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从《赛博朋克2077》和《最后的生还者2》的游戏大事件中,你获得什么启示? 第1页

  

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两个游戏我都是最早首发直播的一批人。

并不是为了秀资历,只是想从观众反应和我个人当时的体验来说一下。

这两个游戏都经历了所谓的“翻车”。口碑上受到了巨大的冲击。

但是从我的第一人称感觉,两个游戏翻的截然不同。

我早在TLOU2上市前几年,就在豆瓣上批评说顽皮狗不该把同性恋等话题当成炒作游戏的噱头。

并且解释了我认为游戏不该强塞政治观点。

于是我被上万人骂恐同,各种转发挂名字,包括几个好友也认为我说错了。

”你怎么不认为异性恋的游戏是强推政治观点呢?“

很多人至始至终没有玩游戏,也不太明白什么叫强加政治观点在游戏里,只是咬住一个他们认为合理的,”这个作者恐同“的借口,然后死活把我网暴了一番。

我不认为我恐同,我坚持我的观点,但是我把帖子关了并且道歉。

几年后,游戏上市了,和我预料的一样,游戏塞满了各种政治正确,满满当当的政治正确背后,依然是亚洲男性的配角和弱势,你越是鼓动政治正确,越是让一些细微的屁事儿被拿出来说你这个政治不正确,这就叫引火烧身。

强推政治正确的话,你的”正确“就必须是绝对正确。
《生化危机4》里主角是白人,僵尸都是黑人,几个人出来嚷嚷政治正确就很快被玩家骂下去了。

这都是一些思考。

实际上玩的时候,我是个没人关注的小主播,但是直播间里也是几百人,满屏幕的弹幕。

TLOU2的游戏本身,我觉得非常好。

游戏核心没变,画面不差,有没有带动玩家的情绪呢?有,我带着怒火要去报仇。

最后故事走向我喜欢吗?我不喜欢,但是这不是问题,有很多电影小说的故事走向我都不喜欢,但是不妨碍我认为这是个好作品。

《冰与火之歌》我肯定推荐没看过的人看,但是你要我说最后一季那什么玩意儿啊,我只能说这不妨碍整个系列的好。

所以虽然TLOU2的结尾和许多故事细节我不是很满意,而且由于和一群豆瓣众吵过,我已经接受了这个游戏强推政治正确的内核了,我一直声称我认同弱势群体的发声,但是我不想看到别人强塞给我一些观点。然而不管我如何给自己洗,我不得不承认,支持弱势群体发声和拒绝书影音游戏里强植政治正确观点是有些自相矛盾的。

在这个基础上,我玩过这个游戏后,我认为游戏非常棒,依然是一流水准,是那时候最好的作品。

但是我期待故事可以blah blah blah····

这是个人感受。

然而直播间则炸了,全是谩骂(这个游戏)和故事里的内容以及反噬政治正确等·····

一大群人并没有玩这个作品,但是有着比我更强烈的意见。

当时我就惊讶了,直播间云玩家的反应和我自己玩下来的感觉是完全相反的。

参考我全网第一个直播(因为澳洲偷跑)最终幻想7重制的时候,大家几乎一片赞誉,但是我觉得一般般。

所以我想了想,通过TLOU2我可以感受到的事情就是,不管政治正确多么重要。

可能游戏这个行业,其主流消费者还是一群性多数人群,或者简单说,直男女。

砸开一堵偏见的墙,需要一把大锤,而且可能伤及无辜,而且场面会不那么好看。

然而打破了这道墙之后,下一次有一个为小众人群发生的作品,或许在故事表达,在观点推行和故事细节的雕琢以及和游戏的融合上就会更好,而且大家的接受度就会更高。

慢慢的,或许我们会看到更多的LGBTQ人群作为主角,或者亚洲男性作为主角在欧美大卖的AAA游戏。

我说这个想法的时候,很多人说我是当初被骂脑残了,现在被洗脑了,游戏都烂成这样了我还洗什么。

实际上这是首发周卖了400万份,PS历史上当时销售最快速的独占作品。

之后的重制,PS5高清,或者可能出现的PC版本,都会再捞一笔钱。

从商业角度上来讲,这是非常成功的游戏。

如果你买了,你不喜欢,那很遗憾,但是如果你只是云玩家,你不喜欢也别那么固执,自己玩一下可能感觉会变,再者,你也没贡献任何销量,不是说你的意见无所谓,只是你的意见和销量是反的。

