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如何看待三体靠第一部获奖,但人们普遍吹黑暗森林呢? 第1页

  

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因为三体本身就是个微型的黑暗森林逻辑。

第一部故意写文革,引起外国人给他宣传颁奖,就像是罗辑假意屈服智子一样。

反手就是第二第三部,就像罗辑的核弹链一样,在智子眼皮底下戏耍了智子。

而且还把这个过程写了出来。


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大部分新生代科幻迷的认知顺序是因为三体认识了雨果奖。

也就是说,雨果奖在国内是蹭的三体的热度,国内科幻圈子长期以来圈地自萌(当然圈地自萌未尝不是好事儿),雨果奖的权重非常低,优秀作品并不因为区区一个雨果奖就能让大家认可。


user avatar   yi-xiao-yi-yi-xiao-yi 网友的相关建议: 
      

原本是西方舆论的一场阴谋,希望通过三体一来抹黑中国,结果没想到搬起石头把自己的脚砸了。

为什么三体一会得奖,大家都说过了,的确是因为里面的某些内容。

但是谁也没有想到,三体二,三体三,越写越好,西方媒体感觉全部被耍了,原本他们是希望抹黑中国,结果大刘这人玩套路,三体二,三体三直接来了一个华丽的转身,那些被无良媒体引导去看三体一的欧美人民,看着看着,全部被三体二,三体三吸引住了,至于三体一的某些内容,大家根本就没有放在心上。

就这,大刘的三体二,三体三怎么可能还给你颁奖,如果可以的话,他们甚至希望收回三体一的奖品呢。

这就好比欧美无良媒体,发现了一个抹黑中国的绝佳题材,所有人都以为再继续走几步,就会掉入他们设下的陷阱,结果,大刘一个转身,抱着奖品飞走了......欧美无良媒体发现上当了,免费给宣传了一波广告,结果想要的效果根本没有出现,大刘暗地这一波套路,实在溜啊。

大刘的三体为什么被无数人追捧,很大的原因是三体里面的硬科幻素材太密集了,是的,爽点太多了。

三体是一本硬科幻文,所以不要用网络小说的爽点来分析三体。

欧美的科幻小说,很多都是一本书里面只描述了一个硬科幻技术,比如:隐身人,空间传送,星际飞行等等。

一个硬科幻技术就足以支撑写完一本科幻小说。

三体已知的硬科幻技术有多少呢:外星人入侵、智子、通讯传播、水滴、二向箔、思想钢印等等。

这些密集的科幻技术完全可以拆分成多本不同类型的科幻小说,人家大刘就是这么无敌,十几种不同的科幻技术体系硬是完美的融合在了一起。

第一次看到黑暗森林法则的人,谁不是惊出一身冷汗?

虽然我也承认黑暗森林法则存在一些不合理之处,但这毕竟是小说,能把读者惊出一身冷汗,这已经是非常无敌的成就了。

最后提一句,三体是硬科幻小说,我知道很多人已经习惯了网文模式,并不喜欢三体,甚至看不懂,看不下去,这没有什么可丢人的,三体和网络小说本身就是两个完全不同的体系。


user avatar   yu-luan-sheng-wang 网友的相关建议: 
      

你是不是觉得我们这一堆人是冲着雨果奖才去看《三体》的?获诺贝尔文学奖的书多了,你都看?还不是大众的口碑传到了耳朵里。

第二部和第三部比起第一部,论格局、论想象力、论深度都超出了太多,反而没有获奖,你知道西方的奖项自带的“价值输出”属性有多强烈了吧?

