中国漫画的寒冬到底是因为网文，还是说原创漫画家挣不到钱？ 第1页

你应该庆幸国漫还有网文可以改

不然就凭国漫那孱弱的讲故事能力，只会更惨

漫画不是原画，不是有画工就可以的——漫画是要讲故事的

忽略好故事，或者说，忽略编剧的存在与价值

伤害的又何止是漫画？

电影，电视剧，动画片，莫不如此。

为啥网文能一定程度幸免于难，因为作者就是编剧本身

根本原因就是直到现在漫画圈原创部分还是瘸腿的

会画画的不会写故事，会写故事的不会画画

偏偏很多越是不会的越觉得自己特别牛，既拒绝与别人合作，又拒绝编辑的指导。

跟网文一丁点关系没有

被网文改横压一世跟网文圈跟资本也没半点关系

归根到底还是，不行的人根本不承认自己不行。

在网文圈以前也这样，后来订阅数据基本公开后，自称天才的被打脸太多次，虽然还嘴硬，但至少不敢出来跳了

当然新的还在继续跳。

代换到漫画圈这边

从一开始就莫名混进来一大堆画插画的

以及一堆画绘本的

能画漫画的本来就少，大部分还不思进取

到现在离开工作室，绝大部分自称漫画家的，带一两个助手正常周更都做不到。

好意思说寒冬？

好意思说网文？

好意思说资本？

好意思说挣钱？

“中国漫画烧钱烧进了寒冬”

