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如何看待《探访墨茶 official 生前居住的家》一文?多次提到「墨茶家境还不错」是否偏移事件重点? 第1页

                    

user avatar   xing-yu-fei-97 网友的相关建议: 
      

我能说脏话吗?


不能啊,那我没啥可说的了。


你说我是该信一上来就大书特书外公家优越的家庭环境,疯狂暗示他是自己的问题才离开家的记者。

还是该信让十几岁的孩子辍学自力更生,在他得了一身病以后依旧不管不顾任他自生自灭没有打过一分钱的“有钱的母亲”?

如果这个女人说的是自己后悔没有早点关心他之类的话,她的话我还能信上几分,但是她没有,所以对我来说结果已经很明显了。当然,如果是记者没写,那咱两说。


有时候天花乱坠的话,比不上一具尸体,起码尸体不会撒谎。


转账记录也不会。


user avatar   ji-zhi-de-ming-tong-xue 网友的相关建议: 
      

说实话,我觉得这篇报道的诸多消息是和墨茶主页的动态对不太上的。几乎全是他母亲的一面之词,然而死人是不会说话的,结果现在已经很多人根据这篇文章把他打成网瘾废宅少年了。


1.一般来讲他父母肯定不会说自己的不好,所以我对于他母亲的主观描述内容有一定的怀疑。

2.说是他父亲带他去做的手术,而之前的舆论是群里帮他凑的钱进行的第一次手术。

3.职高肄业的原因是什么,是自己不想读书还是父母不管无力缴纳学费以及生活费?之前的说法不说品学兼优,成绩尚可还是有的。

4.“长期辗转于西昌、会理、成都等地,要求其母给予生活费,其母因要求其自食其力导致母子关系较紧张”这段话说白了不就是找母亲求助被其拒绝了吗?对一个身患疾病无法正常工作的人要求其自食其力?这记者深谙高情商叙事方式啊。

5.整篇文章都是引用其母亲的一面之词,很容易引导人把他归纳为赌气离家出走的叛逆少年,父母找不到他,他自己死亡的。这个信息和墨茶公布出来的“好想有家人”这则消息是有矛盾的,是不是欺负死人不会说话?

6.作为当地媒体可能会用春秋笔法把当地的责任撇清,最起码不排除这个可能。所以我对这一篇报道的客观性保持质疑,期待接下来各路媒体的更多消息源以及更多证据。


UP主御坂伊里奇在其B站主页发布的最新动态

我突然意识到这件事情应该就此结束了,大概等的后续消息也不会有了吧。

很遗憾我知道这件事情的时候再说什么都已经是马后炮了,但依然还是想感谢这位UP主以及那些帮助过他的人。


user avatar   chen-di-19-39 网友的相关建议: 
      

这个报道除了从另一个方向证实了其父母没良心之外,证明不了别的东西。

不想分析报道的笔法了,在此感谢这位记者真实的写出了他妈的家境。

一个人躺在黑暗的屋子,要死了。没有饺子,没有草莓,只有地上的一个小电锅,里面剩着一点方便面的面汤。这种时候,有猪有鸡有菜的妈在哪呢?他爸不是说给了手术费吗?那后来人呢?

假如墨茶真的回过家,能让刚做完手术且有多种疾病的孩子离家的父母,真的希望孩子活着吗?

换句话说,孩子都要死了,什么家庭矛盾这时候还放不下?!

除非他们不把他当自己的孩子!

这时候来撇清,来洗地,有什么用呢?这一辈子,这家人身上都只会有一个标签:

他们饿死了自己的儿子!