没有WG的戏,雨果奖基本不会与它相遇,更不要说第二部大刘还安排了一个中国政委来拯救人类,第三部程心象征的不就是美国电影最喜欢吹捧的爱与和平的化身吗?这价值观美国能认可才怪了。

《北京折叠》是不错,但是与《三体》是有一些差距的,二者都能获奖,你能看到这奖项的Point是什么了吧?你得黑中国!让世界读者都看看这部书。

如果你有志向靠文学作品完善中国形象,从这里你可以找到一些经验,第一部先写一些貌似黑中国的内容,获奖,作为“放大器”让更多人知道,但同时要融入精彩的故事让读者被“抓住”,然后后面几部让读者非常想看,你就可以大肆地宣扬自己的观点了,那时候这奖项自己造的孽得自己承受。


user avatar   zi-mu-nian-hua 网友的相关建议: 
      

本文因知乎判决违反相关法律,涉及政治敏感被折叠,申诉、修改无效。敬请谅解。


本文被折叠的原因,是贴了几张上面几位大佬支持大刘和《三体》的照片。

评论区说《三体》无关政治,是片面的说法。


user avatar   chang-piao-78 网友的相关建议: 
      

我来告诉你三体第一部为什么获奖,而第二部没有。因为第一部有描写WG的内容,这是西方世界最喜欢的,他们就是要西方的普通民众获得关于中国的片面信息,以增加普通民众对中国的误解。

而第二部、第三部并没有他们喜欢的内容,甚至拯救世界的是中国人(罗辑),地球最后幸存的两个人也是中国人(程心和艾AA),这不符合他们的价值观。当然不能让你获奖。

个人的感觉,三体三部曲中,第二部是写得最好的。所以,提问者还是把三部曲都读完了再说吧。读书是为了增加自己的知识,不要只是为了蹭热度而读书。


user avatar   du-wu-gui-79 网友的相关建议: 
      

很遗憾,这个问题下的答者们既不了解科幻,也不了解三体。为什么《黑暗森林》比第一部更好,却没有再次获奖?这个问题的答案主要有三个,1.政治活动 2.翻译 3.雨果奖的倾向

1.政治活动

先说结论,西方人并非铁板一块,完全不是像某些人臆想的那样,看到“文革”就都不约而同地兴奋起来。甚至讽刺的是,将《三体》捧上去的恰恰是某些人嘴里的“红脖子”,而非白左。

三体那一届的雨果奖,极大地受到了“小狗门”事件的影响。“小狗门”起源于两个组织的代号:“悲伤小狗”和“疯狂小狗”。

2015年的雨果奖提名名单有85个提名作品和候选人,其中有61个来自“疯狂小狗”及“悲伤小狗”名单。也就是说,Puppy们提前两个月就预言了雨果奖的提名名单,做到这一切的方法很简单,就是刷票。

2013年,美国右翼科幻作家Larry Correia发起“悲伤小狗”运动,他认为雨果奖受政治正确的影响,偏向奖励女作家、少数族裔作家,他决定要夺回美国保守派白人作家在雨果奖中的地位。但这位老兄意志不坚定,搞了两年“悲伤小狗”刷票运动,最成功也不过是提名12中7,到2015年干脆不搞了。

另一位极右翼作家Vox Day,曾使用美国科幻作家协会官方推特大骂某黑人科幻女作家是“受过教育的,但是无知的半野蛮人”而被协会开除会籍,在2015年发起了“疯狂小狗”运动。由于大量右翼同道被号召加入,如上所述,疯狂小狗的名单几乎命中了全部高价值奖项。

以上是前情提要,接下来,好玩的事情刚刚开始。

2015年雨果奖最佳长篇小说有5个提名,疯狂小狗只命中了3个。Vox Day在4月3日知晓了此事,他在自己的博客里列举了四部此前没有被自己列入拉票名单的长篇小说,希望它们能命中剩下的两项,其中又着重推荐了《三体》。在此之前,他并没有看过《三体》,但看完之后他有一种相见恨晚的感觉。

更戏剧的是,4月16日,曾在疯狂小狗名单上(即被右翼认同价值观)的作家Marko Kloos因为不想靠刷票上位而宣布退出评选,于是,在此之前未得到提名,又被疯狂小狗“地下提名”的《三体》,被官方宣布成为了新的参选作品。


