百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



究竟是库里成就了杜兰特,还是杜兰特成就了库里? 第1页

  

user avatar   chi-ban-zan-san-lang 网友的相关建议: 
      

刚才去2019年勇士在西部半决赛4:2淘汰火箭的问题下头转了一圈。

那一轮系列赛,有杜勇和火箭打了四场半,几乎平手。

无杜勇和火箭打了一场半,全胜。

而且彼时知乎所有的评论员都在盛赞勇士回到了14-15赛季的阵容和打法。

那么,我思考的是,格林公式的真实意思到底是什么,以及杜兰特那么坚决的离开勇士的真实意思,到底是什么。

事实很明显,勇士有杜兰特在,没有打出、或者干脆就是打不出2015赛季的勇士篮球,我认为,格林公式的真正意图,就是追梦格林身为勇士的组织前锋,要求杜兰特跑战术,而杜兰特拒绝。

杜兰特和勇士的真正矛盾,就是双方在篮球竞技层面,存在不可调和的矛盾。

所以杜兰特唯有离开勇士,按他的理想组建一支球队,来证明他和勇士体系谁比较正确,继续呆在一起是扯不明白这个问题的。

但是有一点很确定,金州勇士为了让杜兰特开心,陪着杜兰特打球,结果就是杜兰特使用率过高,跟腱断裂。

对于杜兰特和勇士的争论来说,2019年的失败不能说明问题,因为勇士继续损失了克莱。

这场争论大约要下赛季才能出结果,不继续出什么意外的话。

时间真的是冲淡一切的灵丹妙药。


user avatar   xu-jian-chao-42 网友的相关建议: 
      

21~22赛季11.17更:
将与帅的区别,谁成全谁?

将才确实个人能力出色,万军丛中七进七出勇不可挡。

可惜人家是帅才。

勇士输给黄蜂,库里正负值竟然还是全场第一。

篮网今天输给勇士,杜兰特-24的正负值,倒数第一。

千万别把“进攻影响力”简单归结为“得分能力”。


先说结论:库里成就了杜兰特。

我看大部分人说是相互成就,我不是很赞同,因为即使是相互成就,也有多有少吧?举个不恰当的例子,比如你是个穷逼,我是个富二代。我给了你一千万改变你的生活,让你光宗耀祖,你从这一千万里拿出100万给我让我更加富裕???美其名曰相互帮助吗?

其实,我不给你钱你就只能穷着,你不给我钱我还是有钱。就像楼上张公子回答里说的那样:

所以结果就是:
没有杜兰特的库里,二MVP,三进总决赛,一夺冠。
没有库里的杜兰特,一MVP,一进总决赛,零夺冠——还比库里多打了两个赛季。
我觉得,挺明显的了吧?

所以我下面想说的是,那些从骨子里永远崇尚运动天赋的人,那些永远觉得运动天赋高就牛逼的人,哪些永远认定杜兰特比库里优秀的人,那些因为这些而抹黑库里的人,那些忽略了库里的奉献和付出的人,那些对库里的无私与高尚视若无睹的人,那些觉得是杜兰特成就了库里而没有杜兰特库里毛都不是的那些人,那些黑子们,你认为的那些东西,其实未必是那样。

你来之前,我已经季后赛场均28+6+6带队夺冠。

你来之前,我两连mvp,180俱乐部拿得分王+抢断王。

你走之后,我在健康赛季场均32再砍得分王,开启疯狂四月,把最拉跨阵容带进西部前八。

你走之后,你带领双MVP三巨头的豪华阵容没能摸到总决地板。

(————格林公式是最难听,但最难被反驳的真命题)

16年直接对决我拿下31+7+6+5、31+9+10,36+8+5,过杜兰特跟过马路一样,虽然被你帽了一个,但里突外投,经典小打大在你脸上一共飚中7记三分。

直接对决关键时刻(clutch time:最后3分钟分差在五分以内)你9中1,我7中4,失误之多令人匪夷所思,甚至不如威少表现亮眼。面对威少球迷的埋怨,杜兰特球迷只能给威少球迷说“体力下降严重”作为解释。

库里自己打詹姆斯也赢过,那是全名皆兵的勇士,是水银泻地的勇士,库里被限制也能通过其他方式带动队友战胜詹姆斯,即使失去饱受争议的FMVP奖杯。单独带队以后场均35+。打猛龙,历史级包夹box-one防守下总决赛场均30分。

杜兰特你篮球水平这么高,为什么到了勇士才能碾压库里?没来之前怎么不碾压库里呢?

