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为什么日本动漫中冒犯女性的片段屡见不鲜? 第1页

     

user avatar   shen-fu-fu 网友的相关建议: 
      

只要宅女们的购买力足够强,让将来的动画片里所有男性角色都只穿三角裤……哦不,丁字裤出镜,我觉得都没问题。

而且我不觉得这是对男性的冒犯。我倒是能预见到不少男性的嫉妒。

再说,露内裤究竟算个什么冒犯女性啊,要知道女性可是通过一系列权利斗争,才能够把自己的身体露出来的好吧。

觉得露内裤是对女性的冒犯,这本身就是最歧视女性的好吧?

男性会觉得自己的内裤被女性色眯眯地看了去,是对自己的冒犯吗?

女性的性器官不再是被特权占有的奢侈品,因此也不再是耻辱需要遮盖的东西,而是可以作为性吸引力的部分,自然而大胆地展示出来。就像男人如果鸡儿大,谁还不想多秀秀呢?内裤都包不住,会因为被女性带着性意味看了而觉得是女性对男性的冒犯?

在男性那里,健康的性器官不仅不是羞耻,反而是一种荣耀,怎么到了女性那里,健康的性器官成了绝对不能露出来的东西了?

究竟是谁让两性在性方面不平等?

让性器官不再羞耻,那才是女性主义的先锋。

而平等不在于禁止他人凝视,而在于女性同样有凝视男性的权利。

我衷心鼓励女性们积极消费男色,像男性一样积极展现自己对异性的审美。

要知道,“禁止他人”那才叫保守,“我也能做”那才是进步。


评论区开始抓着“女性看到卖肉就是会讨厌”这一点,实际上完全没有抓到重点。

因为重点根本不在于“女性会不会讨厌”,而在于“女性为什么会讨厌”。

如果把性别颠倒过来,一个有大鸡儿的男性,被一个女性以惊讶的眼神凝视,同时被一个女性以色眯眯的眼神凝视,哪一个女性会被讨厌?

答案是都不会。甚至男人还可能顺理成章地和那个色眯眯的女人发生点什么。

看出问题来了吗?

对“被看到私处”这件事的反应,两性是不同的。如果“被看到私处”是一件损失利益,导致效用下降的行为,那么对于男女来说,都应该抗拒才对。两性在这件事上截然不同的反馈,恰恰说明,这里的“讨厌”,不是一个基于理性的讨厌,而是一个社会建构,由权力所推动的讨厌。

而女性在这里面恰恰充当的,就是“被权力所规劝者”的角色。

美丽的女性在历史长期以来,都被物化为少数男性奢侈品,拥有话语权男性需要保证女性能够被男性所独占,因此建构出了两套话语,一套话语是女性的贞操话语,通过对贞操赋予高价值,以此束缚女性;另一套话语就是打压色情话语,通过对性意味凝视等行为的污名化,将一些行为与“下流”“无礼”等同起来,让接受了这套话语的女性自身抗拒这些行为,同样达到束缚和控制的目的。

贞操话语如今逐渐支离破碎,但打压色情的话语由于其权力规劝的隐蔽性而经久不衰。

因此,两性在被凝视这个行为上的巨大差异,就在于女性长期以来接受了权力规劝。这种长期规劝的后果恰恰在于,让女性自主地实现身体的私有物品化——正如封建社会,缠足的女性怨恨不缠足的女性,现代社会不愿意卖肉的女性讨厌看到女性卖肉是同样的理由。

说到权力规劝,可以再多举一个例子,齐泽克曾说明的两种集权。

有两种集权制,可以体现在两种不同的父亲的言行上。

第一种集权式的父亲,要求儿子去看望乡下的奶奶,儿子不愿意,父亲说:“你必须去!”

这种是直接强迫他人的集权式。

而第二种集权式父亲,在听到儿子不愿意去的时候说:“你的奶奶那么喜欢你,一直期待着见你,你怎么能不去呢?你仔细想想,这样真的对得起奶奶吗?”