这个概念冒出来已经两年，不少观点将之归咎于资本、平台、审查甚至网文；

收到邀请，正好赶上放假，顺便写写自己的观点：

先说结论：虚不受补；

再说死穴：不会编剧；

再说症结：厌恶规律；

讲个笑话：有一个送外卖的行业，砸大钱扩招骑手、宣讲概念、打广告、网络引流…

然后他们只送方便面。

然后大家就喊寒冬来了。

寒冬：…我去你大爷！

漫画是靠画面讲故事的行业：画面算是骑手小哥，故事是小哥送来的外卖。

行业核心死穴就一个，写成斗大的字也没一石：不会编剧。

画面一级华丽，故事一脸懵逼；外卖包装光鲜，一尝如同大bian；量大管饱，你吃吗？

硬塞白送都没人吃，穿JK来送也没人吃；

被现实打脸，只好去改网文，“至少我还会泡面”。

说几个现象：一个原本好看的作品，突然不好看了；

一个原本神仙的作者，突然油腻起来；

别想多了，作者忘了初心什么的，大概率就是背后换编辑了。

一个作品，每个画面都充满细节，每个人物都仿佛很神秘，每个对白都似乎在埋藏伏笔…

但你就是不懂它想说什么。

别想多了，作者另有深意什么的，大概率就是作者自己也不知道剧本该怎么写了；

但谁没看过几百部电影漫画？摆些POSE，说些你现在看不懂没关系、反正你以后也看不懂的鬼话，就混到下一集了。

当你看到新角色如走马灯般出现，虚晃一枪又纷纷一去不返，别问；

问就是请你自行脑补出那N个不存在的故事。

为何没有好剧本？

缺乏专业的编辑体系。

为何学不会编剧？

缺乏专业的作者培养体系。

为何没有专业体系？

因为吃力不讨好。

日美韩，漫画行业最顶级存在是谁？是编辑，或，编辑部。

美漫里是斯坦.利，日漫里是集英社、小学馆，是《少年JUMP》；

在集英社的楼下总能见到毕恭毕敬的作者，年纪一大把了还在向编辑60度鞠躬；

编辑是作者的最初的伯乐，成长的老师，懒惰时的鞭子，迷宫地图，助推火箭，心理医生…

更重要的是，专业的成体系培养出来的编辑，将会有力保障作者的剧作品质；

粉丝们看着偶像在台上光彩耀眼，能唱会跳，只会觉得”XXX太可了“；

粉丝会把全部魅力归结于偶像个人，但除非小鲜肉们能自己发明全套偶像定位造型包装歌舞音乐…

偶像的魅力是幕后团队集体输出的结果。

同样，并不是这个人叫漫画家，就天然能写/画出一个好看的故事；

甚至大概率来说，让故事基本能看就是个很难的事情；

漫画作者入行的技能点门槛一般是绘画，编剧能力就得看天赋点了；

这个天赋点怎么说呢？

合理推测（实际上也是），不会比既是小鲜肉又正好是李安的概率高多少。

对，就是很低的意思；

编辑将用专业的编辑力，让有潜质的作者打造出精彩又具备个性的作品；

可惜的是，中国一直未能很系统地搭建出专业编辑体系和作者培养体系；

的确有人试过（比如）……

谢天谢地，我还活着。

为何中国搭建不了专业的编辑体系？

因为：按规律办事太讨厌了。

为何中国搭建不了专业的作者培养体系？

因为：付出没有回报。

专业的本质，就是要按规律办事。

但，行业普遍的现象就是规律厌恶；

培养人才的本质，是个长期的投资；

但，行业普遍的现实就是谁投谁白痴；

行业对规律的普遍厌恶，这里就不展开说了。

总之规律在这里的总体形象是：枯燥、漫长、麻烦、不爽、冰冷、现实、恶毒…

于是一遍遍企图无视规律；

然后被规律一遍遍反复羞辱…

培养新人（包括编剧）逃不掉的成本是，头一两部作品，扑街概率无限接近百分之百；

你至少要用两年的时间心血和巨大的业务资源，才能让一个新人初步掌握讲故事的能力；

对于大部分机构来说，这些时间和资源，用来发展成熟项目不好吗？

而不经历实战和市场，却没有任何方法可以培养一个会讲故事的人；

而之后能走红的概率，又是一个玄学；

而红了之后会发生什么，你也猜不到（微笑）。

直接说结果：

编辑普遍对大作者吹彩虹屁+顺毛捋就能收获业绩；

提意见、说问题、反复修改，不欢而散是大概率；