所以不要整天觉得你获得了舆论上的胜利,你们喜欢但是没买的东西成了叫好不叫座的东西,最后还是穷死不做了,你们不喜欢但是卖的好的作品,还是会继续来的。


Cyberpunk 2077,完全是另一码事情。

游戏开始前几年,我玩了桌游,读了所有可以读的原文著作,在豆瓣,知乎的专栏里都写了故事梗概。

我无法形容我对于这个游戏有多少期待,但是说白了,我只知道CDPR牛逼。

多牛逼呢?差不多出了1.5部好作品,Witcher 1还凑合,2代优秀但是未必能排进同期前3甚至前5.

Witcher 3在Fallout 3和MGS5之间杀出一条血路,算是惊天大作。

好到什么地步呢?好到我都忘记了我刚开始玩的时候(首发当天)全TMD是bug,问题一大堆,好多任务做不完,城里的NPC都飞在天上,每隔几天PS上就下个补丁。最后差不多两周到三周后,问题才大部分解决。

这个游戏好到我忘了很多小组的成长都是曲线的。好到我忘了这不是一个国际大财团底下一个有金主的美国大户。这是一个出了一个大作品的波兰公司。

Witcher 3好到我忘记了自己身处IT行业,见证了无数资本逼疯搞技术和搞创意的人。

反正我就知道CDPR好

所以CPK2077好,那么多宣传,那么多可能性,反正就是好。

有多好呢,就是非常非常的好,具体哪里好了,我其实一个说不上来。

因为那么多宣传,那么多广告,我只知道故事发生在night city,有基努李维斯。

具体玩什么有哪些细节,但没有具体说明。

然后游戏首发周,我请假了,一周在家打游戏直播,我买了12份限量版,全都炒了一番卖掉了。

留了一套PC的和一套Xbox的限量。

然后9月5号,我弄到了所有我能弄到的硬件,装了一台顶级的电脑,顶级的显示器,但是没显卡。

(我是澳洲搞电脑硬件的)。

5950X,64G的4000hz的内存,980Pro,结果老天有眼,和Cyberpunk同一天在9月17日上市的RTX30系列到货了。(完全不知道后来涨价到什么地步的我)顶级供货商的员工价买了两片先拿了一片RTX3090.

到了9月17日,花了我1万4000多刀的的电脑,完全伺候好了老婆,提前准备好了食物。

斗鱼上的主播提前一天拿到code,我等到首发当天,挂着全网唯一RTX3090直播捞到了一些热度。

结果刚进游戏就呆了,4K全开,我的3090直播只有·······19-25FPS。

最后降到了1080P全开直播,帧数很好,然后开始玩。

心态是这样的:

欸·······可以·········

欸········bug好多········

呃·········不会就这了吧?·······

真的就这?············

然后忽然去了酒店见了“公主殿下”然后就·········就一个最终战然后完了?

打穿后,斗鱼上的观众没有刷屏的骂游戏,没有像TLOU2那样。

大部分都是困惑,异常的困惑。

主播········你觉得这个游戏怎么样?

就这就完了吗?

是不适没做完?

主播你支线都做了吗?(我都做了)


几个月后,我冷静的回顾下CPK2077.

一个优秀游戏如果是8分,CPK2077大概是7.5-8分,甚至修复了bug是8.5分.