第二种的权力运作更为隐秘,在这里,权力不再是限制你的“行动”,不在直接要求你“去”还是“不去”,但是权力却悄然更进一步,权力不是在要求你的行为,而是规劝你的思想:“你要去,而且不想去这种事,连有这个想法都是不应该的”。

回到主题,女性对于看见女性卖肉的厌恶,男性对于同性行为的厌恶,都是基于第二类的权力规劝。


再多说一句,讨论女性“自主展现”和“男性凝视”之间的区别,也没有把握住重点。因为这里的重点在于,提出“凝视为什么不对”这个质疑。

需要得到论证的,是“凝视是一种冒犯”这个信念的合理性,而不是不证自明地认为凝视就天然应该禁止。

对于这个问题,仅仅是回答“有人讨厌”是无效的,因为同性恋也有人讨厌,变性人也有人讨厌,但这不是禁止同性恋,禁止变性的理由。

需要证明的是,这种讨厌是出于理性的结果。也就是说,是因为某些利益受到了损害,所以讨厌,这才是合理的讨厌,这才是有效的反对意见。

如果不能论证,在动画中凝视女性角色,对谁造成了伤害,那么讨厌这种凝视,就是非理性的。


user avatar   tao-yun-93 网友的相关建议: 
      

恰恰相反,在漫画里画内裤是女性解放的代表。

上世纪文艺界普遍都是左翼,漫画界也不例外,这些漫画家们通过各种主流所不容的题材来挑战保守主义的神经。

在漫画里画出不穿衣服的女性就是其中一环。

这本质上是在模仿欧洲的人体素描绘画。

手冢治虫第一次在漫画上画出裸上半身的女性直接引发日本文艺界地震,保守势力差点把他喷死。

结果手冢治虫藏了一抽屉的工口漫画不敢拿出来发。

到60年代全日本开始搞女性解放运动,漫画也凑进去参合了一脚。

人家画内裤最早的目的是把“青春期性好奇”这个话题拿到台面上来讲讲。

结果读者很诚实,表示我们就喜欢这个。

漫画家们发现,我们又可以冲销量,又可以用这个画法来输出进步思想……

那塔喵的还等什么呀?来呀,画起来啊!

至于80年代后整个风气改变那恰恰是革命失败了的结果。

社会终究没有变成先贤们期待的那个可以大方谈性,不再把人禁锢起来的样子。

相反,色情行业变成了另一种性压抑的表现形式。

再加上90年代的大衰退,社会整体变得更保守了。

越是保守主义,越是看那些内裤不爽。

越是觉得冒犯,越说明社会对性的认知是封建的。

露内裤=发福利这种想法,是一个性剥削和性压抑极强的地方才能长出来的。

女人被迫把自己包起来,把自己的性魅力藏起来,作为一个被憧憬而不真实的奖品存在,这是性剥削。

男人则因为丧失了性资源,开始产生移情,把过剩的性欲转嫁到内裤、大腿、丝袜甚至腋下去满足自己的性压抑。

双管齐下,塑造了现在这种奇怪的露内裤风潮。

所谓的媚宅,实际上就是为了冲销量多赚点钱的小伎俩。

为什么露一露内裤能勾起大众的购买欲望,这个问题才是关键点。

在一个压抑的时代里,已经只能通过这种间接的纸片人来发泄性欲。

本质上,这只是人被资本化的另一个侧面的反应罢了。


user avatar   Charlois 网友的相关建议: 
      

为什么女性下着要有那么多种类的款式、设计,各种颜色、花纹、图案、花边、蝴蝶结,不就是为了衬托女性的魅力吗?给一个三围走形、五官倾斜、皮糙肉厚、满脸雀斑的女子,哪怕穿上再漂亮下着或泳装,有人看吗?为什么没人看??没有女性的魅力啊!

下着是一种服饰文化,它本身绝对不涉及侮辱女性。反而,她是为了保护女性的身体,衬托女性的魅力而存在的。虚拟作品中描写登场人物的下着姿态,是为了描写女性的魅力,而非贬低、侮辱女性。而且,不只是女性角色,男性角色也会露啊!不就胖次吗,胸肌、腹肌、臀大肌、肱二头肌,欧金金,你看看蜡笔小新和静香,为了艺术,脱了又何妨!


