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如何评价2021年一月新番《无职转生~到了异世界就拿出真本事~》? 第1页

  

user avatar   zhangwei-46-6 网友的相关建议: 
      

无职原作可以说是日本异界文的扛鼎之作,只要改编不过分,不会太难看

但我已经很久没看过动画片了


user avatar   Yumemi-Hoshino 网友的相关建议: 
      

抱歉,我很不喜欢《无职转生》,非常不喜欢的那种。

为什么,我贴几段小说原文给大家看看就是了:

1、去异世界前之一:

弟弟拿着木质棒球棍把我比性命更重要的电脑砸坏了。
我半发狂地冲向他们,然而哥哥是空手道段数者,反过来将我打成重伤。
我难看地哭求原谅,却被赶出家门,连衣服都没得换。
忍着胸前的疼痛(大概肋骨断了),摇摇晃晃地走在街上。
离开家门时,兄弟们的痛骂还回响在耳边。
惨不忍听的暴言。
我的心已经碎了。
我到底做错了什么。
【被无职粉举报后,知乎建议修改的内容】

2、去异世界前之二:

不过,家离得近,小学初中常常分到同一个班,也不止一次一起回家。说话的机会很多,也有拌嘴的时候。真是可惜。现在的我,光是初中生、青梅竹马、田径部这些单词就够我撸三次了。
顺带一提,那个青梅竹马传闻在七年前结婚了。
这个传闻也只是从客厅里传来的兄弟们的谈话声中无意听到的。
当时的关系绝不是不好。互相从小认识,相互间毫无顾忌地谈话。
虽然我认为她没有喜欢过我,不过如果我更努力学习,跟她进同一个高中的话,或者跟她一样进入田径部靠推荐入学的话,搞不好能竖旗吧。认真的告白的话,也许能交往也说不定。
那就能像他们那样回家路上打情骂俏。甚至,在放学后没人的教室里做H的事情,
哈,当是工口游戏么。
(这么一想,那些家伙都是死现实充呢。给我爆炸吧……嗯?)

3、主角终于为了救人被大卡车送去异世界了,下了认真生活的决心:

一睁眼最初看到的男女,似乎就是我的双亲。
年龄大概在二十岁前半段吧。比起前世的我明显还年轻。
从34岁的我来看,说是年轻人也不为过。
........
……如果是这个世界的话,搞不好我也能做得到。
若是剑与魔法的世界的话,若是常识与生前不一样的世界的话,搞不好我也能做到。
能像一般人那样活着,像一般人那样努力,跌倒也能爬起来,还能够积极地活下去。
我前世临死时非常后悔。
一边对于自己的无力与一事无成感到焦躁一边死去。
可是,若是经历过那些的我,
拥有者生前的知识与经验的现在的我,也许真的能做到。
认真地生活下去。

4、然后他就是这么做的:

卢迪乌斯(主角)口中喃喃地发出着声音,浮现出让人恶心的笑容。
——那是让人生理上产生厌恶感的笑容。
莉莉娅在后宫工作时,由于任务而有几次进入过王宫,那时碰到的大臣浮现的笑容跟这个很像。

【被无职粉举报后,知乎建议修改的内容】

然后喉咙发出奇妙的小声,像是要掩盖自己在笑一样,「呼」跟「哦」之间的声音。
那样的瞬间,莉莉娅全身被一阵恶寒支配着。
......
婴儿光是露出这种表情就会让人感到害怕。
简妮丝也说「给这孩子喂奶时,会舔呢……」

5、终于,主角摆脱了痴汉状态,开始像每个穿越者那样学习魔法,然后在几岁时就被誉为天才。然后......对着家庭教师发情:

跟那相比,洛克希的课程既有趣又易懂。
有问必答的课堂。
说起来,对性处于刚刚萌芽状态的初中生年龄的老师来教学。
这个情景简直是太棒了。
若是生前的我,光是这种妄想就够我撸三发了。

6、然后,终于写到了主角要面临自己的心结——一个家里蹲的走向社会:

我很迷茫。
我心里明白。总有一天必须踏出家门。
怎么可能在这个世界也当个家里蹲。
可是,身体在拒绝。我的身体还记得很清楚。那时的事情。
生前,被不良少年们揍得遍体鳞伤,被狠狠地嘲笑,我的心受到巨大伤害的那一天。
已经走投无路,不得不闭门不出的那一天。

7、结果,只要有漂亮小姐姐抱抱,就成功完成了“自我突破”了,可喜可贺:

不想被这位年轻的女孩看不起。
「真拿你没办法。来吧」
看到我不愿意动,洛克希突然把我抬到肩膀上。
「呀!?」
「只要坐上去,很快就不会害怕了」
我没有挣扎。
我的心里也在犹豫,也有干脆交给她算了的心情。
洛克希把我扔上了马背。
然后她自己也骑了上来,抓住了缰绳。
那匹马咯嗒咯嗒地向前走了出去。
我就这么出了家门。

