《龙珠》和《达伊的大冒险》中这两个相似的动作场景，鸟山明的处理高明在哪里？ 第1页

哈哈哈哈哈

既然「有对比才有伤害」

那就让伤害来得更猛烈一些吧！

只对比龙珠和勇者斗恶龙这两部作品怎么够呢

干脆把龙珠动画也拿出来，多设置几个对照组对比一下

看看能不能偷偷学到一点鸟神的常用套路

然后弄明白

鸟山明动作戏设计的高明之处 到底在哪里？

先看题主给出的勇者斗恶龙的第二张漫画

就是达伊出手，给了对手一掌

用龙珠里异曲同工的一幕对照一下：

只看第一格画面，

手的位置都是一模一样的，对吧

因为都是表现【从左往右的一击】这一个动作

TV动画里连贯的画面是这样的：

人造人在左，贝吉塔在右，很清晰明确的站位

只不过动画里喜欢无脑加戏，让人造人多打了王子好几十拳……

但是把这组画面放进鸟山明的漫画原作里对比一下，「这只手」就出问题了：

为什么这一组分镜里，只有上面第二格不同

方向是相反的？

因为漫画是有阅读顺序的，日漫是从右向左，

所以当我们的视线从右向左移动时，顺着我们视线方向的出拳看起来更自然顺畅

也就是从右往左、从攻方动作到受方动作的整个攻击过程，这么画才合理

（当然也有反例，后面再说）

而TV动画的画面，如果这样照搬进漫画里，就像上面第1格和第2格的这只手

怎么看怎么难受，别扭

就是因为没有顺着我们的视线走，不合理

哪怕它符合空间上的相对位置也不行

那，既然如此，漫画里一直保持攻方在右、受方在左不就好了？

为什么到了中间第3格，挨了一拳的贝吉塔 突然又跑右边去了？

因为我们看完动作过程，紧接着就想知道的是：攻击的结果

在动作结果里，我们最关心的是，被打的一方是什么下场？

所以我们希望，在阅读下一行的时候，「首先映入我们眼帘的」

是受方的状态

顺着这种心理

鸟山明会把受方放在右边，把攻方放在左边

所以，动作结果通常会和上一行的动作过程呈现出一种反向的画面

比如 @千翻儿娃 提到的经典场面：

小悟空一个潇洒漂亮的翻身着地，很抢眼吧

但依然要放在左边

我们还是要先看看柴巴王的四脚朝天、春光乍泄（并没有）

本回答的分析方法，就是从大佬的这篇回答里学到的：

我再稍微总结一下，那么鸟山明的动作场景的套路内核就出来了：

【右攻左受的动作过程】

加上【右受左攻的动作结果】

再加上最后【受方的情绪反应】

这就是鸟山明描绘动作场面时常用的一套

丝滑合理的「三板斧」

简化到极致的话，其实3格就够了

就像这样：

人造人19号被朝左蹬了出去（顺着视线方向）

它后退、跌倒都应该朝左，就像动画这样，对吧

但是漫画偏要让它跌到右边

贝吉塔潇洒漂亮的翻身着地，也很抢眼

但同样也得靠后（左）放

（当然王子的翘臀难得亮一次相，岂能如此没有排面

既然时间顺序上必须靠后，那空间上可以大大地靠前

嗯，就这么定了）

而TV动画，和电影电视一样，固定画框，

没有那么多大小不同的分镜格子，更没有固定的左右顺序，

所以不论是动作过程还是动作结果、不论是攻还是受，

只要在画面左侧的一直保持在左侧就好了：

了解了漫画的方向性

也偷师了鸟山明的「三板斧」

这时候我们再来看勇者斗恶龙的第一张画面，就能明显感知到少了什么：

龙珠第一格，动作过程：单手接白刃

攻方库尔德王虽然几乎没有入框，但手依然是在右边，是「先」

受方特兰克斯虽然是画面主体，但依然在左边，是「后」

第二格，动作结果：僵持

这次没有采用通常的反向手段

因为这次受方并不是后退半步或者直接倒地，而是与攻方陷入僵持

所以我们几乎同时看到双方的身影

甚至先看到的是作为反衬、使出了吃奶的力气的攻方库尔德王

而特兰克斯这个背影让我们更加好奇 此时他的心情和表情是什么样的？