你没来球队补强一下继续联盟前几的队伍,而你呢?没去勇士估计到现在都没冠军。

库里季后赛名场面不要太多:

  • 18-19赛季西部半决第五场的第四节14分,第六场的半场33分。
  • 17-18赛季西决G7力挽狂澜的第三节。
  • 15-16赛季伤愈复出,对开拓者的G4的加时赛17分,历史记录。
  • 15-16赛季西决对雷霆逆转三场的连续33+8+7,第四节的连续致命三分。
  • 14-15赛季总决赛第四节的场均10.8分,近20年来,clutch time得分仅次于00年的奥尼尔,还被黑子说库里关键时刻不行,给爷整笑了,单手灭火箭,打散火箭这几年和哈登形成鲜明对比。
  • 18-19赛季西部决赛,场均37+8+8,带队4:0横扫。
  • 16年库里绝杀雷霆,正是由于常规时间最后时刻杜兰特被包夹导致失误才进的加时赛。
  • 16年季后赛第一轮打独行侠,独行侠果断祭出了包夹杜兰特战术,结果沿用了整个系列赛,杜兰特命中率只有36.8%,这他妈的就是黑子说的包夹杜兰特没用所以包夹库里?
  • 16年西决勇士就是靠放萝卜森夹击杜兰特,让他7场比赛中4场比赛命中率不过40%。杜兰特单场31中11,30中10,26中8,威少球迷为啥讨厌杜兰特知道吗?

杜兰特无奈表示,“我一直在失误,一直在人群中打球,他们派了2-3人来拦截我,我试图去传好,或许我该迎着三个人直接投篮。”

关于包夹,今年20~21赛季有多丧心病狂不提了,2021年属于库里的疯狂四月早已证明。咱只是看看杜兰特。

18年西决火箭第三场开始杜兰特一运球就上夹击,杜兰特连续三场命中率不过40。

再看看杜兰特在勇士,库里不在的情况:18年11月勇士队以95-123惨败给雷霆队之后,直接遭遇四连败。事实上,库里缺阵的情况下,杜兰特在拥有格林和汤普森的情况下,带队胜率只有50%。

2017赛季,阿杜受伤,库里带队打出13连胜,把当时MVP候选人(威少,伦纳德,哈登,字母哥)挨个儿军训一遍,当杜兰特不在时,库里单核带队胜率高到90%。

本赛季库里带着残兵败将,现在胜率50%左右。反观杜兰特,身边班底非常理想,单就他出场的比赛,是4胜5负,不到50%。

你死神下凡啥呢你死神下凡。

不看看是谁在旁边替你牵扯防守,就被吹成永远的死神下凡了?

没有库里做你队友,你怎么死神下凡?

16年西决被1:3逆转的时候为什么不死神降临。

18年对火箭g6和g7半场落后,你被包夹时怎么不死神降临?而是库里一波流带队逆转,为什么你是死神降临,而不是库里死神降临?

18年g1詹姆斯天神下凡狂砍51分的时候为什么不死神降临?是库里关键还了1个2加1进的加时,为什么你是死神降临,而不是库里死神降临?

两年的总决赛g3才是死神发挥的最好时刻,死神在勇士这三年,更多的是锦上添花而不是雪中送炭。

只要用心看球的都知道杜兰特无论是破包夹速度和出球能力都不是顶尖水平,很多都是非受迫性失误。

看看库里打火箭面对贝弗利是什么表现。你杜兰特,在领先31分的情况下被快船队神奇逆转,我们的死神全场仅出手8次(库里29分射5记三分,杜兰特21分9失误),且两场比赛都遭遇到了贝弗利死亡缠绕似的防守,连续第二场被罚下场,我们为什么只看到了你的失误和犯规,没看到死神下凡呢?