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看了高赞回答之后,感觉还是对这个问题稍微有点感触的。我还是想就高赞的回答进行一点补充说明。

原回答:

为什么日本动漫中冒犯女性的片段屡见不鲜? - 神弗福的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/440035646/answer/1692065667

文章指称关系

答主: @神弗福 我:作者

我梳理一下该回答,我认为其主要逻辑是这样的:

提问者认为,露内裤是对女性的冒犯,女性会对此感到讨厌。然后答主提出反对观点——这种“讨厌”的感觉并非出自理性,而是一个社会构建,由权力推动的讨厌,女性在这个过程中充当了“被权力规劝者”的角色。

答主也在评论区进一步解释道:“自尊心、羞耻心都是由社会构建的…….理由是在不同的文化中,羞耻心和自尊心的表现就可以是截然相反的。”

但我们同时必须要承认这样一个事实,对于每一个社会这种“社会构建”都是必不可少的。所以,我们的目标就是建立一个理性的、性别平等的社会话语体系。

我自认为上面对答主回答的梳理是比较客观公正的,下面的文字主要是我对于高赞答主的一些反驳意见。

首先我们再来确认一下答主的观点。

一方面,答主肯定人作为生物的实然(实际是什么样子),也就是说,如果女性“讨厌”漏胖次的想法是有基于生物学的理由的话,答主也会承认这种“讨厌”是合乎理性的;另一方面,答主也殷切地希望就是性别平等的社会的到来,这也就是应然(应该是什么样子)的层面。

接下来我的反驳观点也主要是从实然的角度进行切入。

为了论述的方便,我们把现如今的较为落后的社会构建,记作S1;我们期望的、社会平等的社会构建记作S2。

我们可以梳理一下S1的特征。①在两性关系中,男性处优势地位,或者说是强大的那一方。(比如通常情况下,不管是男性看到女性的私处还是女性看到男性的私处,尖叫着跑开的都是女性。因为S1的语境下,男性是强大的一方,承担的当然是“加害者”的角色,而女性是“被害者”的角色)②遵从理性行动的人是少数,甚至可以说极少数。

答主认为:“一个惊讶地看到男性大鸡儿的女性和露出色咪咪笑容的女性,哪一个会让男性感到讨厌?事实上就是都不会。”

反对理由:为什么不会讨厌呢?因为答主并没有考虑到男性遭受女性性侵犯的可能。这仍旧是一种典型的S1的话语模式。我甚至能在S1的语境下给出一个反例。

既然在S1的语境中,男性处在优势地位,那么比男性优势的就是更加强大的男性。男性(已知是异性恋)会愿意在比自己强大的男性(已知是是同性恋)前面露出自己的隐私部位吗?我可以回答说,不会。我曾经有过被同性恋性骚扰的经历,最直观的感觉就是害怕而不是讨厌。就是单纯害怕被性侵犯。(注意:我自认为我是能够接受同性恋的那类人,但我不能接受同性恋者来骚扰一个完全没有同性倾向的人)

所以说,我认为答主仍旧不能完全抛弃旧有的思想观念,来公正的看待这个问题,即在无意识中否认了男性被性侵害的可能性。当然我也承认,我自己也经常会在S1的思维模式下行动。这确实和我们生活的环境密切相关。在我们的经验中,女性被性侵犯的经验肯定远远多于男性被侵犯的经验。甚至部分人都意识不到男性遭受性侵犯时,是处于受害者的一方。甚至会说:这波血赚之类的话。比如之前男性滴滴司机被性骚扰的事件。

既然连答主和我都做不到完全摆脱S1的思考模式来行动,那么就不能要求所有人都能摆脱S1的思维模式。那么,面对自己没有意愿发生性行为的对象露出内裤,完全没有任何好处。这并非是展现女性性魅力的问题,我从不认为现在的女性会矜持到不愿意展现个人的性魅力。如果展现魅力的对象是自己喜欢的人,全身赤裸都不会是问题。而面对没有自己心仪对象去展现自己的性魅力,而且不能保证压倒性能力进行自保的情况下,这种以露内裤为代表的展现魅力的形式,招来的完全可能是性骚扰,甚至性侵犯。