机构普遍不肯培养人才，都不想当傻子替人做嫁衣；

成功后感谢伯乐的不多见（还在屋檐下另当别论），出门转身就回踩的有的是；

成功了归功于自己是天才，失败了怪平台和读者傻X…

有人问，

为何很多作者出道即巅峰？

很简单：

天赋点会被岁月慢慢磨平，而专业度却不会因为岁月自动提升。

疯狂的资本：

资本带来的疯狂可以另写一部历史，在此仅说个结果。

好，资本他来了！他高举着打造中国迪士尼、漫威、集英社的大旗（和money）来了！

我没学过中医，所以让一个本不健康的人一口气吃下100颗千年野山参的后果我不知道；

但我的确是通过行业的剧变，领悟了我国中医学的博大精深；

四个字：虚不受补。

一个不尊重规律的行业+一个三年超日五年赶美的宏伟蓝图=大炼钢铁+大跃进+文化大……

人类疯狂又无知的样子，真的很一致。

再说个不好笑的笑话：

某行业知名工作室，资本到来之前，每个房间都只能吸引到一只猫子；

资本来袭之后，每个房间一独立，吸引到的投资人，比猫子可多多了；

头部作者抢不到就抢腰部，主笔抢不到几个助理攒一起也值几千万；

最后，拉几个编辑也能融资几百万…

资本不是来陪你岁月静好的，资本要看到十倍百倍的增长；

以前打造一个作品需要枪毙多次，打磨半年到八个月，现在一个月就要出大IP；

资本挥金如土的时候，枪毙或反复打磨作品，就成了一种明确的邪恶。

全民大炼钢铁的时候，尊重规律者人人喊打。

原本要喂一年的猪现在一个月就出栏了，请问还能吃吗？

某次和年轻作者开会我问：你们还看自己画的漫画吗？

大家的脸明显变了下颜色…

然后行业就“寒冬”了：我的理解，就是“困难时期”的意思？

人类的历史总是惊人的一致？

以前看人类的历史，貌似正常的年份少，疯狂的年份多；总觉得很奇特。

现在明白了那才是真实。

历史并不奇特，人性就长成那样。

国漫出路何在？看看历史是如何走出荒诞的。

实事求是，按规律办事。

我至今毫不怀疑的是，中国具备成为动漫大国的历史机遇。

但比这个更重要的，是尊重规律。

以前带作者时候常说：

漫画是二次元的，但漫画家是三次元的。

尊重规律看起来既不酷、麻烦又很慢，

但的确是世界上唯一的和最快的捷径；

以及——

学会编剧！

（本文仅探讨行业常见问题，不必以偏概全，不泛指所有人，不特指任何人，请勿对号入座。）

谢叶大邀。之前暗下决心不谈这种大题。一来自己段位不够，都是无根据的胡话；二来很多话都是老生常谈，多说于现实无益。但感觉知乎上聊国漫的题目基本也只剩大题了，还是借机说些心里话，免得哪天憋着入土。第一部分全是妄见可以跳过，第二部分我是认真说的。

一、我如何理解现在的漫画行业

行业问题何在，首先排除网文。如果一个行业遭遇困难把责任归于其他行业，即意味着躺平等死。

请容我造词：行业叙事，去理解这个现象。

漫画行业面临着非常严重的行业叙事缺失的问题。直白说就是，从业者们越来越不知道自己该沿什么路走。这是一个所有齿轮反向对撞的巨大机器，每个齿轮都看了不同的说明书。

看过《爆漫》心中都有一个漫画行业：自己练习-投稿参赛-获奖-出道连载-动画化-人生巅峰。这就是属于日本漫画的行业叙事。当作者碰壁了，他可以参照这套叙事，观察自己在哪个阶段、该努力还是该放弃、要往哪个方向努力。虽然现实总有例外，但这套叙事会支撑日本的新人漫画家源源不断产生，并贯彻到很多人的整个职业生涯。

同理编辑也有属于编辑的成功之道、原作也有属于原作的成功之道，大家明白自己的努力都为自己的下一步做积累，知道自己做出什么样的作品等同于获得行业认可。这样的行业拧紧一股绳在往前推进，可以保证行业基本的健康运作。

这不是说《爆漫》塑造了日本漫画的行业叙事。日漫行业叙事是根植于整个日漫行业发展史的，是前人经验的汇总。任何挑战这套叙事的人和事，都会遭到整个行业的抵抗，比如《爆漫》里七峰透就被作为反派刻画。当然，旁观者可以说这让日漫古板而跟不上时代，但对国产漫画，“古板”这个词实在为时过早。