最近几年突然冒出一个说法,杜兰特无视包夹,包不包都一样。那是真的牛。

杜兰特在雷霆怕包夹怕了9年,一个被包夹连球都拿不稳的球员硬生生说成无视包夹。结果一到新球队就成不怕被包夹了,杜兰特是从17年才开始进入联盟吗?

按照包夹队友是队友能力不行的理论。

是不是也可以说雷霆时期包夹杜兰特有用,有效果,所以才包夹;包夹威少没用,没效果,所以不包夹,因为威少比你杜兰特牛逼一个档次呢?

雷霆时期季后赛命中率杜兰特也不过46%。 到了勇士体系,勇士体系弥补了杜兰特的不足,让他可以只专注进攻即可。命中率才开始暴涨。

身边不是MVP+得分王级别的库里哈登威少就是超级射手汤普森欧文,还能谈包夹。

昔日的骑士主教练泰伦卢在一次节目采访中也给出了自己的看法:“很难防住KD,他总是能在一对一的时候把球放进篮筐,他的确很出色;但他的打法打不垮一支球队,他不是我们最害怕的那个人。

我还是觉得这三年的总决赛上最危险的人,我们之前就说过是斯蒂芬库里,当他命中投篮,当他在得分,当他传球,那就是一支不可思议的球队,我觉得他就是勇士球队的大脑,我们已经尽了最大的努力限制他,他每次拿球的时候都会让我们觉得很不舒服。”

那么,是谁成就了谁呢?

① 因为库里童工合同,勇士有薪资空间,所以能招募你来勇士一起夺冠赚戒指,这不是成就你?
② 库里还能吸引包夹让你扣空篮打的舒服,真实命中率直上8个百分点,拿FMVP进入历史前20的排行,这不是成就你?

至于贡献,有人说,不能只看基础数据和胜率,那是因为你不了解库里,在库里面前提高阶数据,这不是耍流氓吗?

联盟统计高阶数据从2013年之后趋于完善,以下是库里,詹姆斯,哈登,杜兰特四位顶级球员的四种高阶数据,深绿色表示第一,黄绿色表示第二,白色第三,橙色色垫底。

杜兰特的14赛季是MVP赛季,确实是高光时刻。拥有1个第一,2个第二,杜兰特在28项数据中有13项数据在四个人当中垫底。尤其是17赛季以后,几乎稳定垫底了。

库里有22项占据第一,6项占据第二,第三第四没有。

当一体化高阶数据诞生前的那些年,确实是基础数据为王,尤其是得分,简直认为得分王都是巨星。

可是当如今比尔连续第二年成为得分王前二的时候,却没有人认为他是顶级巨星,这就是时代的进步。

但杜兰特早期的四个得分王给了他过高的评价,当时得分≠实力的观念还没有普及,先入为主他是顶级巨星。

事实上他在14赛季以前的高阶数据并不认为他当时是仅次于詹姆斯的第二人。

杜兰特的第四名和库里的第一名之间的不是微弱落后的关系,很多数据仔细一看,是库里30分,杜兰特才不到20分,这看起来,他们从来不是一档的球员。

上面提到比尔了,插嘴说几句,毕竟今年得分王争得火热,得分非常接近,但一看高阶数据,差距立马拉开(碾压式):

虽然说传统的高阶数据WS,PER等等实在是过时得厉害,但我还是列上去了。虽然差距较大,但库里也不像往年那样每样都霸榜,毕竟今年战绩拉胯,倒是和奇才差不太多,比较也算公平。

而杜兰特所谓强行55开,历史级别进攻能力,甚至虎扑有次投票有40%的人说杜兰特进攻方面历史第一(乔老爷子十个得分王尴尬的一批),号称进攻效率之王。。。那库里岂不是进攻效率之爹?今年是勇士战绩最拉胯的一年,进攻一度垫底,即便如此,进攻高阶数据(尤其是百回合进攻影响)不也是大爹么?