于是下一格逼格就上来了

（这种悬念效果玩得最好的，还要数前面第一组对照里，贝吉塔挨了19号一拳以后

慢慢转头，嘴角渗血、邪魅狷狂地一笑）

第四格，手部动作特写：准备新的攻击过程

第五格，受方情绪特写：这还没发力呢，库尔德王怎么先紧张起来了？

这种悬念，正好让我们迫不及待地想要翻到下一页

刷完一页又一页，停不下来的那一种……

对比之下，勇者斗恶龙这一页，大概是觉得，反正单手接白刃是个半程动作，跟结果画面差不多

所以把动作的过程和结果直接合二为一了？

既然结果都省了，那什么悬念的营造也省了，

直接拿脸部特写往上怼就行了

帅不？爽不？

像不像现在的某些……

最后说一下这一页勇者斗恶龙的最后一格，也就是左攻右受的特例

虽然这也是我们开头提到的，动作方向与视线方向相反

但是一些极具冲击力的攻击，恰恰可以利用「对撞」

来增强这种炸裂的视觉表现效果

回顾龙珠里的进攻，通常情况下，大家是顺着朝左打，没问题：

但是偶尔也可以逆过来，换换口味：

冲击波，大家也喜欢顺着朝左：

但也有些人偏就跟别人不一样：

有发现什么规律吗？

最后回答题主的问题

视觉引导？速度线？透视？线条？画功？

站位？动作细节？拟声字？对话？

分格？景别？视角？

节奏感？悬念与冲突？

人物塑造？故事设定？

战斗力体系？

偷懒？

（当然还有我所谓的 动作过程、结果与情绪这「三板斧」）

是这些吗？

通过对比学习 了解了这些技巧，会让人忍不住觉得自己「懂了」

但是我最后拼图回顾那些经典时刻时

当龙珠的一个个故事，一个个篇章，串成一幅全景画面时

我突然发现

我无法回答这个问题？！

这就好像 我们没有打过NBA的人，拿着得分、篮板、助攻这些数据去评价石佛邓肯

或者从技术特点、球风和人品性格去分析他的

这样拼凑出来的结论，终究也只是一些「小聪明」

我们所能做的，无非是把标签尽量贴得多一些，看起来全面一些

至于石佛在赛场上的「大智慧」，到底怎么样「重剑无锋 大巧不工」的

很少有人能真切地表达出来

那 像我这样没有真正投身于漫画创作的人，你要问我 鸟山明的高明之处在哪里

我能想到的最好的回答，就是——我回答不了

对漫画分镜我也不是很懂，谈谈我的理解吧。（感觉其他答主说的都差不多了...所以我就随便补充点...而且我似乎和一位答主写的非常相似...尴尬）

以上是龙珠和神龙之谜这两页的对比。

龙珠第332话，开头是被特兰克斯斩成两半的大王，结尾是贝吉塔气愤的心理表情。这部分是在表现特兰克斯的实力高超。可以看到，龙珠是砍——挡下来——相持——击飞，用了8个格子，第1个格子库尔德王砍，第7个格子特兰克斯发波，而其中都是两人的相持阶段（2-6），花了一页的篇幅，体现出了特兰克斯的游刃有余。这里明显有一个相持的过程，库尔德王花了一些力气想抽出剑，然而没做到。而神龙之谜第287话，则基本感受不到这个相持过程。砍——发生了什么？剑被挡住了！——击飞，速度感觉非常的快。所以如果有2,3这个设问，那么必然要有4这个远景告诉读者发生了什么。

做个对应关系。

这里稻田浩司虽然用了9个格子，但占的空间远小于鸟山明所用的空间。上图是按照每个分格等比例缩放的，这里我们按神龙之谜的空间大小调整一下龙珠最后的分格。因为毕竟龙珠用了2页多，而神龙之谜只用了不到两页的空间。

这魄力明显就没有了。那么既然如此，神龙之谜为什么不用单页体现小呆的实力呢？有几点，这只是个小怪所以不是很必要；这话小呆的目的并不是展示自己的实力，而是快速解决对手去砍魔力炉。所以个人认为，一个重要的原因是，这里缩减的空间是为了接下来砍魔力炉的大跨页。如果这里用单页描绘，后面就没空间画跨页了。

