如何看待《王者荣耀》在5.11上线的重做后的梦奇？ 第1页

16号再次更新：梦奇这几天1350以上巅峰赛胜率回暖，已经涨到54％，有人说打法开发出来了打脸。对此我依旧坚持我的观点，新梦奇就是垃圾。

首先先看新老梦奇的巅峰赛真实数据

这张图里胜率，评分数据都不重要，重要的是伤害，承伤，金币，KDA。

新梦奇伤害更高，承伤更多，死亡更多，击杀更少，金币更少。也和评论里说的双烧面具或者黄刀面具流打法吻合。

首先我说过黄刀面具还是双烧面具，只要出了面具，要刷伤害是非常简单的事情。加上面具的被动非常适配新梦奇2技能，一个2技能能触发3次面具被动，无论是对线还是团战前的拉扯，长手法师出面具能打出非常多的poke型伤害，尤其是当下坦边流行的版本，一个二技能触发3次面具被动再砸到一旁的辅助2次，对面要出个魔女面具被动还能充分利用，一次团战拉扯面具被动能打出4000到8000的被动伤害，加上对面拉扯脱战魔女盾重新恢复下一波拉扯又能刷一波输出。因此新梦奇配合面具不缺伤害，但新梦奇极其缺乏致死性伤害。

在分均输出提升23％的情况下击杀数还降低了15％，也就是无效输出很多，有效输出少，造成了击杀减少。同时承伤更多，死亡次数更多，意味着新梦奇手短需要走到前排输出，风险更大。另外分均经济减少，说明新梦奇刷钱能力下滑，线上强度不足，野区进攻性不足。

这也就是之前我说的，要玩黄刀面具梦奇，其实你也可以选个干将玩黄刀面具流走对抗路，或者选个庄周，也能打出差不多的效果和数据。

要总结就是一个字“混”。当然不是我一个人的总结，上过巅峰第一的国一芈月云天河，这几天在1500分段用梦奇炸鱼，他总结的。同样这两天夜天也基本固定了出装打法，线上只有边惩面具出半肉，他认为纯法强ap已经确定完全行不通，极低的ap加成和匮乏的终结能力让纯法梦奇成为历史，只能是偷偷野团战刷刷伤害输赢看队友。野区的话ad打野还可以用，算是小刘备，伪野核打法，但上限不高，巅峰赛2000排名以内打不了，但是炸鱼还是能用的。

当一个稳定切后排的法刺变成边惩黄刀鱼那样的混子，要拿1350巅峰赛胜率说事只能是没有游戏理解。

或者干脆直接一点，当一个有ap，ad两种核心输出打法的英雄沦落到出肉，还说是加强就非常搞笑了。

另外1350分以上巅峰赛实在说不上有啥说服力。老梦奇以前削弱的时候，排位胜率仅仅只有42％，只因为在kpl出场率高，上限高线上强度高就削弱。马克最近一次被削弱砍1技能长度，当时所谓的高端局胜率仅仅不到49％，成吉思汗最近一次加强时候胜率超过51％，理由仅仅只是职业赛场没人玩。

当然策划现在估计也懵，毕竟对游戏的理解甚至没有大部分高端玩家深刻，看到现在胜率回升也不知道要不要调整。只能期望职业赛场能出场走两圈让策划看看，问题是当下是季后赛的关键时期，职业队伍很难会选一个没有切后能力，开团能力且线上没有压制能力的边路英雄，所以要调整，可能时间也会比较长。

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不知道是被哪个大佬点赞了，第一次破千，诚惶诚恐，这个回答只是照搬我在虎扑的帖子，很多语言结论没有提炼，这里补充说几点。

第一，我看到不少人说是我不会，新梦奇很强，比如黄刀面具流，有些还晒了战绩，各种3，40％的输出抗伤。说实话但凡懂点王者的，都知道一个对抗路出面具黄刀想混好数据是有多简单。就像之前的黄刀吕布，一口盾下去吸到对面前排坦克和辅助两个一万多血的肉，黄刀面具被动加起来就是2000多的伤害，团战前拉扯吸两口你家打野把技能按穿都打不出这个伤害，顶的上你家干将大招4箭全中叉到对面后排的输出量了。问题是，这种刷伤害的方式有个鸟用？

要知道梦奇是个对抗路英雄。王者这个游戏中路射手绝大多数没有开团技能，打野普遍是收割位，对抗路是要和辅助一样承担开团任务或者配合打野做收割位。结果一个对抗路玩成一个孙膑瑶这样的黄刀面具软辅poke位，那玩梦奇干什么？那玩个墨子打对抗路还有一手控制和保C能力，黄刀面具梦奇有这功能？不行玩个干将也行，好歹随缘剑法懵到对面后排也算完成任务，你黄刀面具梦奇有那能力不？