再者,比如bbr的OBPM历史常规赛和季后赛,前两名都是乔丹和勒布朗。第三名是库里。

bball-index的pipm,过去十二年常规赛的进攻影响力,库里位居前四(没有杜兰特),所有排前二十里,库里有四个赛季,哈登四个赛季,勒布朗三个赛季。

ESPN可以查到的进攻数值ORPM,本季第一库里。上季库里受伤基本没打,第一字母歌。
往前一直到2014年,第一都是库里。

各家的数据各有各的算法,但各种算法的进攻端影响力,你会发现库里永远顶尖。

然而咱们榜上无名的死神杜兰特,却给辱骂高阶数据之爹库里的推特能点赞。。。


库里把球队从26胜带到73胜,带队时隔40年重夺总冠军。以三分球拉开球场空间,可以演变出更多的进攻战术,收缩防守不再惯用,更大的球场空间提升比赛观赏性,进攻更流畅,以三分战术为起点演化出更多选择。这才是库里对勇士的意义,这才是勇士以库里为核心的体系。

以上,难不成,是杜兰特成就了库里?库里那些关键时刻9米多的三分,是杜兰特帮他扔进去的?

我任何时候都不否定杜兰特的能力,他是和库里搭档过的最佳队友之一,阿杜为勇士带来了冠军,季后赛拼断跟腱,其伟大毋庸置疑。但是,当黑子们通过掏出杜兰特和库里比较,来黑库里的时候,甚至黑库里的言论被死神亲手点赞的时候,我有必要拿出事实来抽黑子的脸。

如果觉得我语气过激了,那尽管在下面喷,我还顶得住,祝大家开心。O(∩_∩)O~。

就这样。


user avatar   zhang-jia-wei 网友的相关建议: 
      

将时间回溯到2016年,杜兰特决定加入勇士之前。


杜兰特2007年榜眼入行,三年级拿到史上最年轻得分王,常规赛MVP次席;2010-12三连得分王,2012年进总决赛输给迈阿密。2014年拿到常规赛MVP。


库里2009年入行。第三季大伤,复出后进入巅峰期。2015年和2016年二连常规赛MVP。

以及,2015年总冠军。


2016年西决,勇士七场过关。库里场均28分6篮板6助攻2抢断真实命中率61%。

杜兰特场均30分8篮板3助攻2抢断2封盖真实命中率54%。

于是2016年夏,杜兰特作为一届常规赛MVP,成了二届常规赛MVP加一个总冠军的库里队友。

追梦那句话很难听,但的确:

“你来之前,我们就是总冠军了。”


之后俩人合力拿下2017和2018年总冠军不提。

我们都知道杜兰特得分能力强,但:

2017年常规赛,库里是勇士得分王。2017年季后赛,库里是勇士得分王:477分,杜兰特428分。


2016-17季,库里的+-值是17.2,杜兰特8.6。

2017-18季,12.1对1.9。

对勇士的重要性,库里高过杜兰特。


接下来的数据,很有意思了。

大家都说,季后赛杜兰特比库里强。但很值得一提的是:

库里整个职业生涯,季后赛场均27分真实命中率61%。

雷霆时期,杜兰特季后赛场均29分真实命中率58%。

勇士时期,杜兰特季后赛场均30分真实命中率64%。


最明显的:

2016年季后赛,雷霆的杜兰特季后赛场均28分真实命中率54%。

2017年季后赛,勇士的杜兰特季后赛场均29分真实命中率68%。

为什么一年之间,会有这么大的跃升?