8、并且还怀着感激之情偷了人家的内裤:

不过,我还是尊敬她。
尊敬着那位小小的少女。
望着洛克希的背影直到消失为止,我在心里这么发誓。
手中是洛克希留给我的短杖跟垂饰。
以及各种各样的知识。
突然想起来。
几个月前被我偷来的【被无职粉举报后,知乎建议修改的内容】还在我的房间里。
对不起。

对比动画的第一集和第二集,可以看出制作组为了遮掩原作这个扭曲开头下了多少工夫:

1、改变原作叙述顺序,第一集只说穿越后的事情,大幅度删减令人厌恶的男主行为,改成比较轻度的“色”,让大部分观众能接受。

2、第二集并没有明确去说“萝莉无码录像”,只是用“萝莉色情动画”暗示了一下。并且角色行为从“在家撸管却电脑被闯进来的人砸掉”开始,最大限度的削减男主行为带来的恶感。

3、强调男主的心理问题,和异世界的演出,原作里轻松跨越的心理问题在第二集中用男主和洛琪希(洛克希)的华丽演出展现。

4、制作上无可挑剔,动作流畅,人设很棒。

但是.......底子太烂,我觉得制作组就算再用心,有些东西也是救不回来的。

例如:

1、【被无职粉举报后,知乎建议修改的内容】

2、毫无意义的.......老爹出轨剧情,我是不反感啦,但到底为什么要这么塑造人物?

然后主角还因为某些原因,诬陷自己的异世界老爹强奸人家......大哥你都40岁了,能不能正常一点。

※莉莉娅视角※

【被无职粉举报后,知乎建议修改的内容】

以上的抱怨,勉强能算是我的个人好恶,在客观评价上不作数的。

但即使从客观质量角度去评价,我也很难对《无职转生》的原作做出任何褒奖之词。

小说几个重要的方面:

1、人物塑造:谈不上什么人物塑造,只看文字,绝大部分角色甚至连“工具人”的程度都达不到,换言之就是无法让人留下印象。主角的“中年死宅”背景在小说里真的就是个背景,单纯拿来让读者加强诡异的代入感的。

2、剧情编排:流水账......即使在WEB中也能算相当流水账的流水账。

3、行文风格:我特意去找了日文原版看了看.......至少WEB版的情况,大致和2ch发言的程度不分上下,能把内容表述清楚,除此之外不要抱有任何期望。

如果说这作品有什么优点的话,那就是用了很多字数,不坑的写完了男主的从幼年到终末的一生,按照网文的评价标准,好好完本是个优点。

被人夸赞的所谓“废物长成守护家人朋友的有担当的人”,在实现手法上相当粗糙,简而言之就是——主角在自觉不自觉之间,总是能轻松(是的,剧情上的阻力都不多)的达成目标。对我来说,这种安排完全谈不上“成长”。

至于什么“异世界天花板”,我觉得笑笑就好。

《无职转生》2012年开始连载,同期符合web和异世界的人气作品随便数数就有:

《记录的地平线》、《RE:0》、《美好世界献上祝福》、《盾勇》、《爱书的下克上》、《overlord》。这些作品有的我吹过,有的我黑过,但不管怎么说,至少都是优缺点并存且突出的作品。如果只谈异世界,还有《灰与幻想的格林姆迦尔》这种各方面都很优秀的作品。

从客观视角,我最多能给《无职转生》的质量评价就是:能满足一部分读者的需求,总体非常平凡的web轻小说。


14日早更新:

评论区有朋友非要说我就看了个原作开头,嘿,我明明是想尽力不剧透所以才只说了对应网络上已有的一二话的原著剧情好不好。

疯狂的无职粉既然非要让我贴更多的生理厌恶的原文,那么好吧,如你们所愿:

1、反驳某些知友说:“到了异世界后,主角只是妄想而不会动手”

每天在外面起早贪黑的练习剑法的艾丽丝的头发,平时应该更硬杂一些,今天却为了我而打扮。
「艾丽丝好可爱啊」
「说,说什么呐,突然……」
艾丽丝脸红到耳根低下头去,我轻轻抱住她的肩膀,在脸颊上啵地亲了一下。
「哈唔唔…!」
「我要碰了哟」