我不是不知道黄刀面具流梦奇，但这玩意作为一个老对抗路玩家，玩这种出装的对抗路不丢人？把团队责任都撇一边，输赢全靠队友？这是对抗路，玩游戏的精髓不？

我就非常欣赏夜天。作为梦奇唯一的天花板，唯一一个上过巅峰第一（其他梦奇主播玩家甚至前十都没有）的梦奇玩家，这几天看他直播他还在坚持出回响，坚持全法出装，就是希望学习怎么打出最大伤害一招制敌，发挥对抗路的作用。可惜在排位里都被锤的很惨，甚至被举报直播打信誉分。如果他出黄刀面具半肉去混，我相信他不会被举报。想carry难，但想混的话对于他这种水平的玩家在排位中想死都难，还能把数据刷的非常好看，大不了输了打开结算看着自己3，40的输出抗伤感叹队友带不动。然后学某些营销主播在队友偶尔给力几局或者5排的战绩，利用刷的数据发出来说我找到梦奇新的出装打法快来学啊，收割一波流量。问题是这么搞对真正想了解想学习这个英雄的玩家有个 用？真想数据好看哪不能玩黄刀面具？选个鱼打对抗路出黄刀面具数据一样好看，作用甚至比梦奇还大。毕竟鱼能进草丛能在草丛站住还能给后排大招解控提供10％免伤，梦奇有这功能？

所以黄刀面具出装的梦奇蒙小白就算了，回答里还敢放攻略打法，真当知乎没有2000分的对抗路？

第二，为什么我说ad和ap梦奇分别只有两个技能。原因很简单，因为梦奇的一二技能分别只有ad和ap加成，当然二技能有ad越高减速效果越强的效果，但并不提供ad伤害加成。

且这两个技能不光没有任何联动性，实际操作中对不提供加成的技能，无论是ad还是ap实用性都不高。比如1技能不提供ap加成，ap梦奇因为当下被动被对半砍，极其脆弱的身板，本来也没办法现在充当队伍前排。而且因为二技能的伤害计算方式，ap梦奇本身也要尽可能在释放二技能后远离团战中心，让技能飞的时间久一点，好打出22层梦魇，高达“110％”法术加成的强化大球。既然不占前排，那么1技能对于梦奇仅仅只是个攒质量和防poke的护盾，毕竟满级高达500的护盾还没王昭君的三分之一厚，至于伤害满级高达600，我想没有哪个ap梦奇会指望用1技能近身去打伤害，所以这跟没有这技能区别不大。

至于ad梦奇的二技能的确能提供减速和一点伤害，伤害在前期也还算勉强可以。但没有任何ad加成意味着没有任何成长性，中期开始ad梦奇丢二技能纯粹是为了维持自身质量，伤害还没电刀触发的被动高。这技能对于输出关系真不大，对于跑路倒是有一定作用，毕竟知道ad梦奇前中期谁也打不过，经常需要跑路。至于后期，ad梦奇主要是靠大招进场提供一下控制然后开1技能猛A。就现在这个被动带来的身板，基本是和对面你死我活的赌博，生怕自己a满了被对面后排点死或者控住，还有空放二技能减速追击？怕不是逗我？二技能后期唯一作用就是入场前刷刷质量。

第三，有人说现在梦奇整个机制大改，国服只能说明以前玩得好，现在作为一个全新机制的英雄国服玩不来很正常，要让子弹飞一会。

这里我想说的是，梦奇是机制大改，但是改动的并不复杂，而且和老梦奇多少有些关系，强不强这些国服远比普通玩家了解。他不是马超元歌，需要大量的练习操作，练习连招，改变操作习惯。

而我作为一个老梦奇玩家，一个巅峰2000分的对抗路，我拿去打钻石局特意按照以前的ad梦奇思路利用河道蟹刷满能量和各种可能铭文都不全的钟无艳亚瑟不躲技能不走位硬刚，结果发现刚不过。换成以前老梦奇，别说亚瑟钟无艳这种边路T10086英雄，就算是亲爹吕布来，一级也刚不过梦奇。而当只有一个护盾技能，没有位移没有什么操作空间的战边，硬刚不过下水道英雄，这不叫弱叫什么？

ad如此弱，再看ap技能介绍，大招被砍掉80％伤害，主要输出的二技能后期堆满cd10秒一个，伤害还没妲己1技能高，最后的蓄力大球还能被兵线和前排英雄阻挡…要知道妲己的1技能还是穿透性的啊！就这样还用试了才知道弱？当然，还的确有人去试了，这人还是国服第一，被鱼塘局揍的去打信誉分去了。

最后，我发这个回答也纯粹是发泄对策划的不满。这么离谱的删除式重做是怎么活出体验服的？当然了，我也知道，按照王者策划这浅薄的游戏理解，接下来的加强肯定是：我们注意到梦奇重做后广受大家欢迎，但我们也收到大量反馈。经过我们的研究，我们认为梦奇当下对抗能力还有所不足。梦奇作为一个坦克，质量增加后实际身板配不上他高大威猛的形象。