但是我对于游戏的期待是20-30分,是那种前无古人后无来者,你说啥游戏好我都可以回一句“有CPK2077好吗?“ 那样的好。

用顶级PC跑这个游戏,没太大问题,bug给我的困扰不多,但是我依然异常失望。

这个失望我甚至都不想怪自己,我的失望来源是高期望,而我的高期望一部分是对于CDPR产生的信任,但是更多一部分是CDPR的炒作给我人工抬起来的。

如果他们低调不炒作,这游戏就不会卖了吗?我觉得可不是。

然后我从始至终没有用PS4或者Xbox One玩,所以我吐槽的理由少了80%。

这个游戏赶工了吗?肯定赶工了,但是赶工有bug,像Witcher 3那样,我可以接受。

我真的不介意。

但是你赶工导致你切掉了游戏的特性,游戏的一些内容,甚至把本来敲定了要做的网络版都砍了以后。

我非常介意。

TLOU2和CPK2077都是非常优秀的作品,作为一个游戏评论者,一个给杂志和媒体写了许多年文章的人,我认为这些作品都很棒。

不同之处在于,TLOU2我知道里面会有大量强推的政治正确,大部分玩家可能都不知道。至少没有人和几千个上万个网民吵架的那种深刻的”知道“。

然后云玩家和玩家我不敢说真的站在一个观点上。

而CPK2077,期待被人工抬的太高,一部分玩家根本(甚至至今)都没法好好玩这个游戏。

这个游戏依然没有修复到可以让所有人接受的程度,游戏一大堆的特性都丢失了。

这个游戏经历的事情基本上和《无人深空》一模一样,但是《无人深空》从2016年到2019年花了3年时间翻盘。

CPK2077的差评,并不是基于游戏之外的因素的差评,它的很多差评来自于对于游戏本身制作的批评,对于游戏宣传(我不想用欺骗这个词)的批评。

我觉得TLOU2需要时间来见证这个游戏到底是不是一个不该被批评,甚至该是被记录在历史上的一个重要作品。

而CPK2077则是一个需要时间来见证,对它的批评到底要不要收回的一个作品。


我知道还有一些人会说,但是CPK2077也卖了1000多万份啊,卖的比TLOU2还好呢,你说啥呢

别忘了,CPK2077是(几乎)全平台的游戏。

他们的上一款作品可是在2020年上市五年后还卖了超过300万份的作品。

Witcher3卖了3000多万份,而且至今还在继续卖。

所以你说CPK2077的1000多万份是什么惊人的成绩········我看不然。

Witcher 2大家说多好多好,卖了170万份,Witcher 3的成功让他们多卖了近乎20倍。

如果CPK2077要能再次给大家惊喜,我别说翻20倍了,至少该达到甚至赶超Witcher 3吧·······

毕竟已经有了3000多万的玩家群体,有超过1半玩过你游戏并且很可能喜欢你作品的玩家决定不碰你的新作。

这不叫成功。


以上就是我的看法,感谢你花这么久看完了, 请轻喷


user avatar   jian-dan-de-dian-nao-34 网友的相关建议: 
      

美末2不了解,就说说2077。

在之前隔壁的一个关于cdpr口碑以及2077到底怎么样的回答里我说过,这游戏再怎么拉垮,也不会差,cdpr也还是那个cdpr。当时,英灵殿我还没通,游戏也还没碰。现在算是体验过序章(一些选择错了,加点也错了,打算重来。),算是能来交流一下了。

首先回答问题,给我的启示,就是自我思考的重要性。

cdpr在前期宣传期间,曾说过着重宣传这游戏的自由度和开放度,加上近未来的游戏设定,很多人都把它开始和给他爱进行比较,但是r星是一家什么样的公司,cdpr是一家什么样的公司。他在这个ip之前,成功的也只有巫师(昆特牌)这个ip,而且这家公司广为人知的绰号波兰蠢驴,在很多国人心目中良心的企业人设是因为他们游戏不加密以及dlc免费或者内容丰富。就好比明明这人有五成的实力,却尬吹自己天下无敌,但是他平时是个乐于助人的好人。人们因为他的平时的人设而相信了他,结果妖怪来祸害乡亲了,指望他替天行道斩妖除魔,结果。。。

我们生活中应该会遇到这样的人,人是好人,但是能力一般。当然,我们绝大多数也是这样的人。

事实上,cdpr在现在的厂商里是一个比较有自己风格的游戏厂商:叙事能力较为突出,且都是用大量的支线来表达,支撑。至于游戏细节,手感等其他要素,对他们来说是次一个等级的东西。造成的后果就是习惯了r星的玩家觉得开放不如给她爱,细节不如大表哥。习惯了育碧的觉得细节不够顺滑。习惯了cod csgo的觉得射击手感差,设定不合理,明明爆头了却是刮痧。习惯了原神的觉得垃圾游戏连充值入口都没有。

