的时候父母做主嫁给了一个袭官的青年。你努力做好正妻本分,给你的丈夫娶了几个小妾,为他生了两个儿子一个女儿。

从此你要管理小妾,也要照料孩子。早上天没亮就要给公婆请安,晚上天黑了你要去给说声晚安。公婆吃饭你要站着,瞅着公婆喜欢哪道菜赶紧替公婆端到前面。什么你也饿?那你忍着,别让肚子里的叫声影响公婆食欲。公婆发话你要听着,吩咐的事,好办难办你都要顶着。

好容易公婆都去世了,你要张罗给两个儿子定亲,家里亲戚来往,婚丧嫁娶、来往礼单都要你来安排。

终于你儿子女儿都结婚了,你丈夫去世了。

你教育大儿子要好好做官,教育二儿子要夫妻和顺。女儿嫁的远你顾不上,好在女婿长得帅又有钱人品好还有才华,你很放心。

很快你的儿子们也都有了子女,你想着,可以歇歇,做一点自己想做的事情了吧!

大儿子的妻子死去了,又娶了邢家姑娘。这个后妈只爱钱,逼着大儿子的儿子儿媳贾琏夫妇帮他捞钱,对大儿子的女儿不管不问。你看贾琏夫妇会办事,你把家族公司交给他们夫妻打理。暗戳戳抬高孙子夫妇地位,叫他们不受人欺负,也暗戳戳护着孙媳妇,不叫她受邢夫人折磨。又把迎春接到身边养着,不至于在继母手下吃不上饭。

二儿子很省心,可惜他的大儿子死去后,夫妻两个感情也淡了。二儿子贾政转头找了一个漂亮小妾安慰自己,二儿媳进了佛堂,不再管事。你接了二儿子的长女元春在身边亲自抚养,瞅着儿子的漂亮小妾生的女儿没人管,你又接到身边来自己抚养。

族长的妹妹惜春才五六岁,那个做哥哥的到处寻花问柳,也不管妹妹。你看她可怜,也接过来在身边。

不知不觉你养大的元春因为太出色进宫了。但你的身边还有一个孙子三个孙女。接着亲生女儿去世,你怕女婿再娶后母,外孙女受欺负,又将外孙女接了过来。

此时你已经快六十岁了,虽然你觉得身体还行,也到了多吃半口桃就拉肚子,摔个跤就可能爬不起的年龄了。

你希望大儿子能好好做官,他不听。

不但不听,还纳了十几个姨太太,最近又看上了我身边的丫鬟鸳鸯。你稍微说他两句,他就抱怨你偏心。

你瞧着孙子贾琏办事不错,也有良心,有时候稍微疼他一点。大儿子还不开心,逼着孙子给他找古玩,找不来就是一顿打。

二儿子是个老实人,不会左右逢源,也没有晋升的指望。你想着也算了,不惹祸就是福。

至于族长贾珍,虽然名义上是孙子辈的。其实已经只是有血缘的亲戚。你说话他听听就算了,并不当真。

表面上你是贾家的老祖宗,一呼百应。实际上你明白你只是一个吉祥物。

贾家人捧着你,是为了你的诰命夫人的身份,也是为了在外人、在官场上占一个“孝”,给自己博一个好名声好做官的。

你叫他们认真做官认真做事,其实一个都不听的。他们只想搂钱、玩女人。

这个时代女人又不能出去做事,你能怎么办呢?

你说排场从我开始缩减吧,先从你们不用给我送菜了做起。

他们说,那怎么行?说出去多没面子,菜我们要送,排场还要继续讲。

你能怎么办呢?你只能替他们好好养着孙子孙女,还要努力保证身体健康。毕竟你是贾家最大的官了,只要你活着,还能多庇护他们一天。

只是你的努力有限,身份带来的便利也有限。贾家还是不可避免地渐渐败落下去。

这时候有人问贾家败落了,你要负多少责任?