【被无职粉举报后,知乎建议修改的内容】

「恩——」
艾丽丝不可能有感觉的吧,只不过是感到在做些很害羞的事情,这个我是知道的。
抑制着困惑与羞耻,紧闭着嘴巴泛着泪看着我。(ノ_-。)
可爱极了。
接着我往背后摸去,艾丽丝的背部因为常年练剑,长着很结实的肌肉。
不至于像基列奴那样,而是像个小孩子那样美丽的肌肉。
艾丽丝紧紧闭起眼睛,像是想要寻求保护般抓住我的肩膀。
啊,难道说,这个代表着OK吗?
OK的吧?可以做到最后一步的吧?可以的吧?
好,好吧。我开动了。
做出这个判断后,我的手朝艾丽丝裆部伸去。第一次触碰到女孩子的裆部,温暖但不是柔软,而是堆满了肉。
「依呀!」
咚!
被撞开了。
啪!
脸被扇了一巴掌。
咕咚!
被一脚踢翻到地上
砰!砰!
追加了两次连击。
懵了的我,眼巴巴地全部中招。躺在地上向上看去,艾丽丝站起身,满脸通红盯着我看。
「我不是说过只能稍微碰一下嘛!笨蛋卢迪乌斯!」
就这样,门像是被踹破一般敞开着,艾丽丝像疾风一样的跑掉了——

这是第二卷的内容,属于前期比较重要的艾丽丝感情线。

为了防止有知友甩锅翻译,原文链接如下:ncode.syosetu.com/n9669

(需要梯子)

2、反驳主角进到异世界后就“逐渐成长和反思,摆脱了原来的自己”

【被无职粉举报后,知乎建议修改的内容】(大家直接看原文吧,23333)

这是第六卷的内容,所谓的反思就是——他的淫秽念头丝毫没变,但是身体硬不起来了。

原文链接:ncode.syosetu.com/n9669

3、反驳“本作品的最大看点是男主的真实成长”

作品里几处所谓的“成长”,实际上相当生硬。

例1:第六卷见龙神,主角在鬼门关走了一圈,然后之前和艾丽丝在冒险中积攒的感情(积攒的也挺生硬的)得以爆发,算是比较重要的一个成长点。

这个地方作者是怎么处理的呢?

龙神突兀的出现,主角和同伴被秒杀,主角的反抗只是造成了擦伤,然后龙神因为某种原因又把濒死的主角救活了。

例2:第十五卷结婚典礼后,主角遇到了“前周目”的自己,被告知人神在算计他,以及自己的两个妻子会因为算计悲惨的死去,然后主角看到了“前周目”自己悲惨的一生。从而明确了要保护“家人”想法。

这个地方作者又是怎么处理的呢?

“前周目”的自己突兀的出现,然后告诉主角一切,主角在简单的看到的确有感染魔石病的老鼠和老人尸体身上的痣后就相信了(他甚至没有怀疑这一切都是有人做的局)(当然考虑到作品一贯的流水账,我觉得也不用怀疑),在梦中和人神继续一段嘴炮后,就改变了想法。

对我来说,这根本算不上“成长”,这就是强行插入突发事件,然后扭转角色和剧情的走向罢了,并且这些突发事件都是看似危险(龙神秒你,人神杀你老婆),实际上毫无压力(龙神反手救了你,人神就算知道了未来的你送信,也暂时不能把你怎么样)的设计。

从创作角度讲,角色的成长必须要伴随着“真正的困境”,“痛苦的抉择,然而在作者的设计下,主角经历的只是“虚惊一场”。这样写自然没啥问题,但非要夸赞这种过于凡庸的处理,我觉得是不妥的。

又及:所谓的“主角逐渐成长为一个正常人”在文中的直接体现就是作者随着剧情的推进,终于不写那些毫无意义的黄段子了,如果这也能叫成长的话.......

那成长也未必太过廉价了。


14日晚更新:

评论区的无职狂热粉真的非常“可爱”。

昨天喷我的姿势是:你只提了开头剧情,后面肯定没看,没资格评论,我和你说后面写的多好多好。

然后今天早晨我更新了一次,表示我对原文比他们还熟,他们吹的“成长”等优点根本是子虚乌有后,就转进到:

这是一个动画问题,你回答原作内容干什么?

黑的真TM专业,贴的都是原文片段,原作党无从反驳,还故意往恶心的方向引。

就真的......我怎么黑无职了?

我不辞辛苦地把恶心的原文贴了出来,顺便给了日文原文地址。

顺便再说两个显而易见的情况吧:

1、依照上面的原文可见,主角转生后很长一段时间里的行为依旧让人一言难尽,绝对不是“想想”的程度。但为啥主角没有重蹈原世界的覆辙了?

因为异世界的妹子们或因为“他还是个孩子.jpg”,或因为各种原因,忍了或者当无事发生过,甚至还约个5年之期,投怀送抱。(对,我说的就是艾丽丝感情线,你们管这个叫人物塑造丰满?)