其实2077这游戏并不适合所有游戏玩家,我是巫师3的铁忠,同时也是csgo的玩家。我习惯于cdpr的叙事,却极其不喜欢枪械游戏里有等级的设定,昨晚我用喷子都怼到一个赛博精神病的嘴里了,她也才掉了5%的血。

就好比,明明是cdpr端上的是麻辣火锅,宣传却把他宣传成了满汉全席。各路玩家实际一品后发觉不是那么回事。于是,各种抱怨开始出来。加上优化没做好,赶工痕迹明显,于是网上的声音开始变了。

截止目前公开的消息,除去退款成功的,2077卖了1300万份。

再开始下面一段话之前,我先放上昨晚我在知乎上来到的最新销量。我不知道消息哪来的,但是这数字如果正确的话,那么正好可以引出我下面的话。

这游戏真的那么不堪嘛?

大概从游戏发售的第二天起,关于2077的争议就盛嚣网络:bug,优化,不够开放等等,甚至开始有人用30+年前的雅达利的故事来告诉大家这游戏带给玩家的体验。好像玩这游戏的玩家在体验着一场灾难?逐渐的,喷这游戏变成了政治正确。甚至在这个回答下有人说出了这游戏知乎推荐率从80跌到57,而原神从30涨到40来讽刺这游戏。

嗯,这游戏已经差到要和原神比了。

其实,这游戏并不差,和巫师3类似,在支线和不起眼的位置放了一大堆需要挖掘的剧情和世界观(即便有人指出,但是我还是坚持。老维附近有个神棍的言论估计有个巨大的剧情伏笔)。而且个人觉得画面精致,动作,表情刻画较强,非常有代入感(10400f 3070 32g)。可以说,综合起来虽然距离大表哥2天花板级别的游戏还有很大的距离,但是即便传闻阉割了什么地铁,魅力,房屋,武器等一大圈系统机制,也是一个素质较高的游戏,起码也算上成吧。

当然,我没体会到主机玩家的灾难。当然,cdpr在这点上也难辞其咎。

那为什么喷这游戏,在知乎成了政治正确了?

呵呵。。。

现在信息接受的渠道那么多,如何正确的判断,处理这些信息,真的需要一番思考的。实在不行,还有个笨办法,叫春江水暖鸭先知,我就是这样。


user avatar   chen-jiang-hang 网友的相关建议: 
      

我最大的启示就是,玩游戏的和聊游戏的,根本不是同一批人。

游戏出点事,突然间网上所有人就都有了主机,都买了游戏。

为什么平时玩游戏的时候想找个人聊一聊就这么难?

为什么主机和游戏销量就那么点?

预购的GOG版,目前遇到的所有问题重载存档都能解决,自动存档点非常密集,基本每个支线在任务点附近触发后都有自动保存,20小时+没有跳出,没有闪退,没有死机,1070画面可以接受,人物模型近看会略显粗糙(粗糙主要针对强尼银手)。

至于主机毁天灭地的优化,我只提一点,主机线上商店是没有退款入口的,PSN你买了游戏要退款得打电话给客服退款条件是交易日期之后14天内,且没有下载

12月22日补充,主机游戏退款有特例的存在,除了2077,无人深空之前也有一些退款成功的先例,但大部分游戏是很难退的,单一个没有下载基本就把所有退款都驳回了。我可以保证某条限制退款的霸王条款就躺在用户协议的角落里。

那么到底是CDPR强烈要求,还是索尼向玩家妥协呢?