…………

追加一下。某评论区的知友 @关某在线卑微 写的很好,特此引用。

搞清一件事那么难吗?就两张照片就得了,最多两张。一张本人,一张居住环境。

这真是一个没有人能看清真相的世界……

这本来是一件寻常的“有家的孤儿惨死出租屋”,刚开始我以为顶多就是拼多多猝死一个级别的新闻,后来我看至少能和孙佘张李孙等人并列去促进法律进步,现在看影响可能也许大概会更加深远。
墨茶,一个有着特殊的身份,因为特殊的原因,导致特殊的死因,死在一个不能死的,特殊的时间和特殊地点的人物。
B站主播特殊的身份让他死后拥有远超一般打工人死亡的关注。有家的孤儿这个特殊的原因导致了这场悲剧。所谓家境不错却活活饿死(病死)这个特殊死因狠狠地震碎了人的心防。凉山州这个特殊的地点更是煽风点火。还有这个2021年的特殊时间。
再加上界面新闻等打着发掘真相的口号,干着纯属添乱的活,把事情越描越黑的媒体。
各种特殊最终导致了这场特殊的事件。
家人要拼命证明自己没有抛弃墨茶。
社会要拼命证明救助机制没有问题。
地方要拼命证明脱贫没有漏网之鱼。
左人要拼命证明他是一个理想青年。
成功人士要证明就是个不努力废物。
有人用晚期动态拼命证明他是完人。
有人用早期经历拼命证明他是骗子。
有人嘀咕复读要准备社会化大扶养。
有人高呼警惕西方以此来打马恩牌。
家庭派要拼命证明家庭教育没有问题是他性格孤僻导致悲剧。
解体派则以此认为家庭关系已经落后时代要求政府接过责任。
中老年朋友圈以此教育子女好好学习,坚信这是网瘾少年自作自受。
年轻人则坚决维护自己追求的兴趣爱好的自由给二次元和网络辩解。
有人要借此瞄准丁真,进攻郑爽,兔小将则让你赶紧关注美国疫情。
同情心泛滥的人草莓饺子到处喊,没同理心的整天墨宝墨孝子乱叫。
微博里扬言传播真相的记者们却精神分了裂,一个说200斤,一个说70斤,一个说家属发现尸体,一个说房东发现尸体,一个说饿死,一个说病死,一个说父亲带去医院治疗,一个说父亲为了培养“自食其力”能力让自己去,一个坚称信息属实,写出来的却是满篇“据可靠消息”“知情人士”“相关人员”“有关责任人”,一个说调查明白了他的过去,结果是“他妈说”“他外公说”“村里人说”。
知乎翻了一天。说他不努力咎由自取的,点开一看。三分之一都是XX硕士之类的成功人士;不相信人能把自己饿死的,点开一看,二分之一都是一线城市以上的;坚信家庭父母不可能抛弃子女的,点开一看,生活幸福美满;对比表示感同身受的非常真实的,点开一看,都有类似经历自述。
一群没瞎的盲人在摸大象。

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最后更新:

Bilibili UP@我乃徐缺被实锤造假,墨茶转账退回500已确定只是一个谎言,我已经删除有关信源和相关判断,望周知。

因精力有限,已关闭评论区,等待官方深度报道,不会再对时间轴进行填充,如果您想了解最新情况,可以前往微博。或许像墨茶的友人御坂伊里奇那样做才是最好的,一个UP主悄悄地来,又悄悄地走,没有必要再打扰他清净,我不希望人的死亡成为一种工具,也愿逝者安息。

不采用界面新闻报道的原因

1、界面新闻报道中发现墨茶尸体的人是亲属,多方信息来源是房东发现后通知,有美化亲属嫌疑

2、界面新闻报道据可靠渠道和线人太过模糊,于实无据(例如涉嫌多次违法犯罪这一条没有文书证明、具体违法情形没有说明、线人与当事人究竟是何种关系没有说明)

3、界面新闻报道墨茶曾涉及多次违法犯罪行为,可是有关信息平台(例如裁判文书网、全国行政执法数据信息平台)没有相关资料和条目,如果已走到拘留,不留案底的概率太低;勘误:此处笔者有误,第一,如果涉嫌刑事犯罪的话,是有文书不上网的可能性的,包括公安机关觉得犯罪情节轻微变更强制措施,不上交检察院批捕也就没后续流程,或者检察院不批捕,或者检察院批捕了但是因为情节轻微,酌定不起诉所以文书不上裁判文书网等,但是刑事强制措施会留有公安记录,但只在公安内网才可查询;第二,如果是行政拘留,此处会有留有公安记录,但只在公安内网可以查询,不会公布在公共平台笔者学艺不精,知法忘法,挨打立正。)