从讽刺意义上讲,挺强的,男主得以正常的生活,并且最终改观,不是因为他反思,而是因为这个世界比较容忍他,而不是像地球那样,偷拍个侄女裸体就大哥暴打(滑稽)

2、后期男主变好,黄段子锐减这件事,虽然没有实锤,但和这个信息肯定是有关联的:

一般意义上的“后期变好”发生在15—16章,这两章的上传日期是2014年1-2月。

2014年1月24日,《无职转生》文库版出版。与其尬吹作者。还不如吹吹编辑。

最后,应你们的要求,我们来谈谈动画(其实上面已经谈了)。

动画本身的制作无可挑剔,并且极力对原作中令人不适的内容做遮掩。

比如上面我贴的开篇内容,各位在第一话里就能看到很多被删掉的。

开局雷击的偷拍侄女裸体撸管,在文库本就被削弱了一次,在动画第二话开头又被削弱成“看不清是什么内容的萝莉动画”,给观众的直接印象是“无辜宅男在家撸管被上门的黑衣人暴打”。

为什么制作组要这么费心遮掩,因为他们知道有些东西你播出来,就算在日本也一样要爆炸。

深夜动画好歹也是公开对所有人播放的,不是H动画,不是H动画,不是H动画。

而这些制作方弃如破履的东西,某些狂热粉还要强行赋予其“刻画真实”的意义我就.......挺无语的。哪个宅男是这样啊?

另外,动画第二话男主和老师外出那段的演出非常棒,离别的画面和情感做的也挺好的。

但我还是那个看法,除非动画制作组继续花费大力气去魔改小说前面的剧情,删掉恶意段子,同时强化节奏。

否则,动画的这个优秀制作就是白费,因为按照原文流水账的话,再好的制作也是白给。

以上。


15日中午更新:

无职粉在我上次更新打脸,基本无法从内容上继续扯淡后,开始使用举报大法。

举报的内容是:我贴的《无职转生》的原文有多黄暴。

这个贴图只是指出的部分内容,正文中所有的【被无职粉举报后,知乎建议修改的内容】标签,都是应该修改的内容www

“我作为粉丝难道还不知道原文到底有多恶心低俗吗?.jpg”

讲道理,两天之内重演两个苏联笑话,这能力有点强的。


user avatar   senriakane 网友的相关建议: 
      

我是真的看不懂为什么撕逼的双方能用毫无因果逻辑关系的论点论述来跟对方撕。

我也说几个个人看法好了,注意了个人看法,这些看法中也没有因果逻辑关系,看看就好,我只是个动画党,原作党可以给我科普剧透,我很欢迎,至于想来撕逼建议看完我写的东西再说。

1“无职转生动画客观上做的确实好,很多小细节以及节奏法的拿捏想当到位,当然在音乐与演出上也是无法挑剔的。”

2“无职转生在众多异世界转生片当中也算是独树一帜,从片名上就能看出来,这个片子更多是想写一个真正的穿越者从生到死的一个故事,讲的不是装逼,不是打架,而是一个异世界人生百态,确实给人的新鲜感是足够的。”

3“我也对男主的lowb心理没什么兴趣,更没什么代入感,但我觉得他在异世界有上进心是好的,我并不讨厌任何一个有上进心的人,就事论事,在穿越前的他确实让人没什么好感。”

4“还是就事论事,就男主龌龊下流这一点来说我确实觉得很low,不是针对所有观众,只针对那些对男主做“偷内裤”这种事觉得可以,好玩一笑了之,甚至还产生了代入感的人,容我说一句,那你是真的low。”

5“如果想用看个片子还要上纲上线这种s1根本钓不到鱼的说法反驳我大可不必,为什么我要上纲上线,因为这个片子本身就摆出了我是个有内涵,讲人生的片子。针对这种片子,不去深入分析只一笑了之我觉得挺失礼的。如果你是个无脑肉片我们另当别论,但你好像不是那种无脑肉片吧。”

6“我的观点一直都很明确,片子拍的好不好,跟这个片子好不好看是两个命题。一个是客观描述,一个是主观观感,这个片子做的确实挺好的,但个人观感真的只能算一般。”

7“一般来说第一人称描写,是一种加强代入感的手法,但对于个人来说看到男主那些所谓的lsp心理活动是很不舒服的,因为我不是这种人,也对这种行为跟心理很反感,但你还偏偏用这种加强代入感的手法,那么除了目标受众以外,其他观众产生的不适只会越来越严重。先不谈我是不是所谓女权,偷老师内裤这种事已经跟女权没啥关系了,我是个现实世界的人,我只对这种行为持批判态度。”