所以神龙之谜这组分镜无疑是符合逻辑的，进一步的观察，会发现这两组分镜都是出现了4次主角，一次主角的手。如果把神龙之谜的8,9归于一个，那反派出现的次数也是相同的。那么问题来了，为什么龙珠每周只有15页却依旧有充足的空间展示自己的剧情，而神龙之谜每周19页却需要调整分镜大小而造成了魄力不足的局面呢？我认为这就是鸟山明的独到之处了，他可以用最少的分格数把事情描绘清楚。比如神龙之谜的2-5，我个人认为可以压缩成一个格子，这也是坛子鸦老师觉得4少了拟声词的原因。另外，我个人觉得可以将6，7，8合在一起，变成一个下面这样的镜头。（这样就是，死吧！（砍）——类似特兰克斯的接剑特写——下面这个被击飞同时喊"啊！“的画面——击倒画面，4个分格就可以搞定。）

就这样吧，溜了。

彩蛋：不太一样的挡刀回击动作1。

不太一样的挡刀回击动作2。

下一话

感谢小兵器老哥邀请，我对作画懂得不多，仅仅说一些自己的观点。

一、达伊的动作不真实

虽然两个构图都是帅气的空手接白刃，但是画的却不一样。

先看优秀范例《龙珠》中特兰克斯的表现:

用两边手指的指尖捏住剑的中间，可以很好的保护自己不受伤、又可以有效停止敌人的攻击，和现实中的情况很接近。

对比一下，《海贼王》中也是这样的画法。

那么，《达伊的大冒险》呢？

这是第一张，从画面上看达伊只有大拇指在用力，另外的四根手指完全没在用，这很显然不符合现实。

如果是《剑风传奇》的格斯或者《钢炼》的爱德华那样用“义手”的角色，这样接剑倒是没问题。但达伊用肉身这么接，肯定是不合适的。

这是第二张，比第一张更加离谱，整个手掌都用力地握住了剑刃。

诚然，现实中也存在用手持剑身的招式，但是同样是采用了以手指捏住剑刃的方法，

像漫画中达伊的那种握法，显然只会割伤他自己。

两者对比，《龙珠》显得要真实得多。

二、《达伊的大冒险》动感不足

我们还是先看表现力比较好的《龙珠》

这里特兰克斯的作画可以看出强烈的画面感，读者的脑中下意识地就产生了连贯的的动作。

之所以会这样，是因为《龙珠》在细节方面下的功夫很足，如下图:

三个圈出的地方分别

运用速度线来表示【库鲁德大王的斩击】

使用爆炸框来表现【特兰克斯在一瞬间接下了剑】

借用拟声词来突出【二者对战的临场感】

相比之下，再看看《达伊的大冒险》

没有挥舞剑时的速度线、没有拟声词和接下剑的表示，整个画面显得缺乏【张力】。

而在此之后的下一格，《龙珠》中是特兰克斯与库鲁德大王的角力

在这张图中，也特地用了【鼓起青筋】和【微微颤抖】来营造一种画面感。

那么《达伊的大冒险》的下一格呢？

仅仅是主人公的一张帅脸，作为之前紧张争斗的延续，实在是有些平凡。

三、《达伊的大冒险》对敌人不够重视

还是先说《龙珠》，我们先看一下库鲁德大王被特兰克斯反击的那张图。

从上面可以看到，库鲁德大王的右手离剑更近，同时手臂上还有青筋。

这样的作画突出了库鲁德大王的力量感，对于一个【刚才还在用剑进行攻击的敌人】角色来说，这种力量感恰到好处。

而在这方面，《达伊的大冒险》就有所不足。

之前用【右手持剑】劈砍过来的敌人，在受到攻击的时候画面中却显示的是【左手】，让人感觉很别扭。

以我个人的感觉而言，这里加上一个【握不住剑的右手】的感官或许更好一点。

同时，《达伊的大冒险》里面的这个敌人也没有任何关于【暴起青筋】这类力量感的刻画，以至于看起来缺乏战斗的紧张感。

以上三点，大概就是我觉得两部作品存在的主要区别。

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兄弟你够惨的……

唯一值得庆幸的是没有欠债了。以后希望题主和你老婆整个家庭对公账户吧，互相监管。

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