4、报道最后涉嫌暗示墨茶确诊糖尿病,不遵医嘱还喝饮料,最后咎由自取死亡,但医嘱已经是12.17的事(12月17日确诊糖尿病),而且此时他已没钱购买药品和食物,更不可能喝饮料,这里有给逝者泼脏水的嫌疑勘误:此处笔者因为生活经验判断错误,其应该在不晚于11.12就应该得知糖尿病,理由是七次扎手指测血糖,这里是糖尿病患者手术检测血糖的专属流程,笔者没做过手术,生活经验不足,给各位道个不是,但是我仍认为后期很难喝到大批量的饮料,这里仍有疑点)

综上,界面新闻报道严重失实嫌疑,本时间线不予采用




前言本文没有开通一切收益渠道,涉及人身以及公益、社会事件的领域本人不会开通任何收益,知乎上的流量对本人也完全没有收益(甚至出现反效果),此账号是私人号,书写本次逻辑时间线的目的也只是为了整理出有可信度的真相,网络信息鱼龙混杂,谣言四起,互联网上的多次传播导致事件严重失真,我不希望任何人因一些信息便大书特书,转进到无关领域,一个人的逝世甚至成了攻讦无关他人的工具,也不希望一些人拿别人的死亡给自己恰钱(指网络平台上的某些用户,拿悼念噱头赚流量钱)。本文主要是为了还原有可信度的客观真实,采取可信度较高的资料,在深度报道出来后,如果与其出入较大,我会删除这篇回答。

永远缅怀这位青年。

这两天,我寻找了多方信息排了一条大致的时间线,里面包含猜测信息(但是我感觉八九不离十,因为逻辑上完全是符合的,没有矛盾处,可以放出来)

墨茶生平大致时间线

1998.4.5 农历三月初九

墨茶出生(确认)

2001

墨茶父母离异,墨茶与母亲一齐生活(确认)

2013-2016

墨茶进入职高,并在其中某一年肄业

其母对墨茶意见颇大,认为墨茶沉迷上网,此时可能已经出现家庭内部矛盾

但实际上,此时他已学习并熟练掌握了AU(即Adobe Audition)等剪辑软件

2016.4

墨茶(清羽)加入bilibili UP@一只扇子酱所在的聊天群中

2016.5

1、此时墨茶(清羽),与母亲关系紧张,据清羽称还有家暴行为,在与母亲大吵一架后,母亲砸烂了他的电脑,于是他愤而离家出走(此时应该还在离家不远的网吧)。

2、因为离家出走、钱包在网吧被偷的原因,清羽账号向群友借钱,筹到了一笔款项后又陆陆续续编造一些看起来很假的谎言(例如人在西藏,用脚走回家),再次借钱未果后消失不见(指逐渐减少聊天频率直到沉默),但并未退群,后群友发现其向多个群的人借钱。

3、开始辗转多地打工生涯(西昌、会理、成都等地,最后地点在会理),注意打工全程母亲没有给予一分钱生活费,要求他自食其力,即使是墨茶请求也没有答应。

2017.1

清羽最后一次在群里说话,可能人已身在成都打工

在这一年的某个时间,黑茶QQ账号开始启用

2017.10

有群友找清羽,清羽说这号已转交他哥,陈阳(即墨茶)已去当兵

2018

1、清羽账号更改昵称:TEA(确认)

2、成都打工(装卸工,据其称为黑工),被克扣工资,讨薪无果,身份证被折断(此为墨茶的一面之词,仍存疑)

3、借钱回家,同时也接受其他群友的汇款(确认)

4、成都打工时患上胃病

5、委托群友装成老板向其父亲通话,证明他仍在工作(这点仍存疑)