国产漫画失去行业叙事是如何体现出来的？

金龙奖失去影响力后，行业权威奖项缺失——技术优劣失去权威专业标准；

平台定位含糊、专业能力不明——制作方和平台之间不知如何相互选择；

改编授权的成功案例过少、不可抗力随时降临、回报不明——制作方不知该投入多少精力做一个项目，也不知道何时该止损；

个人作者成功案例过少，工作室主笔用人饱和——个人作者不知道该自主创作还是去工作室求职；

从业门槛含糊——作者和编辑对作品的成败相互推责；

作者与助理之间的师承关系缺失——助理岗位被行业潜力新人排斥；

编辑职责过于宽泛——有碍专业化，也不利于求职者理解；

读者偏好不明——制作方不知该做什么题材、也不知道该做什么品质；

长时间的免费漫画模式——付费习惯未得到培养

“漫画”这一概念被其他行业滥用——资源被其他行业侵占，从业者频繁跳槽，或保留漫画之名实质转行，行业人才流失；

漫画行业媒体缺失，平台宣发各自为政——内容分发极不成熟，读者不知道如何获得自己喜欢的作品，高度依赖平台推送；

漫画学术体系缺失，缺少技术交流环境——不同作者、工作室反复造轮子，优秀的作者、团队没能带动行业整体制作水准提升；

诸如此类，等等等等……

这就是失去行业叙事的国产漫画，大家都不知道自己需要做什么，不知道自己处于什么位置，不知道自己是否该坚持下去。我在作者群听得最多的话就是：

我该投什么平台？我的点击怎么老上不去？读者又骂我更新慢。漫画行业要完蛋了。我想转行。

有别于战后日本漫画，从九十年代盗版漫画杂志上生长出来的中国新漫画行业的根基非常不牢固，在这个过程经历了多次构建行业叙事的努力，包括漫友的明星作者/金龙奖、漫客的新人王/彩漫、有妖气草根成名、腾讯快看连载授权改编、每次我们有点苗头的时候都被下一个阶段迅速打散。绕了一大圈，终于回到了直接向读者收费上，而这次又将是漫长而凶险的旅途，但事到如今，围绕国产漫画诞生之初的，“想要做出和日漫一决高下的国产长篇连载”这种单纯朴素的愿望，已经在几次大风波中近乎被消磨殆尽。

我们经常会提资本如何干涉现在的漫画行业。

那我反问一句，离开资本的漫画行业，本该是怎样的呢？

这个行业的叙事是怎样的呢？是有妖气那样？是漫客那样？是漫友那样？是5155那样？是画王那样？中国做漫画，应该怎么做起来，现在还有一个共识吗？

行业不主动建立学术体系，市场逻辑就会替代学术逻辑；

行业自己不去定义漫画的边界，市场就会替你定义漫画的内涵；

行业不形成内部专业标准，流量就会成为你的标准；

你没有行业叙事，互联网行业叙事就会取代你的行业叙事；

因为你只有一层皮，所以谁都可以穿，真没什么不服的。

二、我们能做什么？

“我们”是指每一位从业者和潜在从业者。这一段是我真正想说的。

0.放弃所有不切实际的幻想。

不要指望国家突然重视漫画行业，不要指望资本突然尊重漫画行业，不要指望所有人突然知道“国漫”是指国产漫画，不要指望一夜之间读者全部开始付费，不要指望一夜之间所有霸总漫画消失。不要指望靠祈求、呐喊、悲壮、痛哭流涕能解决问题。

这个行业有很多问题需要解决，但每个人都应该先解决自己眼前的问题。多一个从业者做好自己手上的活，多一位从业者吃上一口饭，多一个读者在看漫画，这个行业就在变好一点点。

1.作者可以试着带头成为好读者

从业者是读者的模范。（据我了解）很多国漫作者本身并不是国漫读者，这只会加深作者和国漫读者之间的误解。相互了解、并发自内心地赞赏优秀的作品，是这个行业产生专业标准的根基。相互协助推广优秀作品，相互付费、相互打赏，让更多读者了解业内认可的内容，才有机会去培养读者的审美和付费习惯。

一个行业如果从业者都看不上彼此的作品，那理解、引领读者更是无从谈起。在国漫媒体尚未形成影响力的当下，作者本身成了最强大的行业自媒体。

以后如果有机会，希望行业出现自发组织设立的权威奖项。

在这我也向所有对国漫行业现况好奇的朋友推荐一本漫画上的《画漫画太难了》这部作品。非利益相关。

2.多尝试、拥抱新技术、新模式。

读者怪作者更得少，作者怪读者催得勤，这是作者错了还是读者错了？都没错。

我们都曾经是读者，我们也曾抱怨过日漫更新慢，这种意见说明了读者对新内容抱有期待，恰是连载的意义所在。但当这种意见过于激烈的时候，也意味着当前“漫画”作为一种文化产品，其信息量正逐渐无法满足读者的需求。

回避这个问题、相互责怪是没用的。漫画需要技术升级或模式改良。我明白一笔一画对于作者的特殊意义，但，这个行业首先有满足主流消费者的产品，才有钱搭建舞台，去呈现这些特殊意义。

Blender、UE的流行，给了漫画行业一次价格低廉的技术升级机会。有在关注绘画圈子的朋友，想必明白我在说什么。

包括尝试新的连载模式，如按季度制作一次性放出、按卷付费、打赏阅读等方式，都值得一试。日本连载模式有其本土基础，超长连载不一定适合中国市场。

无论是新技术还是新模式，释放产能是当务之急。

3.作者们、编辑们不要羞于技术交流。

埋头创作、熬夜通宵不是唯一体现职业素养的方法。我真心希望行业里不要再鼓励、渲染这种风气了。好好休息，好好创作，多讨论交换心得，偶尔可以组织交流会、观影会、读书会或者小型创作活动。说这些可能显得站着说话不腰疼，但正是因为需要这样的余裕，释放产能才成了当务之急。行业的整体进步是需要有业余空间的，不然就只能在拼命的路上一路卷。