你想了想,又想了想。

只能回答:我做到了一个六十岁老太太能做得一切了。


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其实贾母压缩开支也省不下多少钱,而贾府的开支也不是因为贾母“奢侈”的生活导致的入不敷出。甚至某种意义上可以说,如果贾府的人都规规矩矩的跟着贾母“奢侈”的生活(注意重点是规规矩矩),贾府也不会入不敷出。

问题就出在了这个“规规矩矩”上,因为贾府除了贾母以及少数的几个人,就没有人“规规矩矩”。

贾府的收入,我翻来覆去的看了几遍,最后得出的结论是:贾府的收入来源是固定的,基本就是田庄、爵位银和官俸银,就明清时期官员那点俸禄,官俸银可以忽略不计。这里面的大头是田庄收入,而田庄的收入确是一直在递减的:

贾容接过来捧给贾珍看到写的是:"门下庄头乌进孝叩请爷、奶奶万福金安,并公子小姐金安。新春大喜大福,荣贵平安,加官进禄,万事如意。清单如下:

大鹿三十只,獐子五十只,狍子五十只,暹猪二十个,汤猪二十个,龙猪二十个,野猪二十个,家腊猪二十个,野羊二十个,青羊二十个,家汤羊二十个,家风羊二十个,鲟鳇鱼二个,各色杂鱼二百斤;活鸡、鸭、鹅各二百只,风鸡、鸭、鹅二百只,野鸡兔子各二百对;熊掌二十对,鹿筋二十斤,海参五十斤,鹿舌五十条,牛舌五十条,蛏干二十斤,榛、松、桃、杏瓤各二口袋,大对虾五十对,干虾二百斤,银霜炭上等选用一千斤,中等二千斤,柴炭三万斤,御田胭脂米二担,碧糯五十斛,百糯五十斛,粉粳五十斛,杂色粱谷各五十斛,下用常米一千担,各色干菜一车,外卖粱谷、牲口各项折银二千五百两。

外门下孝敬哥儿姐儿顽意:活鹿两对,活白兔四对,黑兔四对,活锦鸡两对,西洋鸭两对

贾珍皱眉道:“我算定了你至少也有五千两银子来,这够作什么的!如今你们一共只剩了八九个庄子,今年倒有两处报了旱涝,你们又打擂台,真真是又教别过年了。”乌进孝道:“爷的这地方还算好呢!我兄弟离我那里只一百多里,谁知竟大差了。他现管着那府里八处庄地,比爷这边多着几倍,今年也只这些东西,不过多二三千两银子,也是有饥荒打呢。”

然后说爵位银,因为清朝降等袭爵,所以爵位银也是递减的。贾赦袭爵是一等将军,这个咋算爵位嘞,毕竟你爷爷是公爵,你这也不能变将军啊?那就按多点算,镇国将军,一等镇国将军年俸410两,禄米410斛。

基本上收入就这些,官养家的收入基本都不会增殖。而且要明白的是,很多人犯了错误,把田庄出产折成银子。这么算其实不科学,很不科学。因为这里面很多东西,你把他卖了就买不到了。所以这些东西你只能算成贾府自己吃的,吃不完才能卖。而且卖的,都不是值钱的东西。

这些收入在贾代善那一辈,是够用的,因为家里人口少,摊子也小。后来人口渐多,这种贵族家庭,多一个少爷小姐,就多了一堆跟着伺候的丫鬟小厮,多出来这么多人就算吃饭也是笔不小的开支。况且多出来的少爷小姐,哪一个不是“奢侈”或者相对“奢侈”的生活?多出来这么多人,多出来了一堆伺候这些人的下人,这不仅是开支,而且多了很多人在里面中饱私囊,看五儿她娘柳嫂子就知道了,再看看秦显家的一上任的做派,要知道她们挪动的每一样东西每一分钱,都是贾家的隐形支出。

元妃省亲,建设大观园,买戏子办庆典,这钱海了去了,既然元妃本人都觉得太糜费了,那就算几十万两吧,算算贾府的收入,这也是个大数儿,要多少年才能补回来。给贾敬过生日,又来了一次铺张的。秦可卿葬礼,光丫鬟都用了上百。另外还有日常的节日庆典,这些支出,稍微一算就知道贾府的收入根本就顶不上。

然后贾府因为贾赦贾琏这些人不上道,所以额外支出也很多,赌债,睡姑娘,娶小妾等各种支出,还有给家敬办丧事儿,贾芹领了差事和钱弄一堆尼姑乱搞这样的支出,绝不是小数目。

所以在这种开支下,贾母那点“奢侈”的生活,真他就不算个事儿。而且,这种大家族架子还不能倒,因为你的关系网,依附于你的,与你交好的,绝大多数都是看你家大业大有势力,一旦架子倒了,大家马上就能看出你不行了,利尽而散,关系网立马就崩了,没人雪中送炭,倒是有一堆人墙倒众人推。