2019

1、可能住在父亲家,但因某种不明原因又从父亲家处出走,也有可能回去住在祖辈的房屋,但有又因某种不明原因出走,墨茶自述是因为家属夺房,此处存疑(资料太少)

2、可能已身处西昌打工

3、注册bilibili账号@TEA黑茶 后因为发敏感视频(指发布十月革命纪念视频)而被封禁

2020

1月 辗转未知地点打工(应该为西昌) 消息来源 B博动态山火信息

同时疫情爆发,全国开始居家隔离,此时墨茶也因无工可做只能在家

2月 接受群友旧硬件、live2d建模帮助,注册账号:墨茶Official,成为一名vup,开始上传vup切片和mad、gmv(确认),并想以此补贴一点生活费。

4月 身体开始频繁不适

6月 辗转未知地点打工(应该是会理),并在会理租住房屋,随后在西昌市的凉山彝族自治州第一人民医院查出鼻部肿物(确认),医院护士称其未住院就离开,治疗费用不低于1万元(确认)。 生活贫困,在拼多多上购买了一个20来块的小电饭煲,日常食物是泡面(确认)、分成几顿吃的米饭、便宜甚至不要钱捡的水果和蔬菜,而且经常因为断顿导致饥饿,又加其长期营养单一,频繁胃疼。

6月末 鼻部病情开始加重,此时因为作息、食物、劳累的缘故,可能已经患上糖尿病。

8月 御坂伊里奇发动态为其求助,疑似鼻部肿瘤已经压到了视神经,身体非常不适。

11月 频繁晕倒,感到口渴需要不停地喝大量的水,疑似糖尿病加重情形。

接受群友帮助的钱,在攀枝花医院进行鼻部肿瘤手术,其父为他交了手术费(但是,此时群友资助的钱也因为要交医药费一齐花光,如果他没交反而存留这笔钱的话,他就不会病死),出院,因为未知原因,又与父亲分离(确认),同时不接电话,此时可能已回到会理继续打工。

12月 确诊糖尿病和肝功能损伤,病情加重,无法摄入食物(吃什么吐什么),因手术花完了钱无钱买药。

救助流浪猫,小猫后被小卖部老板收养

12月29日 在群里自述买了药品服用(确认)

2021

1月1日 在群里自述买了药以来天天都在吃药(确认),频繁呕吐

1月2日 在群里自述身体虚弱(确认)

1月4日 在群里发出最后一条信息,失联(确认)

1月10日 被房东发现,逝世于会理县出租屋中(确认),终年22岁


而他在短暂的一生中,还想找一份影视后期的制作,自己喜欢的就是剪辑,也很擅长,要是工作跟喜欢的东西一样,那便再好不过。


暂且搁置的怀疑点

1、关于墨茶与母亲的矛盾

2、墨茶有没有继承祖辈房屋

3、如果2成立,那关于墨茶在回到祖辈房屋后,到底有没有被亲属赶出去

4、父母到底有没有欠债跑路,奶奶生病父母欠债跑路始终是个疑点,希望有深度报道


消息资料来源

1、御坂伊里奇整理的墨茶生平(现已自删,但在zhihu.com/question/4404的问题简介中可以看到,本逻辑链采取部分)

2、墨茶的一些聊天记录(现已自删,但在微博上可以找到,图片被多次传播)

3、御坂伊里奇跟墨茶父亲、表哥的聊天截图,详见御坂伊里奇的动态(现已自删)

4、四川在线 王云记者报道(详见该问题简介)

5、墨茶Official bilibili账号动态

墨茶与清羽应是同一人的证据链条以及清羽曾范围性借款的证据:

1、我与墨茶Official的小故事 (本故事性逻辑链条也采用了部分清羽借款的理由,但是实在太假的应是谎言)

2、如何看待 B站up主墨茶Official在去世后才引起广泛关注? - 叶远川的回答 - 知乎 zhihu.com/question/4405(同上,有转账记录,可信度高)