5月23日投票时,雨果奖官方公布的投票数据显示,半路杀出的《三体》获得巨大支持,在五轮中一直处于首位,《哥布林皇帝》以150-200票的微弱劣势紧追不放。最后一轮《三体》获得了2649票,最终拿下最佳长篇小说奖。

在Vox Day的博客之下,有人评论“三体是一个‘小狗式的胜利'。如果没有我们的选票,《哥布林皇帝》会赢。”事实上,那一届雨果奖参与投票的人数史无前例地突破五千,小狗党的投票最终流入《三体》的有数百张,三体能获奖的前提是自身的质量过硬。

为什么《三体》会被美国右派价值观所认同?三体中史诗级的集体主义描写,对于强权的暧昧态度,以及对战争的毁灭力量、工业产物和军工造物的崇拜,无不使西方持左翼价值观的读者产生不适,却无意间获得右翼势力的支持。

综上所述,《三体》是在机缘巧合之下获得提名,通过自己的硬实力和部分势力的支持一路披荆斩棘,和文革没什么关系。

刘慈欣自己也谈过对这件事的看法。

2.翻译

上面提到,《三体》能获奖的前提是自身质量的过硬,科幻界与雨果奖并列的星云奖《三体》就获得了无可争议的提名。《三体》在西方的流行,一个重要的原因就是刘宇昆的翻译。

刘宇昆作为美籍华裔作家,获得过两次雨果奖最佳短篇,一次星云奖最佳短篇,一次轨迹奖最佳短篇。执着于“文革”的各位,为何刘宇昆作为华裔,不涉及敏感话题也能多次拿奖呢?读过刘宇昆小说的人,应该会对他优美隽永的文笔有印象。刘慈欣对其也赞赏有加。

顺便一提,《北京折叠》也是刘宇昆翻译的。

遗憾的是,由于日期等因素的影响,《黑暗森林》不再由刘宇昆翻译。读过英文版《三体》的各位应该能看出第一部和第二部文笔风格的偏差。刘宇昆再次翻译《死神永生》,就又获得雨果奖提名。

同时,价值观的影响也延续到了第二部。这是刘慈欣在论坛中的发言——

小狗党在2016仍有余力,但势力被左翼价值观的观众反扑大不如前,最终五个长篇提名只中也只占了两个。

没有了部分作品退出这种抓马事件,又或许是被左派编辑洗礼过的《黑暗森林》不再被puppy们青睐,《黑暗森林》最终的票数大概在六到七名,没有入围。

艰难的翻译过程和与左翼价值观的冲突,都使得《黑暗森林》没有再续奇迹。

3.雨果奖的倾向

说了这么多场外花边,没有和作品本身相关的因素吗?

其实《三体》系列的风格,在当今主流科幻界中已经不流行了。刘慈欣的风格是典型的科幻黄金时代的风格,他本人追随科幻小说三巨头之一阿瑟·克拉克,热衷于宏大叙事,硬核科学的科幻点子,并以此撑起故事的风格与框架。

夹点私货,阿瑟克拉克是我最喜欢的作家之一,著名的“最好硬科幻”《2001太空漫游》就是他的作品 。我个人最喜欢的是他的《遥远地球之歌》。

但是科幻黄金时代是上世纪三十年代到六十年代的事了。此后是新浪潮和新浪潮后。这是个很庞大的话题,有兴趣的同学可以看看科幻史。

纵观数十年来的雨果奖获奖作品,赛博朋克(末日之书,钻石年代),新太空歌剧(深渊上的火,天渊),探索新的体裁(海伯利安,美国众神),奇幻(卡罗兰,大魔法师)等等占了大头,纯正硬科幻的年代早就过去了。

另一个方面,续集背靠背获奖本就是雨果奖及其罕见的情况,《三体》之前历史上只有《安德的游戏》和其续集《死者代言人》;《深渊上的火》和其续集《天渊》做到过。经典且续集质量极高的《基地》系列(阿西莫夫),《沙丘》系列,《海伯利安》系列都没有做到。《黑暗森林》能在困难重重的情况下再次逼近提名,整个三部曲两次获得提名——假如第二部也是刘宇昆翻译的话没准是三次——已经是很优秀的成绩了。