贾府置祭产只能说是最后的保底手段,真正的出路是男的好好的考个科举去做官,按当时的规则,灰色收入和权力寻租收入就足够支撑起家族了。可惜,贾政当官,当个学政还可以,放个外任就被属下蒙蔽,能力之差可见一斑。贾宝玉,脂粉堆里厮混的公子哥儿,指不上,贾兰读书可以,但是贾兰当时还小…

回到置祭产上,为什么没置,是因为贾母“奢侈”么?上面已经算过了,每个人都规规矩矩的“奢侈”,问题不大的。问题在于私底下见不得人的事儿太多了,不规矩的地方太多了。开始的时候,大家都不拿钱当回事儿(元妃省亲前后一段时期)。后来有了问题,大家觉得问题不大,也不是就不能支持了(突出之处就是王熙凤偷当老太太的东西以及探春改革)。再后来,发现没钱了,可是已经晚了,大家有都觉得不能是我们这一辈倒霉赶上大厦倾颓(贾宝玉的缺谁也缺不了咱们的神论,贾母那一百多年没药效的人参)。

所以结论就是,不缺钱的时候,你奢侈也没关系,也想不起来置祭产,真缺钱了,不奢侈也不行,而且也没多余的精力和钱财置祭产了。说句实话,那个时代男的不能出去科举做官,你让女人怎么折腾,都救不了这个家。


user avatar   jones-malone 网友的相关建议: 
      

咨询界有一句黑话叫:成本管理只能带来量的改变,但会对所有人下诅咒。

也就是说想靠杜绝浪费换来繁荣昌盛,简直是自我欺骗。比如,微软全司有名的抠儿货xx,在常人眼中,花钱也是大手大脚的。在公司层面更是这样,以杜绝浪费,整理整顿为傲的日本公司,发现这玩意儿搞了这么多年,大家还是喜欢丰田、森口这种在时间效率和生产线灵活度上做文章的体系。

嗯嗯,身段柔软和准时迎接上帝才是世界运行的法则,富人的收入和穷人的支出只适用于思想尚穷的幸运儿。

这种幸运往往是暂时的。


user avatar   fei-fan-74-71 网友的相关建议: 
      

这个问题的关键之处在于贾母有没有想过这个家完蛋以后怎么办?主观上有没有清楚的认识,然后在实际行动中予以弥补。

明末崇祯皇帝就非常清楚地意识到大明要完了,每天都在想怎么补这条破船。

从后来者的认识中,崇祯最好的办法就是迁都,不要去补船了,赶紧走,依托当时没什么战乱,相对比较平静而且富裕的江南半壁继续给明朝续命。

这个法子,崇祯帝也不是没有想过,无奈大家都舍不得走,最后眼睁睁看着李自成进京,崇祯一死了之。

题目中的祭产就和崇祯迁都的决策一样,不想走这步。

有的人想苟延残喘,有的人真就不怕鱼死网破。

守着几亩薄田过日子,说得出来这番话的人,只能说你没有富过。

说你没有富过,想必你也知道消费降级意味着什么。

你每天早上吃煎饼都要加一个煎蛋,突然有一天要你做好心理准备,煎蛋不能吃了,要省出来一块五准备一大家子搬出省城到老家镇上安家。这是在镇上买房子的钱。

你眼瞅着繁华到一眼看不见边的省城,你的同学,你的玩伴,从此陌路。此时是个什么心情?

你就这样被命运给安排了?

不吵不闹,心里一点抵触也没有,就这样平静地接受了现实?

以我对知乎各界朋友的观察,凭谁也不干。

回不回老家我先不说,这颗煎蛋就是不能少了我的。

人的思想是最易走极端的。贾母当然不能像评论区那么激烈,要死要活的,但是内心的挣扎和不甘,依然是存在的。

你们家在省城已经混不下去了,你很清楚,心里想着,家里已然破败,但这就是因为我每天早上吃一颗煎蛋造成的罪过吗?

家里就是因为我挥霍了这一块五,就要完蛋了?

从基本逻辑上来讲,就是这么回事。

我吃煎蛋没错,这事不赖我,我就要吃煎蛋。

煎蛋就成了你的执着,可以为了这颗煎蛋和家里人大吵大闹。

贾母同样如此。

我一个妇道人家,大门不出二门不迈,每天想着怎么处理好后院的事情。

由着王熙凤去做不要脸的事情,对付着妯娌们的矛盾,裱糊着繁华盛世。

这个家是我男人挣来的荣耀,我这个正妻就不该享受一下我该有的排场?