3、如何看待《探访墨茶 official 生前居住的家》一文?多次提到「墨茶家境还不错」是否偏移事件重点?(有好友记录)

4、

5、由墨茶和清羽之间账号关联得出的,两个号为同一人的结论 - 染香的文章 - 知乎 zhuanlan.zhihu.com/p/34


只能说,世界真的不是非黑即白的,墨茶本身就不是完美的人。

他可以为了生活,编织谎言,骗钱不还。

他是一些群友眼中的骗子。

他也可以为了生活,积极乐观,强忍病痛。

他被母亲视作沉迷网络,性格孤僻。

他也是群友们眼中健谈的人,是一个喜欢剪辑的vup主。

直到生命的最后,仍拿出本就不多的钱,买了舒化奶,救助了一只流浪的猫咪。

即便是自己已经被病魔折磨到虚弱的走不动路、吃不好饭。

我们难以确认,他是个好人,还是个坏人。

不过,能够确认的是,他曾来过这个世界,然后又悄悄地离开。


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完成修改。


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如果我们从“家境不是重点”的角度出发,不妨控制一下变量。

若完全不考虑改变此事件中墨茶和他父母的所有行为,只考虑社会制度的影响,那么一个什么样的社会制度能够让墨茶好好活下去?

这才是真正值得思考的问题。


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我是八零后,我已经目睹了许多按照收入、社会地位等因素衡量,“账面幸福”但实则不然的家庭。

有个概念叫家庭功能失调。

所谓家庭功能失调,是指家庭内部一些剧烈的冲突矛盾,扭曲的情感模式,无效的交流方式,行为变态等。

这种家庭往往单方或双方父母有心理问题,存在对家人不自知的施虐,沟通障碍,家庭凝聚力差,父母双方的子女教育理念悬殊较大等表现。

我的同龄人在这类家庭中的遭遇,基本上都是父母喋喋不休的争吵与机器人似的刻板命令,或是溺爱与爹味冷暴力叠加,过度控制与溺爱并存。父母往往存在焦虑抑郁倾向或是神经质,他们的行为和心理障碍往往会在潜移默化中让孩子继承,制造下一代的不幸。

比如说,高级知识分子家庭,一方面对孩子学业要求极高,一方面无条件满足孩子的要求,孩子嫌父母做饭难吃就摔碗回房吃零食。甚至有的家庭还包括纵容孩子的不良生活习惯,甚至披挂上阵解决孩子跟朋友的矛盾,去学校辱骂好心管教孩子的老师。孩子有了挫折往往习惯埋怨父母,高考没考好怨考前父亲递来提神的咖啡;父母想想自己对子女的投入也觉得自己好傻。

我在知乎就见过类似的例子。孩子还算精神强大,出国远离家庭,虽然过的一般,成天吃路边摊,但是跟父母保持不会彼此伤害的距离。他一面怀念亲情,在社交账号上说父母租房给青年人的时候都会想到漂泊在外的自己,收取便宜的租金,发布不久就删了;一面仍然放不下对父母的埋怨,在社交账号攻击父母积累了大笔灰色财富,虽然后来也删了。

比如说,乱作一团的家庭,失职的父母日常不顾家人的体验,没有“合伙过日子”的自觉,两人都认为问题责任在对方,在全世界,就是不在自己。从小家庭不幸的孩子组建家庭,把父母踩过的坑又踩了一遍。

墨茶的最新故事并没有反转,这反而加剧了故事的悲剧性。绝对贫困正在远离我们,不幸的“账面幸福”家庭是社会需要面对的新问题。

然而我们的社会对付这个问题还是生手,说实话这不是我们这个人均GDP水平的国家能妥善处理的问题。甚至这不是社会依靠经济发展能解决的问题。美国前总统、美国社交媒体永封大V特朗普拥有心理学博士学位的侄女去年发布著作《过多与永匮》,说特朗普的富豪家族同样弥散着爹味统治与子女缺爱,导致了家庭成员的不幸。