8“无职转生是个好片子吗?在众多异世界作品中当然算是,能让人明确对人和事产生不适,就跟声之形一样,无疑是情感表达到位了,做的烂演出不到位你根本就感受不到这些,更不会有撕逼。那么无职转生好看吗?分类讨论,对目标受众当然好看,对于非目标受众估计觉得不好看的多,所以完全没必要。至于你到底是不是目标受众,我不知道,这个只有观众自己知道。”


user avatar   SiobhanChristine 网友的相关建议: 
      

不好看,上来就是前勇者老爹和前千金老妈。

这破设定看着就浑身起中二反应,立刻就不想看了。

继续感慨中国网文吊打日本轻小说,永远领先10年。


user avatar   you-ran-de-meng-xin 网友的相关建议: 
      

为知友们补充更多信息:

11月22日,据普洱市失联人员搜救联合指挥部通报,此前失联的4名地质调查人员,于11月21日被搜救队伍发现时已不幸遇难。11月23日21时50分,4名失联人员遗体已移交失联人员单位。

11月20日,云南省登山户外运动协会曾派遣24名搜救人员组成3支重装穿越小组,计划在无补给的情况下,连续5天长途跋涉进行搜救。他们选择的道路与遇难者被发现的地方仅相隔一条山脊。

↑搜救人员发现的失联人员的雨衣碎片。图据央视新闻

云南省登山户外运动协会会长胡文琨带领了重装突击队参加救援,他向红星新闻记者详细讲述了救援过程。

“我们指挥部在测量该地的磁场时发现,救援地的磁场是四川黑竹沟磁力强度的两倍。”胡文琨认为,失联疑主要是受当地的磁场干扰造成迷路,在遇难者自身没有认知到危险的状况下,发生了失温意外。“在事故发生前,四名调查员可能还在寻找工作点样地,他们个人认为还没有产生危险,所以没有打开装备发出求救信号。”

24人重装队伍曾做好长期搜救准备

红星新闻:这次派遣去哀牢山救援的重装突击队是怎么组建的?

胡文琨:我们带领了三支重装队重装突击队去哀牢山救援,因为这次搜救的道路非常艰难,在执行任务过程中,队员也会发生摔倒、罗盘方向受到干扰等情况,所以队员都是从云南省登山户外运动协会中,挑选出搜索技能和自我保护能力强的成员,组成8人一队展开搜救任务。

重装的意思是吃穿住行的装备全套。因为重装穿越基本上没有后援,所以吃穿住行的装备全要背在身上保障自己。这次重装突击队按照五天的给养定位,配备有帐篷、睡袋、GPS卫星电话、做饭的反应堆、燃料气罐、五天的食物、防寒保暖的衣物等。

↑11月21日,救援组在哀牢山中搜寻失联人员。图据镇沅县委宣传部

红星新闻:重装突击队进入哀牢山救援的情况如何?

胡文琨:在昨晚(23日)九点五十分,遇难者的遗体被护送下山送至镇沅县。这次搜救任务中,重装队扮演的角色是远距离搜索队,搜救选择的道路与遇难者被发现的地方相隔一条山脊。因为当时通过总部对现场的分析判断,认为这个方向比较重要,考虑到各种机会都不要放弃,所以重装队就沿着这条山路往下搜索,大方向没有错,只隔了一个山沟。

事故原因疑为迷路+失温 未打开RTK或因未意识到危险

红星新闻:根据遇难者被发现的现场,您认为意外发生的原因是什么?

胡文琨:通过对他们遗物的判断,当时食物和汽油都还有剩余,所以根据我个人的分析,我认为主要是受当地的磁场干扰造成迷路,在遇难者自身没有认知到危险的状况下,发生了失温意外。在外面的搜救过程中,电子罗盘和机械罗盘都有受到磁场干扰而紊乱。我们都是通过画图重新确定位置。

而14-16号三天大雨,山上一下雨就起雾,容易迷失方向。所以当时四名调查员受大雾和罗盘指向的影响,没有寻找到工作点的正确方向,在这个过程中,可能他们还在工作的状态,没有意识到发生危险,而失温的发展又很快,所以在很短时间里,发生失温意外。

因为意外发生得比较突然,遇难者没有表现得不好的状况,而是呈现失温者微笑的面部表情。四名遇难者相隔不远,有两个人并排躺在一起,一个人顺着一个方向,另外一个人跟他们间隔10米左右。只有户外失温这种情况才会很快地把人的生命带走。

红星新闻:遇难者都配备了RTK装备(实时差分定位)帮助定位,但他们并没有按下该装备,您认为是什么原因呢?

胡文琨:没有按下定位装置可能正是因为他们没有意识到危险和问题。我们指挥部在测量该地的磁场时发现,救援地的磁场是四川黑竹沟磁力强度的两倍。所以在事故发生前,四名调查员可能还在寻找工作点样地,他们个人认为还没有产生危险,所以没有打开装备发出求救信号。

遇难者野外生存经验丰富,救援难度巨大

红星新闻:您在看到救援现场和遇难者的照片后,您对四名遇难者有什么判断吗?