所以,我认为女性的“讨厌”露胖次是可以找到一种基于理性的理由——就是趋利避害。简单的说就是,露胖次会增加女性遭受性侵犯的可能性(属于“预计会触碰到一些利益”的范畴)。这一点同样适用于男性。

答主在开篇就说过:“女性可是通过一系列权利斗争,才能够把自己的身体露出来的”。这么说,未免有点本末倒置了。如果男女平等的社会真正的到来,那么女性裸露自己的身体,展现性魅力当然是理性、开放的证明。但这种裸露身体的行为只是依附于理性社会的表层现象。表层现象的发生并不代表底层本质的必然实现,拿裸露身体作为社会进步的标志本就是缺乏合理性的事情。我甚至可以大胆预测,如果理性社会的到来,那么animal video 都可以公开的放出来。如果人们遵从理性行动,那么就不会在看了animal video之后期待放学后和老师发生些什么。

但我们现实的情况是什么呢?我想大家没有忘记在某个漫展上,某些摄影师偷拍裙底,然后评论的内容吧?对此,我只能说理想社会是美好的,但现实是很冰冷的。

马克思曾经说过:“哲学家们只是用不同的方式解释世界。而问题在于改变世界。”正像这句话所说的,超前的、理性的思维解释了我们希望的未来社会的情况,但这并不能指导我们来解决现阶段的矛盾。因为并不是所有人时时刻刻都依从理性行动。

但不可否认的是,性别平等是社会发展的趋势,我们不可否认社会在变得越来越好,男性被性侵犯的可能性最近也被法律承认。但这种社会建构地优化往往是建立在某些群体的利益牺牲上的。在这个时代,贸然地怂恿女性裸露身体除了增加一些性暴力的牺牲之外,我看不出有任何的积极意义。

当然答主的回答也很能给人警示。为了构建一个性别平等的社会,摆脱现有的落后思维模式是必不可少的。人们在遇到隐私部位被色眯眯的凝视的情况时,希望你们不再是仅仅感到讨厌,而是要意识到这种色眯眯视线后面带来的性侵犯风险,厌恶这种风险才是基于理性的厌恶。而当色眯眯的视线背后,不再包含这种性暴力的意味时,那么性别平等的社会也就离我们不远了。


user avatar   zhi-he-yong-zhe 网友的相关建议: 
      

去TMD后续剧情,谁在乎后续剧情,宅宅看这种新番就是冲着软色情去的,剧情不过是可有可无的添头。

为什么“屡见不鲜”,因为人家就好这个,不服啊,不服你就忍着,做做梦,等咱有了钱啥啥的。

就像你买个包也不是用来扛大米的,一个道理。


user avatar   si-tang-lang 网友的相关建议: 
      

对,因为这就是宅向作品的本质。


你给我好看/好玩/会整活/符合XP的二次元小人,我给你钞票,就这么简单明快

你要看有深度的,去看那些公认有深度的,大炮街也好,宫崎骏也好,攻壳也好,有的是。

进什么馆子点什么菜,你去民工之友骂街说菜里没肉没油水是正常的行为,跑去骂装菜的盘子不是骨瓷,切菜刀不是手工打造,那是你贵恙,老板把你扔出去的时候工友们可能还要帮着搭把手


你给宅男看,那自然就是柰子屁股大白腿。

宅女自然也有其XP,女性向作品,自然也要满足她们的癖好。

这种作品里正常男性看了感觉“生理性的反感”“这他妈什么玩意”的也不少——不说别的,就“やおい穴”一个东西,足够载入史册的。


但是因为宅女的购买力在那摆着,所以女性向作品满地都是——而且由于女性观众/玩家的平均购买力相当可观+女性随着社会逐渐开放可以开始暴露自己的XP,这种作品是逐渐增多的。

我印象里真没见到大陆哪个宅男给自己的纸片人老婆买楼宇灯光广告庆祝生日的,弄个痛车都得百日防老婆千日防交警

当然你可以硬说是因为宅男的纸片人老婆换的太勤所以记不住,嗯,渣男。

甚至在某些正常向国产X侠、仙X题材的作品里,由于加入女性向内容可以带来的显著经济效益的影响,都会出现诸如“男一男二深情对望+暧昧台词”这种直男明显不理解的内容。


你再转头看看军宅,那才是写七个惨字想看biu导弹想看超视距想看总体战想看运动战,就因为整体购买力异常低下——按照国内某些无良商家的统计,成年已育男性非必要性年消费低于家里的狗