但是,我们必须要着眼未来。


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这属于狼人急于自保结果不小心自爆,可以算做一桩舆情事故了。

原本这个事件从昨天发酵至今,大家都很真诚在痛心、在缅怀,在分享这个少年曾经留下来的美好,其实很少有人提到追责的问题。

结果今天,

父母跳出来:不关我们的事啊,我们不给他钱是为了培养他自力更生的能力,都怪他自己是个叛逆的网瘾废宅。

有关部门跳出来:不关我们的事啊,他家明明很有钱,有车有房有店铺,所以为啥他会吃不饱饭、看不起病,真不归我们管。

一方面,说真的,要不是这么急于跳出来撇清自己,众人可能都没注意到你们。而且这桩悲剧本来也不关扶贫的事情,澄清一下他们不属于贫困户就可以了,用不着人家尸骨未寒的时候,就言辞做作地把他们的家用电器、家禽家畜都事无巨细列举一遍来证明他不穷。


另一方面,一个鲜活的生命刚刚逝去,作为父母,稍微有点人性和人情的,此时不是应该感到无比悲痛和自责,怎么一门心思只想着给自己洗白?

你家孩子刚刚死了,你还有心情带记者参观一下自家所有的家用电器?你家孩子刚没了,再也不会长大变老,你还记得让记者看看你家菜地“长势良好”,母猪怀孕了?

真就是学那个被丈夫家暴致死之后还得给自家女儿配个冥婚赚钱、剥削最后一丝剩余价值的畜生表哥呗?

孩子活着的时候,因为给自己创造不了太大价值,所以对其不闻不问,被打死或病死跟自己无关;等死了,就算给他泼身后的一身污水,让他死不瞑目,说他叛逆孤僻、咎由自取,也得先洗刷了自己身上的骂名?


但问题是,这个稿写的又很矛盾。一边渲染家境殷实,有车有房有店铺和生意,丝毫不贫困,不需得到社会救济。但同时又说父母不是冷漠无情之人,有在积极抚养、教育、支付医疗费。作者倒是雨露均沾,两边谁都不得罪。

可这不是矛盾的吗?

如果各方都没错,都很有实力也都为了这个孩子尽了全力,他为什么会死呢??

为什么他要辍学,未成年就出去打工?为什么病了之后只能一片一片去买救命药?为什么居无定所,孤身病死在出租屋?

就都是人家孩子的错?就都把骂名推到一个死人身上??


如果相关部门认真反思一下的话,其实会发现墨茶是扶贫工作中一个典型的灯下黑盲区:有些家庭本身并非十分贫困,但有着不配为人的畜生父母,他们或是因为极端自私,或是离婚重组家庭之后觉得孩子是自己人生的累赘,所以不履行为人父母的责任和义务。

如果以家为单位来扶贫,他们的确算不上贫困户,但在这个不贫困的家里,像墨茶这样的孩子们,却享受不到任何资源,比如父母离异、都只想着自己,他病了跟妈妈要不到钱,后来连住的房子也被爸爸夺走。

高至郑爽,低至墨茶父母,他们都不算贫困,但在他们极致自私之下,真正在受苦的,是扶贫工作明灯照不到的这些“家境尚可”的“弃子”们。

如果能通过这个案例反思,制定和建立更完善的社会保障制度去保障这些“缝隙中”的孩子们,也许才是对逝者最好的慰藉和缅怀。


user avatar   zhou-ming-5-41 网友的相关建议: 
      

低情商:离婚时判给我抚养,再婚时就甩回给他爸,但是抚养费我也不给。

高情商:要求儿子自食其力导致关系紧张。

顶级情商:这人勉强算个后浪。


user avatar   phobos 网友的相关建议: 
      

一惊一乍之间,再次解释一个一再不被人理解的真相:

虚拟生活即使不能服务于现实生活,也不应该让现实生活服务于虚拟生活。

散了吧,一切同情,都是自怜。

能为一个成年人负责的,只有他自己。




                    

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