胡文琨:四位遇难者一位是干部,三位是战士。他们以前都是中国人民武警黄金部队的战士,最大的32岁,最小的是25岁。我们在这次任务中和他们的战友一起搜救,战友告诉我们,他们的能力非常强。他们主要负责林地调查、地质调查、冶金矿产等工作,至少有三年以上的工作经验,在野外工作中积累了丰富的野外生存经验。

他们作为户外调查的地质队员,户外生存能力比我们普通户外爱好者强大得多,甚至在某种意义上比我们有些户外专家都要强大。这也是为什么他们没有带那么多装备的原因,因为他们野外生存经验很丰富,就像猎人一样。

消防、武警、当地村民等组成搜救小组,在哀牢山中搜寻失联人员。图据镇沅县融媒体中心

他们能认识云南山地95%以上的可以吃的东西,可以就地取材寻找食物和水源。说个小技巧,他们可以用冷水把袋装的方便面煮熟,所以他们不会带很多东西上山。刚好哀牢山在14-16号连下三天的大雨,大雨就会有雾,有雾就会容易产生意外,而这次失温就是个意外。

红星新闻:在您从事的10多次救援行动中,您认为此次救援的难度如何?

胡文琨:哀牢山的地质地形格外复杂一些,这一次测了他们的磁场,发现是四川黑竹沟磁力强度的两倍。我们户外运动协会成立有六七年了,组织了包括山地、洞穴等多次救援行动。今年哈巴雪山就有三次,苍山有两次,洞穴有一次,但从来没有遇见过比这次大的任务。

这次救援行动在中国来说都是最大的了,它的救援难度应该是排在第一。它和其它的救援不一样,比如梅里雪山救援、泰国的洞穴救援和珠峰的雪崩,因为他们的位置比较明确,上山的道路比较简单,指向性非常明确,所以救援很容易开展。

但这一次是在几十平方公里进行大范围搜救,再加上遇难者没有信号、没有报警、没有定位,没有各种信息资源,救援全靠大海捞针。所以这次救援在世界山地救援史上,其难度都算大的。

来源:红星新闻

中国地质调查局昆明自然资源综合调查中心4名队员在云南哀牢山失联遇难,牵动各方关注。11月24日零时左右,4名失联人员遗体已运送至镇沅县殡仪馆。有救援人士向南都记者介绍,遗体被找到时呈现出失温特征。针对人员装备问题,24日,该中心党委书记范忠禹回应南都记者表示,中心给所有野外工作人员配备防水防雨保暖衣裤鞋,此前引发关注的一次性塑料雨衣,用途主要是防护粘性草籽。

南都此前报道,11月15日,云南省镇沅县政府接到报告:中国地质调查局昆明自然资源综合调查中心4名队员,于11月13日进入镇沅县者东镇樟盆村哀牢山后失联。失联地位于哀牢山国家级自然保护区,山形陡峭、树木茂密、沟壑纵横,平均海拔2500米以上,地理环境十分复杂,加之连日阴雨大雾,给搜救工作带来了极大困难。

此番搜救规模浩大。据央视报道,普洱和玉溪两地协同合作,从两头向中间合围搜救,玉溪前方指挥部也不断前移,并在救援中加大无人机、直升机的喊话频次。搜救投入专业救援人员和当地干部群众8000余人次、车辆150余辆、卫星电话100余部、无人机50余架、直升机10架次及相关物资、技术装备。搜救人员需要从海拔1700多米的山脚出发,翻越海拔2800多米的多座高山。

11月20日,搜救人员在失联人员简易宿营窝棚的下游发现了他们的雨衣。附近同时发现了排泄物。

11月21日18时33分,搜救指挥部接到搜救人员报告,在哀牢山玉溪市新平县水塘镇,调查样地东南方向直线距离1.85公里处发现3名失联人员,已无生命体征。11月22日8时32分,发现第4名失联人员,已无生命体征。

24日零时左右,4名失联人员由中国地质调查局昆明自然资源综合调查中心运送至镇沅县殡仪馆。整个转运过程长达40小时。

参与搜救行动的岳麓蓝天救援队队长谭章此前向南都记者介绍,“失踪人员的户外生存能力还是非常强大的”,痕迹表明,他们曾经顺着河流、溪流往下游走,用油漆在石板上面留下标志,应该是希望沿着水道找到村庄。被发现时,其中一名遇难人员衣物掀起,呈现典型的失温症状。搜救队伍认为,4人的遗体分隔两处,有可能是中途决定由一名队员外出求救,剩下三人原地保存体力。