你凭什么不准我吃煎蛋?

贾家的千疮百孔,到底是谁捅破的?

贾家后人竟然没有一个科举出身的,这该是谁的责任?

我就不离开省城,我死也要死在省城,要走你们走,我就是不走,我还要吃煎蛋。

什么不理解,不懂事,不知道家里的困难。

当我不知道,这个家是怎么败的?

什么股票,炒期货,高利贷,赌球,当谁不知道似的?

现在倒好,怪我每天早上吃一颗煎蛋。

你们从镇上奋斗出来,你们可以回去。

我是不会回去的,就不。

这就是翻来覆去的不甘心,想不通自己有什么错?

贾母差不多也是这个心思。

我谁也不怨,谁也不管,我就过好当下。

少吃一颗蛋救不了这个家。

过一天算一天。


user avatar   cao-feng-ze-37 网友的相关建议: 
      

贾母本人的奢侈生活,是贾家刻意强行维持自己上流家族身份的一种表象。

贾家暴亡的根本原因在于对自己家族的阶级稳定过于执着。如果家族决策者坦然接受阶级向下流动的必然过程,放弃不惜工本的裱糊以及对权力竞争的插手,是很有可能在两三代之后平稳降落成为刘姥姥这样的中产的。

当然这只是真空中的球形假设。现实中,没人能够坦然接受这样的现实,正如吸过毒的人再也享受不了烟酒糖茶的美妙。

在现代社会以前,由于富人的整体生育率比穷人高,而社会总财富的增长极为缓慢,所以整个社会是有一种稳定的“向下阶级流”的。大地主的儿子就是小地主,大商人的儿子变成小商贩,工场师傅的儿子只能当普通雇工。穷人则没有这些烦恼,因为直接绝嗣就可以了。这还是在基本没有阶级向上流动机制的西方。别忘了在中国,还有科举这条强劲的阶级向上流动机制的情况下,这种持续的“向下阶级流”还要更快些。从皇帝到织席贩履,通常有个五六代就够了,更别说你小小的贾家。

原书中上来就惊叹贾家“一代不如一代”,这种惊叹实在是没有任何必要的,因为“一代不如一代”根本就是上流社会的常态,不然哪有空间留给你一茬又一茬的科举新贵呢。不要扯什么多生孩子,在历史现实中,即使你再多生孩子,生出有什么出息的子孙的概率也是微乎其微,对于绝大多数运气一般的上流家族,多生孩子只会加速家产的分割,让你家更迅速地变成老百姓。

贾家,在明确知道自己正在“一代不如一代”的前提下,仍然在热心插手政治事务,企图通过种种手段来“稳住”自己的社会地位,这种行为本身就是飞蛾扑火,是很荒谬的。以贾家中青两代的智力水平,被科举做题家新贵们放倒瓜分是非常简单的。正确做法,是从心态上彻底放弃对阶级稳定的追求,彻底接受“向下阶级流”不可逆转的趋势,乖乖刘姥姥化,还能让贾式染色体在生物学层面多留一两百年。

当然,这都是我这个穷人的真空中的球形鸡幻想。大抵品尝过权力滋味儿的人,宁可暴死,也忍受不了平淡的百姓生活吧。


user avatar   meiguixiaoshao 网友的相关建议: 
      

你这个问题,真是冤枉老太太。

贾家奢侈的哪里会是老太太,她老人家左不过多用几个丫头,吃点儿好大米,饭菜很多还是各房孝敬的,打几圈牌,就奢侈了?

贾赦动不动整个小老婆,多少钱?为几把扇子都能要了人家命,这是人家不肯卖,要是能卖,多少钱?贾珍天天宴宾客,孝期都不消停,多少钱?贾琏在外面另置房舍偷娶尤二姐多少钱?就连最有正事儿的贾政,还养着詹光、卜固修这几个清客,不给好处,人家天天在你屁股后面奉迎着?这些人,哪个不比贾母用几个丫头贵多了?