所以我们提高了梦奇的生命成长：3041（+237/LV）→3088→（+255/LV）。

希望以此能让梦奇在团战中站得更久，为团队提供更多庇护。

愿老梦奇的天堂没有策划

下面是原回答：

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我把我在虎扑的回复搬来：

首先，我们要清楚梦奇为什么重做。梦奇刚上线的时候，凭借被动双抗和物理攻击力的巨额加成，成了野区一霸。论坛说的一个人去反野把对面中野辅抬走毫不夸张，所以最开始的梦奇普遍是ad梦奇。

后来不断削弱被动后，ad没落，毕竟梦奇的3个技能和ad打法没有任何联系。ad的打法就是不停的A，开盾都是浪费质量杀敌100自损1000。

这也是梦奇重做的关键。毕竟作为唯一一个物法双修的英雄，ad打法和技能没有任何联动性，仅凭借着英雄被动支撑，是很严重的设计失败。就好像妲己作为法师，大家出ad仅仅是因为妲己的被动变成了平A百分百暴击且自带百分百额外暴击伤害，那这种英雄设计说他失败是一点不为过。

于是可以看到，这次梦奇的重做，把1技能护盾给了ad，不享受任何ap加成。把2技能给了ap，不享受任何ad伤害加成，仅仅是ad高了减速效果也提高。然后把大招分别享受0.3的ad和ap加成，让两种玩法都分到两个技能。

因此这次改版一出来，国服梦奇纷纷挂遗像，就是因为ap梦奇从原来的3个技能变成了2个，这可玩性直接减少三分之一。而且更可悲的是，ap梦奇仅剩的2个技能，大招伤害还被砍掉了80％，控制效果砍掉减速，硬控时间砍掉25％

这什么概念？一个极其依赖大招的英雄，伤害被砍掉80％，就像嬴政大招砍80％，蒙恬只能召唤1个小兵，安琪拉大招变成芈月2技能的伤害，换成谁谁都要疯。而除了大招伤害，身板还被砍掉50％以上，1技能不再享受ap加成后，6神梦奇一个盾800，还没墨子的盾厚。而以前一个盾2000。

这还不算，策划在这大幅度削弱后给的唯一的补偿，就是2技能的所谓5段伤害，5.5秒后1.1的ap加成。这和火舞的二技能扇子伤害基本差不多，问题是梦奇想打出1.1加成伤害的2技能，在满cd的情况下需要4.2+5.5=9.7秒。10秒一个唯一输出技能，同样换成火舞，火舞的2技能只需要2秒，这还是没有任何冷却的2技能。设想一下把火舞的2技能变成15秒一次，火舞堆满冷却还是要9秒，这火舞怎么玩？

所以可以看到，即使是上过巅峰赛第一的夜天，打王者10星这种鱼塘局，用ap梦奇依旧被各种没牌子或者铜牌边路按着锤，根本没法打。

然后就是ad打法。这次的改动，ad从原来的没技能英雄一下子拥有了两个技能，看起来是重新崛起了，这也是我上午发帖的结论。但打了一天，我发现我错了，而且错的离谱。

这次ad虽然有了1技能和大招，但是被动被砍掉50％，导致了满质量ad在同经济下打不过任何一个对抗路英雄。

要知道梦奇虽然重做了，但是ad的核心玩法没变，缺乏控制和开团能力，ad只能是打线上压制。一个打线上压制的英雄对线打不过所有战坦，这就好像芈月，狂铁，蒙恬线上打不过任何人，那就没法玩了。

现在ad也是这样，被动砍的太狠，没法玩了。可能有人觉得我夸张，怎么可能打不过任何人。我今天试了，钻石局无论是面对亚瑟还是钟无艳，或者是铠，程咬金，甚至是李信，硬钢的话都打不过。

这就造成了一个问题。现在的梦奇ap没伤害，就像一个只有2技能且技能cd还是10秒的火舞。ad大后期有伤害但是前中期打不过任何人，被各种边路撵着打，没办法开团没办法切后排没办法带线甚至没办法抗伤害的坦克，这怎么玩？

梦飞出双烧是对的。但不是双烧有多强，而是无论ad还是ap都太废了，想打只能打双烧。而双烧的核心是骚扰野区，发育，控龙。但问题是双烧梦奇在强度上完全比不了猪八戒，白起。连程咬金都比不了，因为被动削弱后清野效率太慢了，清野慢凭什么反野？要知道中高端局野区的协防非常快，机会稍纵即逝。双烧梦奇反个buff都要10多秒，对面只要不是脑瘫都会协防到位。一旦对面察觉，梦奇还没八戒程咬金的灵活性，后路一堵基本死路一条。所以梦飞被人打成1-12被举报，就是这个道理。

最后总结，上午我说ad能玩是错的，被动不加强根本玩不了。而ap不砍2技能cd和前面2次弹射的伤害，还有和那5.5秒才能最大化伤害的时间也玩不了。

最后的最后，以前英雄重做后都是ban位买房，重做后谁也打不过，让国服一个个去打信誉分的，我还真第一次见。策划真是人才，想打捞下水道结果把井盖焊死了，不愧是代打上去的水平。

最后惯例给策划上柱香