而据媒体披露,4名失联人员携带的食物包括:2包蛋黄派、4罐八宝粥、1包巧克力、1包瓜子、4包鸡翅、4瓶饮料;香烟若干。

衣服包括:张金榜(黄色冲锋衣+保暖内衣),杨敏、张瑜(迷彩服+保暖内衣),刘宇(羽绒服+配发的冲锋衣)

作业工具包括:每人一台RTK,森林罗盘,2把工兵铲,3把砍刀,油漆,排笔,树牌,卷尺,皮尺,钉子,一次性雨衣,1个2万毫安充电宝,1矿泉水瓶汽油。

上述信息引发关注后,公众热议失联人员的装备是否妥帖齐全。11月24日,中国地质调查局昆明自然资源综合调查中心党委书记范忠禹回应南都记者提问表示,“我们给野外所有人员配备探路者防水防雨保暖衣裤鞋。妄自揣测一次性雨衣就更荒唐了,那是工作人员在山上作业时视具体情况用来防护粘性草籽的。”

目前,4名失联人员的遇难原因正在深入调查中。

来源:南方都市报

为知友们补充更多信息:

四人殒命哀牢山,为何进山时穿着“一次性雨衣”?

新民周刊微信公众号 消息,最近两天,“哀牢山”这三个字一直占据热搜位置,引发网友关注。

在失联整整8天后,4名中国地质调查局昆明自然资源综合调查中心工作人员全部找到,但都不幸遇难。四个年轻的生命,把心脏跳动的最后时刻留给了雨雾迷离、野兽出没的哀牢山,那个左手写字的张金榜再也没机会提笔写出漂亮的字迹了。

11月13日,这4名工作人员徒步进入云南哀牢山内部,开展野外作业时失联。他们中,最大的32岁,最小的25岁,都曾当过兵,具备野外作业经验和一定野外生存能力。

哀牢山原始的中山湿性常绿阔叶林 摄于2018年4月 玉溪市新平县 摄影/复旦大学生命科学学院博士顾伯健

在为4名遇难人员扼腕叹息的同时,笔者梳理了整个事件,提出几点疑问:为何专业人员也会失联?进山人员的装备配发是否合乎标准?为什么哀牢山的搜救难度这么大,需要投入8000余人次和10架次直升机?

目前,救援队伍正在开展失联人员遗体的转移工作,事件原因仍在调查当中。

失温或是罪魁祸首?

据搜救队员描述,4名遇难者被发现时,衣冠较为完整,没有被野兽侵害的迹象,初步判断遇难原因最大可能是失温。

失联人员所在哀牢山正值入冬天气,昼夜温差较大,白天能达到二十度左右,到了晚上则降到七八度,山区树木高大茂密,加之近期连日降雨,林中有雾,能见度极低。而0-10℃是失温的高发温度区间。

初期会觉得很冷,手脚不自主抖动,中期会出现意识不清,后期可能造成昏迷、心脏骤停。一般在低温下,正常成年人超过两个小时就有可能出现失温症状。

如此低温的环境下,再来看,工作人员携带了哪些装备。据现场救援人员透露,4名失联人员携带的食物不够4人吃一天。具体包括:2包蛋黄派、4罐八宝粥、1包巧克力、1包瓜子、4包鸡翅、4瓶饮料;香烟若干。

衣服包括:张金榜(黄色冲锋衣+保暖内衣),杨敏、张瑜(迷彩服+保暖内衣),刘宇(羽绒服+配发的冲锋衣)。而这些基本的御寒装备,御寒的是够用了,但放在险恶的哀牢山,似乎无法撑过一个夜晚。更离谱的是,救援人员分别在宿营地和下游两条小溪的交汇处发现了粉色雨衣碎片。

经过比对,确认这些雨衣就是由失联人员携带的物资。

笔者在淘宝上搜索了同款雨衣批发价,0.4元/件。你没看错,就是这件粉色雨衣,与游乐场玩激流勇进的一次性雨衣一样,被发给队员们带上山去遮风挡雨,给队员们提供生命保障。复旦大学生命科学学院博士顾伯健告诉《新民周刊》,这种一次性雨衣野外根本没法使用,树枝轻轻一刮就烂掉了。


真正适合野外作业的雨衣

难道昆明自然资源综合调查中心经费紧张,置办不起专业的防寒装备?资料显示,2020年9月23日,中国地质调查局昆明自然资源综合调查中心正式挂牌成立,接受转业的武警官兵就成了这家事业单位的工作人员。

2021年4月,发布的一则车辆租赁服务中标公告显示,因工作需要,中国地质调查局昆明自然资源综合调查中心需租赁四驱高性能越野车用于野外任务使用,租赁车辆不少于20辆,年度预算人民币406万元。



一个一年用400万元预算来租车的单位,为何连基本的专业装备都无法提供?