主义不必少谈，但确实应该多谈些问题。有的靠谈行业大势都快谈成网红了，业界时评发帖比画过的总页数都多，有这心直接转型做行业媒体岂不美哉。

4.作者也好，编辑也好，如果你对这行有一点点期待，希望能认真对待手里的作品。哪怕是霸总和修仙。

很多时候，题材和制作水准是无关的。混口饭吃和全力以赴并不矛盾，我们都是看过好漫画的人，对品质心里该有杆秤。

5.希望有志于漫画学术的朋友不要放弃。

我知道山猫先生在做漫画学术团队，但不清楚进展如何，希望他们顺利。知乎上似乎有不少漫画专业出身的朋友，如果有人产生过做漫画学术的念头，我希望你们知道，你们做的是为这个行业造轮子的大事，绝非很多人口中不事实践的嘴炮党。非常期待你们的成果为人所见，为行业所用。

最后，感谢还没有放弃的所有从业者。谢谢你们还相信这个行业。

以上是一个行业边缘人，喝着可乐半醉半醒的疯话，一般说这种暴论都要匿名的。这就放飞一回吧。下一次取匿说暴论，该是我自认有资格说的时候。

醒醒，寒冬的前提是有春夏，常年处于月球背面的产业只有极夜。

中国漫画的核心问题就一个：没有付费群体。

对，是，完全没有付费群体。

杂志时代本来基本盘就没养起来，付费习惯差，租书、盗版遍地，受众群体少，勉强还能养几个漫画家，也是成千上万的人抢破头抢一个机会。

到了网络时代干脆就是满地白嫖，正儿八经的漫画迷有一个算一个都是白嫖党，有钱都充值日漫美漫去了，愿意给国漫花钱的根本没几个，有妖气换了十八种方式都搞不到钱，大角虫直接饿死了。

后来资本注入形成了一段虚假繁荣，结果资本惊讶的发现天天喊国漫崛起的那些人完全不掏钱，自己被套在山峰只能等死。

然后他们发现国漫唯一的出路就是骗小女孩。

实体时代就是少女漫卖得好，网络时代干脆小女孩一统江湖。

多滑稽啊，这么大个中国，只有十二三岁的小女孩愿意为漫画付钱。

那喂小女孩就不用多好的东西了，越快越好，越简单越好，剧情越套路越好，漫画家日更，被逼到头秃，根本不可能想好剧情。

这下本来对动漫观望态度还能掏点钱的受众群体也都被赶走了，漫画读者只剩下小女孩。

小女孩掏钱卖给小女孩看的东西，有点追求的漫画家不是被逼走就是被逼疯，留下一群刚学会画画的小女孩进来捞一笔就走。

网文还算是救了漫画一次，给漫画界引入了一点点男性读者呢。

第一反应：

52岁了还好意思叫姐姐，钞能力砸得小编七荤八素了吧？

第二反应：

不就是登个珠峰吗？

夏尔巴人向导都登了多少次了，里面又不缺50岁老人，不报道他们反而报导一花钱登山的凡尔赛素人游客。

吃饱了撑的吧。

第三反应：

又是辞职，

又是脱产锻炼，

又是登珠峰，

这阿姨钱很多啊？

我被工作压得，连想跟女朋友回趟娘家都不敢出来。房贷都要还不起了。

最后：

希望以后多一点这样的“正能量”报道。

什么翼装飞行啊，

什么甘肃探险啊，

什么珠峰登顶啊，

是吧。

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  chumii 网友的相关建议: 
      

