沙俄征服西伯利亚只用了几十年，而中国历代王朝都曾将影响辐射到西伯利亚，为什么却没有征服西伯利亚？ 第1页

这个问题还蛮有怀旧感的，不光是智慧型手机还没怎么兴起，各路闲汉在BBS上发泄过剩的精力，围绕各种违反知乎相应规定的东西扯上几百上千层的时候，还是当年的海峡两岸也喜欢说这个事，比如我们都知道圣人说过

苏联占的地方太多了。在雅尔塔会议上就让外蒙古名义上独立，名义上从中国划出去，实际上就是受苏联控制。外蒙古的领土，比你们千岛的面积要大得多。我们曾经提过把外蒙古归还中国是不是可以，他们说不可以……有人说，他们还要把中国的新疆、黑龙江划过去。他们在边境增加了兵力。我的意见就是都不要划。苏联领土已经够大了。有两千多万平方公里，而人口只有两亿。你们日本人口有一亿，可是面积只有三十七万平方公里。一百多年以前，把贝加尔湖以东，包括伯力、海参崴、勘察加半岛都划过去了。那个账是算不清的。我们还没有跟他们算这个账。所以你们那个千岛群岛，对我来说，是不成问题的，应当还给你们的。

其实对面也一样啊，你看这副陈诚陈辞修题字的《俄帝扩张形势图》，上来就是

美国国务院所发表的「一百年来苏联对外扩张史实」一书曾说：苏联是世界上最贪婪的帝国主义者，有强烈的领土欲。......（列举若干苏联占地）中国尚未计算在内。世界上被苏俄夺取之土地，有一千三百一十五万一千七百平方公里，被苏俄控制之人口，有五亿七千四百八十四万三千人。

就拿这副地图上的标注：

西伯利亚面积达一千二百五十二万六千五百四十方公里，大于俄国本土二倍又三分之一，本为鲜卑族故土，元代曾纳入中国版图，但中国在明代以和这些地方关系稍疏，而俄人乃趁机侵入，而终至加以吞并。
俄国于一六八九年，开始正式侵占中国之土地，使中国在尼布楚条约中，失地达二十三万二千方公里。
一七二七年中俄恰克图条约，中国失地十七万五千方公里。
哈萨克原为中国之藩属，俄国于一八四零年吞并。
浩罕原亦系中国藩属地，于布哈尔（布哈拉汗国）被俄国吞并后，曾继续抗俄，但卒告失败，被俄国于一八七六年吞并。俄国至此，乃将中央亚细亚完全吞并。

.......总之明朝把西伯利亚丢了，清朝把南西伯利亚和中亚全丢了，我看不妨直接说除诺夫哥罗德外大部分赤露土地都是在元末明初被中国丢失的，反正大元跟西北诸王怎么说也比大清跟浩罕更亲近些。

所以我跟你们讲过去清朝失地往往是这么画的

男儿理想是这样的：

好啦好啦言归正传，中国历代王朝哪里有多少“影响辐射到西伯利亚”......

就像上面说的，西伯利亚面积比俄国本部大二又三分之一，你说“辐射”，那是辐射到哪里？辐射到库页岛是辐射西伯利亚，辐射到北极新地岛也是辐射到西伯利亚。

实际上真要说，过去中国王朝有那么点影响力的，也就是今俄滨海到哈巴罗夫斯克东南部（即乌苏里江以东，鞑靼海峡以西的外东北。黑龙江以北的阿穆尔州及桦太岛大部分时候的实际影响都甚为可疑），及阿尔泰、图瓦两共和国一带（阿尔泰淖尔乌梁海到唐努乌梁海中部）。问题是：沙俄签订北京条约征服前者时，距离叶尔马克东出乌拉尔山已经将近二百八十年；赤俄1944撕下“独立”牌匾正式吞并图瓦，距离叶尔马克已经超过三个半世纪。所以说如果就拿这种东西宣传有什么“影响辐射到西伯利亚”，那又何谈“沙俄征服西伯利亚只用了几十年”呢？沙俄根本就没有征服西伯利亚啊~

实际上，虽然说沙俄领土扩张确实极为惊人，所谓一百天便能增加出一个台湾，但是其征服西伯利亚仍然是经历了一段很长的过程的。如果把“征服西伯利亚”仅仅视为征服鞑靼人的西伯利亚汗国，那确实没用多久，叶尔马克1581年出征，1587年在原汗国首都附近已建成托博尔斯克，大约在1600年前后鞑靼人的汗便大约确实是死了；但是西伯利亚汗国毕竟只在今西伯利亚西南角，俄国人还有很长的路要走。十七世纪初挺进叶尼塞河流域，二十年代出现于勒拿河，用了数十年基本征服内外贝加尔，并在与清的冲突放弃阿穆尔河。十八世纪才完全控制了楚科奇半岛，至于开头提到的勘察加半岛，那也是打了三十多年仗才在18世纪彻底征服的。

至于别的，你总不能提什么苏武在匈奴北海哪里吧...北海也许是贝加尔湖，也许不是，可能只是指乌兰巴托土拉河地带的大荒野。当然按说苏武在贝加尔湖放羊也是完全有可能的。贝加尔湖东南部色楞格河的冲积平原甚为肥沃，也发现了匈奴中汉人在此耕作的遗址。同样米努辛斯克盆地中的阿巴坎也有汉式宫殿遗址。不过这些都是俄国最南部，蒙古高原与萨彦、阿尔泰山脉等的边缘处罢了。一如外东北实际主要经营都体现在黑龙江下游沿岸。

不光“中原王朝”对西伯利亚实际没多少影响，大部分“边疆少数民族政权”也谈不上什么影响啊。比如谭其骧的万历十年明图中，蒙古诸部被画的极为惊人，西起卡拉干达，东到辽河套，北到安加拉河，南到大小松山，看上去未来被沙俄吞并的北方诸部简直比整个蒙古国还大一圈。但是嘛.....欧亚大草原主要分布于北纬40°-50°，俄蒙边界线再往北，草就不甚多了，再往北就该变成泰加森林了。布里亚特人分布西起比留萨河，东至石勒喀河，但是实际也主要是居住在贝加尔湖南部的温加河、乌达河、色楞格河等河谷草场中。中北部更为广大的土地分布着哈卡斯埃文基之类。画成这样有多种理由，但最核心的其实就是在尼布楚条约以前必须让漠北到贝加尔湖以北的各种部落都画成同一个颜色，并囊括整个贝加尔湖，占据有湖以北纬度线一带地区.....葛剑雄说“北方边界偏随意”，诚哉斯言。