贾母已经很会过日子,听听戏,吃吃酒,都是老人家正常消遣,花不了几个钱,还存了很多私房钱,在孙子大婚时家里大事时拿出来支撑。

置产业这种事情,也应该是那些花天酒地的爷们儿该操心的事,外面的田庄,原也是贾珍管着的,女人们能管的,只是内宅的事。退一万步说,置田产的,也该是王夫人王熙凤干的事,要不秦可卿也不会托梦给她。裁几个丫头,王夫人尚且说不体面了,她又哪里有千秋万代的眼光。

贾家败,是权势斗争失败所致,男人没有能当家立事的,没有能挽回家运的,不是老太太奢侈。这锅不能甩给贾母这么好的老太太身上。

以下是几个关于红楼梦的高赞回答。



感谢你们的认可,看了那么多遍红楼梦,越来越喜欢富有智慧的贾母,刘姥姥,情真意切的紫娟,秀外慧中的平儿,天真善良的香菱,甚至看起来大大咧咧,实则口才和逻辑一级棒的麝月。

还有几个好玩有趣的,不一一列了,希望你我都能从红楼梦里找到营养和乐趣,世事洞明和人情练达。


user avatar   gnadil 网友的相关建议: 
      

整个手机行业吃掉60%利润的全球唯一巨头,需要其他公司来教他做事?


user avatar   si-wang-54 网友的相关建议: 
      

因为中国还是人才太多,可以随意挥霍罢了。

50、60年代你试试,别说“双非985博士”,高小学历都能进国企,那时候进国企是真正的金饭碗,一辈子吃公家饭。

而且这些高小、文盲还真把工业化给搞起来了,我琢磨着什么社区卖菜、网上叫车,跟从零开始建设工业化比,只能叫低技术劳动密集型行业。


user avatar   luan-yun-fei-19991 网友的相关建议: 
      

我又去翻了翻其他节目,我觉得亮点还有这个

《东方为什么红》


天不生教员,万古如长夜

啊这主旋律歌曲也选的的这么好?河南台真的用心了。



实话说我并没有看整个春晚,只看了河南共青团和七海悠仁up主搬运的片段。给我的感觉就是河南,中!

《唐宫夜宴》

这个舞蹈给我的感觉像是河南省博物馆里复活的唐俑,弹幕里有人刷像是文物在逃也是很形象了。尤其这一幕,很有那个感觉哈哈哈。建议名字改为《唐朝少女之博物馆奇妙夜》


截取了几个动图

在说悄悄话的宫女


对同伴使用屁屁攻击的宫女


入宫,开始表演的转场很好看


《白衣执甲》

天波府里走出来的保国臣——巾帼英雄穆桂英。就像弹幕说的,不杀安王贼(新冠),不回家门!

第一段豫剧《穆桂英挂帅》

抗疫夫妻双双把家还。

第二段黄梅戏《天仙配》

刘大哥讲话~理~太偏(河南话),谁说女子不如男!

第三段豫剧《花木兰》

希望女拳师不要再煽动性别对立了,河南台把真正的女权榜样给你列出来了。无论男女都一样,想要获得尊重与独立,只有靠自己努力去争取。

真正的女权是像教员说的那样妇女能顶半边天,像穆桂英,花木兰一样,像新中国第一位女拖拉机手一样,像刘胡兰,申纪兰,张桂梅和抗疫前线的女战士一样。通过为国家,为人民,为妇女解放事业,为山区贫困女学生的教育事业贡献自己的力量来获得别人的尊重。


说的有点跑偏,最后我想说的是在中华文明体系里,河南是天下之中,华夏之源。说句中原文化是华夏正统没毛病吧,古代中国人都是以中原文化为尊的,一个朝代首先要占据中原才能说自己是正统政权。但是前些年河南人经常被人在互联网抹黑,名声很不好。这本就不正常,细细想来,河南的在国内的境遇犹如中国在国际之境遇,人口众多,从事农业人口占比高,工业门类全而不强,被某些人(西方发达国家)误解抹黑。历史悠久,文化底蕴厚重。是不是有很多相似之处?中国什么样,河南就什么样。建国初期东北被称为共和国长子,我认为河南算的上是中国远古长子。

现在河南人正在通过自己的努力,一点一点发展。让中原文化回到他历史上应有的地位,让那些谣言不攻自破。又恰如今日之中国,在奋力实现中国民族之复兴。

(额,话说燕赵大地啥时候能支棱起来啊?不说别的,咱梆子戏调门可是不输豫剧啊!咱也整一出漂亮的春晚搞一波文化输出……)


user avatar   chu-ci-19-24 网友的相关建议: 
      

以前看玛丽苏小说,有钱人家的女主本来很好看,非要化妆化成丑女……

最后被恶毒的女配一杯凉水泼在脸上,所有妆都掉了,在场所有男生被她的美丽惊呆了……

什么妆品能被一杯凉水洗掉啊……

这样的话我花钱买卸妆油有个什么意义嘛……




     

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