2017-2019三年季后赛,与库里同场时,杜兰特真实命中率66%,每100回合得到38分。

不与库里同场时,真实命中率60%,每100回合得到43分。


同期三年季后赛,与杜兰特同场时,库里真实命中率65%,每100回合得到33分。

不与杜兰特同场时,真实命中率60%,每100回合得到41分。


但与此同时,克雷、追梦和利文斯顿,是否与杜兰特同场,真实命中率大概只变了1%。即,是否与杜兰特同场,他们三个是没大所谓。

而克雷不跟库里同场时,真实命中率掉了2%,追梦掉了14%,利文斯顿掉了8%。麦基掉了12%——这我们都懂,库里引力嘛。


杜兰特和库里有彼此时,都会打得更轻松;而勇士的队友在库里身边时,打得更轻松。

这很明显了吧?

这也是为什么2017和2018年总决赛,即便杜兰特大杀四方,骑士还是夹击库里而非杜兰特。

打个不恰当的比方,21世纪初,马刺每次打湖人都拼命夹击鲨鱼,科比投篮30次开外了波波维奇也不夹他。是当时科比已经超过巅峰鲨鱼的杀伤力了吗?想明白这点就可以理解了。


从技术角度分析。

之前说过许多次,杜兰特拥有他这个身高最顶尖的移动和投篮,这让他成为NBA史上最卓越的高效杀手。

但他在2014年之前,忌惮小个子持球者,也不是个能吸引夹击的致命点。加上视野的局限,让他停留在一个顶尖得分手的状态。

他的决定性优势是在对手头顶出手,而不是突破分球。到后来技术大成后,杜兰特也是个无死角杀手,但并不是个能围绕组织套路的轴。

换言之:杜兰特不带体系。


2017年总决赛,就球队作用,我打过个比方:

勒布朗和库里是各自球队的体系运转者;欧文和杜兰特是各自球队的惩罚措施。

前者让球队套路走起来,后者负责:

“不夹击?那我们就打死你吧。”

库里论个体攻防,并不好过杜兰特;实际上论常规赛单扛,过去六年勒布朗与哈登也不在他之下。

库里因为史上无双的三分球威胁、史上顶尖的无球移动,以及宽广的视野和出球,让他成了篮球史上最好的进攻队友之一:他能在持球时输出,在无球时给所有队友减轻压力,还不会妨碍队友持球发挥。

库里(和勒布朗)都是个体系,需要时还能当杀手接管。

杜兰特是个顶尖接管杀手,也许还是比库里更卓越的个体攻防者;但他一直没能证明,自己能在顶尖舞台上,为队友创造足够福利的体系——至少迄今为止,还没有。


所以结果就是:

没有杜兰特的库里,二MVP,三进总决赛,一夺冠。

没有库里的杜兰特,一MVP,一进总决赛,零夺冠——还比库里多打了两个赛季。

至少迄今为止,是这样的。


user avatar   cao-xin-dong-69 网友的相关建议: 
      

真实的,但是太那啥了,你们也可以当故事看,我只能保证我妈我爸不会编出来这个骗我,我也不会编排我爸妈,这事儿比较长,愿意相信我的希望能耐心看完。

我本来也是唯物主义好青年……

直到

我妈有一次跟我讲,她还是大姑娘还没谈恋爱的时候,有一次陪办公室的女同事去算命,当时找了一个很有名的算命老头,那个老头住在我们那个城市最破落的区,老旧的居民楼,然而他有名到什么程度,他家那狭小的屋子排队挤满了人,男的女的老的少的有钱的华贵的贫穷的落魄的外地的,都为了找他看事儿,聚集到了一起。

我妈陪同事进入到拥挤的客厅后,那个老头突然就朝卧室门外喊:“外面有个穿粉色毛衣的小姑娘,你进来。” 我妈一看就她自己穿的粉色毛衣,就懵逼的走进去了,说我不算,我是陪同事来的,我同事要算。

高潮部分来了!!