最后只能从海量描写毫无军事价值的巨大机器人肉搏、特有军事价值的小型飞天PA肉搏、最先进的战斗机肉搏、当代军队密集冲锋肉搏的ACGMN里面找看起来比较导弹比较超视距比较总体战的麻醉自己“我,小众。我,硬核”

——然后被下半身控制,沉迷在不真实的比例的柰子屁股大白腿的小姐姐们以不真实的方式举着不真实的枪炮飞机用不科学的动作打来打去的宅男向纸片人作品里(笑)。

【摊手】


user avatar   xue-ding-e-de-long-10 网友的相关建议: 
      

中国观众对ACGN过分美化了,导致一些新观众对日本动画产生了奇怪的期待。

诚然日本动画中不乏有深度的作品,但是阿宅、社畜需要的不是这种看完之后会进入贤者时间的作品。

阿宅需要的是奶子、是屁股、是美少女曼妙的身材和惹人怜爱的脸庞,在一天的工作之后社畜想看的是轻松愉快的剧情、美少女之间的亲密互动、是主人公斡旋于女主角之间的轻松惬意。

对于真正的受众——或者说真正的消费者来说,有深度的剧情不过是草莓蛋糕上的那个装饰用的草莓,题主所鄙夷的软色情才是蛋糕本体。

近几年里,日本动画的软色情已经十分收敛了,已经为迎合普通观众作出巨大的改变。更多地展示“萌”元素,而不是打擦边球的软色情。

往前推十年,当时大火的《恶魔高校DxD》、《亲吻姐姐》、《出包王女》、《我的朋友很少》等动画,它们和里番的差别就是少了本垒打情节而已,而这种作品现在已经很少出现了。

而这也造成了新老观众之间的割裂感——阿宅觉得动画里来点杀必死那是天经地义的事,新观众觉得无法理喻甚至恶心,甚至发明了“媚宅”这个词来谴责制作方。

拜托,阿宅是ACGN消费的绝对主力,为什么会有人对“媚宅”作品感到义愤填膺?这就好像几个甜口爱好者跑到川菜馆前骂街一样荒谬。

娱乐产品的首要目标是满足消费者——消费者喜欢什么就来什么。消费者愿意为软色情掏钱,那么制作者就愿意去生产软色情。喜欢这些内容的观众、读者在人口比例上可能不高,但是绝对数量上绝对不少,而且其消费能力远超剩下的大多数

那么问题的答案就很明显了,因为观众喜欢啊


user avatar   luo-ma-20-16 网友的相关建议: 
      

我觉得大家都散了算了。

提问者号称专业的,看看人家多少视频专栏和回答。

这个提问不过是人家明知故问而已,你认真回答了弄不好还转手就被这“专业人士”拿去当作自己的东西了。


标准答案是:你就不该让孩子带去。


user avatar   crowblood 网友的相关建议: 
      

罗天大醮的篝火晚会见识过他的禁制术法,让人印象深刻,上图,过百赞上视频。

…………………分割线…………………

抱歉了各位,我要食言了。

编矣匿名不能上传视频,之前想着取匿的,现在不行了。老爷子又把我们召集过来了,不过这次没说什么事,只是交代我们最近随时做好准备。我们也不太敢问,不过好像不是因为唐门这件事。这次见到他们几个后发现大家都变强了,萧霄的事对大家打击挺大的,不知道各位有没有什么线索。接下来我们就要没日没夜地训练了,老爷子专门安排的,指导我们几个的都是平时难得一见的长辈。近期都没时间上编矣了,这次任务后再来和各位聊天。

再次对各位说声抱歉!等这次任务过后一定取匿传视频,或者直接发gulogulo。

ps:我怎么可能是藏龙那个死胖子,他那天拍的全是玲珑,第二天一早就被花儿她俩打了。


user avatar   rinniwa 网友的相关建议: 
      

你可以申请 但批的概率和北京购车摇号差不多




     

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