古代由于医疗水平的不发达，想要生娃其实并不简单，难产而死是司空见惯的事，而且即便养大了以后也有夭折的可能性。

这是一个世界性难题，不是日本独有的。生育率真正大幅度提高是二战后的事情啦。

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  ru-hao 网友的相关建议: 
      

我来说一个真的大女主剧，不是一群妹子，全篇下来只有一个女主角、在我心里绝对no1的——《奇诺之旅》。

这部应该算是冷番了吧，但是对有着漫长漫龄+天性摇摆不定的我来说，差不多有十年了，这部就一直是我不会遗忘的心头好，它就像是酒一样，是越藏越香的那种。

这部动画是时雨泽惠一的同名轻小说改编的，讲的是一个旅行者和一辆会说话的摩托车周游各国的故事。女主人公奇诺，真名未知，一个酷到没边的人，这种酷不是外貌上的，是内心的，又强大又冷静，耍得一手天下无敌的枪法，遇事冷静沉着（几乎面瘫），善良但不完全不会圣母，很多时候其实都是旁观者，喜欢吃（免费的那种），喜欢洗澡，喜欢睡干净柔软的床（可爱死了）。

上面我说摩托车会说话，就能想到这是一个不平凡的世界，有着许多神奇的国家，各个国家之间几乎没有关联。

比如主人公奇诺来自“大人之国”，这个国家规定小孩12岁就要接受手术变成大人，奇诺因为受到旅行者的影响，不想成为大人而逃离国家，之后才开始了奇妙之旅。

再比如还有一个诚实之国，这个国家因为科技手段超前，可以通过手段知晓他人脑子里的想法，一开始大家还很开心，可以知道别人脑子里真正的想法，不管爱、开心还是愤怒。但仔细一想这种生活简直太可怕了好吧，脑子里的想法有时是无意识且不受控制的，所以这个国家的人后来陷入混乱，大家最后只好一个人住，即使是夫妻也要保持距离，然后当奇诺到这个国家的时候，就看见了一栋栋分开的房子，每一栋里面都只有一个人孤独地居住。

还有号称没有疾病的国家，会移动的国家……每个国家都非常有趣，有着各种奇怪而荒诞的风俗。但是，奇诺的故事却不是轻松有趣的，这是一个奇幻的寓言式题材，里面呈现出了非常多人性阴暗面，灰暗的同时又有些治愈，不会强制讲道理，因为在看到最后的时候，作者已经把他对世界的思考和追问抛给你了。

我在看的时候，会惊叹作者想象力真是太神了，也会被奇诺平静淡定的性格吸引，因为这部早期画质加上画风的原因，还有不少人以为奇诺是男的，但我在看的时候，完全没想过奇诺的性别，因为故事的精彩程度和奇诺的人格魅力已经吸引了我的全部注意力，我腾不出空来去想她的性别。

就去年有一部《魔女之旅》不知道有没有人看过，里面魔女的旅行就和奇诺有些像，我看了前面几集，后来就弃了，作为轻松来看的番剧挺好的，但总体感觉太浅了（就是正常拿出来比说一下而已，绝不是出自踩一捧一的想法！）

不知道你们有没有过因为太喜欢反而不太想和别人分享的经历，奇诺对我来说，就是这种程度的喜欢，因为她实在——太棒惹！

（另外，奇诺17年的时候重制过一次，但我还是喜欢老版的奇诺）

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  liu-yun-tian-shang 网友的相关建议: 
      

许多类似的游戏，总希望用种种的道德悖论让大家对统治者产生一种错觉：原来剥削我24小时工作都是迫不得已，原来让我的孩子去冒险工作是迫不得已，原来他派我们去送死是在下一盘大棋………

然而事实真的是这样吗？

感谢寒霜朋克，感谢11bit，让我们在这个游戏中明白了，其实没有什么大棋，

小人们被冻死，被饿死，被抛弃，绝望的呼喊，愤怒的抱怨，甚至怒而破坏、叛乱，

都只是因为你菜！

原来，我们本可以让我们的人民，有饭吃，不受冻，勇于探索，积极乐观，活的，像个人一样。

我们本可以做到，我们本就应该做到。

领导者们，本就应该做到。

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