老头没说话,看着我妈,扑通一声跪下了……真的给我妈吓坏了,手足无措,不知道怎么回事的时候,那个老头和我妈说:“你上辈子是如来座下第**个弟子(具体我妈忘了),法号叫慧君,论辈分你是我的师叔,你一进来我就看到整个屋子都亮了,你的头后面有佛光。” 我妈听了啼笑皆非,她那时候根正苗红唯物青年,她就直截了当的表示不信,而且自己也不是来算命的。老头说:“我一分钱都不收你的,但是你别不信,你这辈子都是安排好的,你不会大富大贵,你也不会过穷苦日子,你这辈子来人间走这一回,就是平平淡淡无灾无难,虽然没有大富大贵,但是你又不会有缺钱的时候,你的爱人都注定好了,你爱人上辈子是天上的一条狗。”我妈更不信了,老头又说:“丫头,没事儿,你不信咱们今天就试试,我会搬阴兵,今天晚上八点,我搬阴兵让你浑身难受,明天早上你就会自然而然的好了。”

我妈年轻的时候脾气挺犟的,回去的时候我妈的同事还说我妈是不是傻,就说信就行了呗,要是真有点啥多不值当。

我妈当晚和同事一起值晚班,晚上八九点钟,突然发高烧,浑身酸痛四肢无力,调班回家休息,吃了药也无济于事,睡了一觉,第二天早上洗了个澡,真的就没事了……这事儿直接把我妈整的怀疑人生,开始不得不信了,后来带我算命的时候都说我妈佛缘重。

听她讲的时候我鸡皮疙瘩都起来了,但还不是最神的。

主要是这事儿我妈只在四五年前带我高考算命回来的路上给我讲过一回,这段过往连我爸都不知道。

有一天我们一家三口躺在沙发上看电视,有一搭没一搭的聊天,聊做的梦,我爸就给我们讲,他小时候做过一个梦印象特别深刻,他梦见自己个条狗,在一个很黑很黑的山洞里,有一天突然来了几个人,穿的金盔凯甲,在洞口往里面射了一箭,箭上有个纸条,写着某年某月某时某刻,然后那几个人说我们这个时候过来接你。他当时特别害怕,很小的年纪都没看过电视剧没见过弓箭,吓得手脚乱挥的惊醒了。长大后,我奶奶和他说,怀他的时候做过一个胎梦,梦见一只光芒四射金灿灿的大狗,还有双很大的翅膀,周身云雾缭绕的,冲着我奶奶就过来了,整撞到她怀里。还说我爸爸的命比较硬,她在我爸爸之前怀过一个孩子没保住,生我爸爸以后又怀了一个孩子也没保住,挨着他的两个都没保住,是在几年后才生下我叔叔的。

然后我妈和我爸的经历一对,正好对上了,他们俩都惊呆了,反复对了好久,皆瞠目结舌。

我真的……没办法再科学起来了。

分界线——————————————————

不过也好,假如真的有来世,那我这辈子就多做好事只求下辈子还能和我的父母有做一家人的缘分,求下辈子遇到的良人依然是我的男朋友。




  

相关话题

  勇士会在杜兰特续约的问题上压价吗? 
  NBA历史上的王朝球队都有哪些廉价合同? 
  2019-20 赛季的勇士是否会逼出「最强库里」? 
  皮尔斯到底是什么水平的球员,为什么生涯仅一个二阵? 
  生涯总得分超越乔丹,詹姆斯是否已经达到历史地位前五的高度? 
  为什么哈登在季后赛永远过不了库里? 
  以文斯卡特目前获得的荣誉而言,能不能进入篮球名人堂? 
  如果詹姆斯2018年0:3的情况下绝命翻盘勇士获得总冠军和Fmvp,是否能真正和乔丹谈论历史地位? 
  如何评价杜兰特「从未融入勇士」和「不相信雷霆任何人」的言论? 
  三人篮球规则下,热火三巨头和公牛三巨头(乔丹、皮蓬、罗德曼)谁更胜一筹? 

前一个讨论
曹操、袁绍为什么不去请诸葛亮出山?
下一个讨论
是因为当年清朝的入主,才让我们摆脱了黑暗的明朝,更快的进入稳定和平的时代吗?





© 2024-11-05 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-11-05 - tinynew.org. 保留所有权利