既然你们玩的不开心,索尼又开放了无条件退款,退去啊。

我倒要看看有几个是真的主机正版游戏受害者。

呵呵

二十年的游戏生涯让我学会了选择适合自己的游戏和体验方式。

今年奇迹和朋克的“爆雷”让我学会了,安安静静地玩自己的游戏。

PS:预购之后我就没有再关注过游戏宣发,我很难理解你们口中的半成品论调,目前我的游戏体验相对完整,没有感觉到哪里有什么明显的删减。脑后插管坦克振只能说牛批。义体系统只有黑客模块有点花头,其他部分就是单纯的拆下来换新的。战斗体验很好,比巫师3强了很多,目前我用的主要是黑客潜行流派,重启义眼,真好用。

最后重点来了 2077和巫师3一样 PC版依然不加密

CDPR还是那个CDPR,但谈论2077的都是玩家吗?


user avatar   bu-gao-su-40 网友的相关建议: 
      

技术上:光刻机的制造和使用工艺。

金融上:打破美元的霸权。

军事上:台湾问题。


别的问题(房产绑架经济、老龄化、东西部平衡等)都是发展中的问题,都是可能通过发展来解决的。

上面列的3个问题是当前面临的核心问题。


user avatar   damon-dance-for-me 网友的相关建议: 
      

这两个游戏都有自己的问题。但严重程度完全不一样。

赛博朋克最大的问题是人力不够,没有人手把愿景在限期内做出来,导致后期狂砍。但从已有的成品来看,CDPR是完全有人才有能力把东西做出来的,只不过没时间做。光影效果,已有的垂直城市设计,以及主线和很多支线任务的演出都有毫不输巫师3的气质,尤其是日本城浮空平台那关,无论是游戏流程还是画面还是音乐,都把类似银翼杀手2047的那种气氛和感受做到了极致。有人说CDPR的人才都跑了,或者CDPR傲娇了开始放水,这并不客观。2077确实是个半成品,主机优化的问题尤其严重,但你关注已经完成的部分,用高配置PC玩,其质量并未令人失望,依然是巫师3的水准。

2077就像是一个优等生忘了做背后的几题的考卷,开天窗导致不及格,但已经做了的题目还是正确率极高的。

谈到E3的demo,单从画面上讲你很难说它缩水了。只不过CDPR没告诉你想要E3画面,就得上3080+光线追踪。。。

我猜想没有光追的话,游戏在大多数情况下也是可以达到光追的效果的,只不过人工工作量会很大,有些地方需要离线烘培,而有些地方需要人工设置虚拟光源。CDPR可能发现项目后期工作量太大搂不住了,就上了光追这个大杀器。。。


至于无人深空,现在口碑很好,但我要不客气地讲,这个游戏到了今天依然是垃圾,只配卖$19.95,打折的时候卖2.95的那种。

Hello工作室自始自终都没有把初始愿景实现的技术能力。

你可以看无人深空进入大气层的技术实现。先是一段飞船进入大气层摩擦发红的特效,然后可以看见地形通过一种非常粗糙、视距很近的情况下刷新出来,并且刷出来的地貌和太空中看到的地貌完全不同。所以从头到尾,hello工作室都没有类似精英危险和星际公民的无缝行星登陆技术。

无人深空更新了十几次,并没有触动这个游戏除了机械刷就没有任何深度的本质。这是一个极其无聊的游戏。但它刷了两年的DLC,玩家也就给他点面子,没功劳有苦劳。它每次更新我都会进游戏看看,但玩不了半小时就会放弃。一是实在无聊,二是它美术设计和渲染水平有限,色彩及其刺眼。比如在母船机库里,到处都是亮瞎狗眼的点状光源,但这些光源不会照亮周围的任何东西,看的时间长了有种不带护目镜看焊接的流泪效果。你说更新了那么久,这么简单的问题都不解决,有什么用呢。游戏中随处可见低级设计的痕迹,比如说有很多行星上有一种可以卖钱的球,这种球没有任何贴图,只有亮瞎眼的纯白色材质,在HDR效果下极其刺眼,但它又不是个光源,放在地上不会照亮周围任何东西。这种打开Blender就存盘的建模初手垃圾素材居然也能放在游戏里,真是活久见。

所以无人深空就像是一个学渣冒充学霸,把期望提得无限高,却每题都答错结果接近0分,被骂,然后花了漫长的时间在那里订正,一题一题的改,最后终于接近30分了,然后获得了大家的赞赏,全然忘记了它改了那么久依然是不及格。

无人深空的贴图我就不贴了,首发的时候真是纯垃圾,基本上是2008年魔兽世界首发的那个水准。现在也依然是垃圾,开个HDR看着眼睛都疼。




  

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