为何专业人员也会失联?

既然是受过专业训练的人员,为何也会迷路和失联?有主观原因,也有客观原因。

哀牢山森林生态系统研究站副站长杨效东教授说,进入哀牢山上的密林,和你在电影《侏罗纪公园》看到一样的。人一旦进到林子里,明明外面的阳光很好,但密林深处光线不好,尤其雨天,特别不容易看清路,很快就会迷失方向。

恰恰,遇难人员的失联位置属于哀牢山地形地貌最为复杂的区域,山壁坡度较大、多悬崖峭壁,就算是巡护人员,在平时走得少的地方也可能出现短时间的迷路现象。遇难人员当时处在高山密林的环境中,一旦迷路,很难再找到原来的路了。

杨效东教授说,即便长久驻扎在哀牢山,但每次上山都非常小心,要防着黑暗中的树枝、溪流深沟的拦阻。还要小心地质塌方和滑坡,出发前都会做好方案,请山民或护林员来做向导。

一名护林员还提到,哀牢山成为国家级自然保护区后,随着管理逐渐规范、完善,进入保护区需获得准许,“游客是不允许进入的,专业人员也需要护林员陪护”。

多位樟盆村村民也提到,近些年他们很少有人进入哀牢山。有村民提到,一二十年前,当地村民曾上山采药,“但到的地方也都是边缘地带,而且都是跟着长辈走原来人留下的路”。

杨效东说,每次出去,大家都要携带对讲机来确保安全。但也不是所有先进的救援设备都可以在哀牢山被用上。当时4名遇难人员每人携带了一台RTK。

RTK是一种能在野外实时得到厘米级定位精度的测量方法。失联的4人各有一台RTK设备。按计划,他们应该在11月14日打开RTK设备。只要按下设备按钮,救援人员就能根据卫星系统传回的数据找到4人所在的位置。

但从11月14日至21日11时,失联4人从未打开过RTK设备,因此救援过程中救援人员无法据其定位。

不过,有从事地质工作的人士表示,原始森林中如果失去通信信号,即便打开,后方人员也收不到信息。而即便是早早地把RTK设备打开,当救援队的无人机在这里飞行时,也会因为某些地方信号太弱而失去联系。

参与救援的张先生也给出了同样的说法。在搜救过程中,他的手机信号时断时续,经常收不到消息。“主要是雨后雾很大,能见度低,容易找不准方向;而且下了雨温度太低,他们身体上可能也受不了。”张先生分析。

搜救难度为什么大?

据了解,整个搜救行动,云南以普洱市为主,玉溪市、楚雄州协同展开,截至目前,投入专业救援人员和当地干部群众8000余人次、车辆150余辆、卫星电话100余部、无人机50余架、直升机10架次及相关物资、技术装备全力开展搜救。

为什么一次救援要持续8天,先后投入8000余人?这与哀牢山本身的地貌相关。

哀牢山位于云南中部,是云贵高原和横断山脉的分界线,也是全国最大的原始常绿阔叶林区,最高海拔3156米。失联人员位处的区域是哀牢山国家级自然保护区,平均海拔2500米以上。此前,搜救工作存在三方面主要困难

首先,哀牢山在镇沅境内面积达13.5万亩,此次人员失联的区域,地处哀牢山国家级自然保护区的核心区域,属原始森林无人区,山陡林密、遍布山崖和沟壑,地形极其复杂。

其次,正值入冬天气,昼夜温差较大,白天能达到20度左右,到了晚上则降到七八度,山区树木高大茂密,加之近期连日降雨,林中有雾,能见度极低。

最后,搜救路线距离较远,从山脚前往搜索区域需要爬山约4个小时,随着搜索范围不断扩大,山中无路,行进困难,不具备夜间搜索的条件,队员往返宿地耗时较长。

11月22日,遇难者张金榜曾经的战友李先生讲述,他和张金榜是2015年武警黄金部队新兵连的战友,“一起入的伍,当时在新兵连,我们一起训练、聊天,他平时非常踏实,训练也很认真,我记得他是左手写字,字迹非常漂亮”。

后来,他们各自退伍转业,分别被分到了中国地质调查局的下属单位,“他是昆明单位,我是成都单位。”李先生表示,他们的工作项目大致相同,都是日常进行森林蓄积量调查。

事发后,中国地质调查局官方网站切换成黑白色,并发布公告,对因公殉职的4名野外地质调查人员,致以最沉痛哀悼。

来源:新民周刊

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掌控药企的大资本家,还有官。

其实大家都明白。

希望仇医者不要因为自己的懦弱而拿基层医生出气。看到卫计委的大官了吗?您敢动吗?




  

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