其实大可不必把雨果奖奉为圭臬。雨果奖最佳短篇和最佳长篇的含金量不可类比,《北京折叠》就是正常水准的最佳短篇水准作品。其他地方评论有人说改成《纽约折叠》就不可能获奖,这是完全的偏见。新浪潮的主流思想之一就是反思,抨击的又何止纽约和美国。

况且《2001太空漫游》都雨果星云双扑街呢…

文学作品的传播本就存在损耗,不同时代,不同国家的人对一部作品的看法都会截然不用,能在全球收获大量的拥趸已经是最大的褒奖。上述唯二背靠背获奖的《安德的游戏》和《深渊上的火》,前者作者反复炒冷饭已经将这个系列出了十几部,后者第三部烂尾且新太空歌剧的受众收敛于西方。拥有《三体》是我们的幸运。

最后,一些没有任何证据就信誓旦旦并误导他人的答主,消费中国历史会让你感到快乐吗?


user avatar   he-xi-71-32 网友的相关建议: 
      

第一部为什么会获奖的原因你知道吗?

我看三体是因为他获奖才看的吗?

我第一次看三体的时候是十年前,那个时候我刚好在书店买了第二本实体书,第一本是mp4看的。第三部还没出来。

压根不知道雨果奖,就感觉第一部和第二部,第二部更好看。

后来得知《北京折叠》获得雨果奖之后,我就知道这奖多么垃圾了。


现在那么多云粉丝和跟风狗真的很讨人烦。


user avatar   miji100 网友的相关建议: 
      

大刘这人很有意思,有点腹黑,三体以文革开始,搞的西方很有点以为是伤痕文学之类的,还给了个奖,三体1拿雨果奖的时候2、3部还没翻译成英文,而如果只看完三体1,你会觉得这就是个套着科幻外衣的伤痕文学,而三体的价值观大逆转全都发生在2、3部,大刘到后面两部使劲地黑西方的政治正确。所以西方很尴尬,又给了个雨果奖《北京折叠》这种玩意,以消除影响。


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袁崇焕拿什么跟岳王爷比?崇祯性格多疑,可他这辈子至少无条件的相信了两个人,一个袁崇焕一个杨嗣昌,事实证明他都信错了,就因为袁崇焕一句五年平辽,崇祯无条件支持他,要钱给钱要人给人,要官给官,许誉卿看他如此有把握问他有啥对策,他咋说的?我就是吹吹牛逼安慰下皇帝而已!

辽东巡抚毕自肃因为欠饷给哗变的士兵绑架后被救出,但是依旧愤而自杀,其兄乃户部尚书毕自严,关系铁到这份上了都没钱给,而袁崇焕一句话崇祯还是给他搞来了三十万两军饷。

他要撤辽东登州莱州三地的巡抚,崇祯照办,为了安抚他还调走了满桂,让赵率教做山海关总兵,甚至在他矫诏杀毛文龙之后也没找他麻烦。

可他怎么报答崇祯的呢?袁崇焕两次上书请求开马市,以粮资助喀喇沁,遭到崇祯的拒绝,并且警告他说:“西夷市买货物,明是接应东夷,藉寇资盗,岂容听许?后来还真不出崇祯所料喀喇沁把米卖给了酋长,连崇祯这种不懂业务都明白的道理,我实在不明白袁崇焕怎么会如此天真。

袁嘟嘟上疏崇祯,曰:“入蓟州稍息士马,细侦形势,严备拨哨,力为奋截,必不令敌越蓟西,总督刘策来支援,但袁大人却将兵力分散布防于蓟西各地,他令刘策回守密云,最后结果可想而知。

而且刘策还替圆嘟嘟背了锅秋后算账被砍了,圆嘟嘟有圆粉给他伸冤,那刘策找谁伸冤去?镇守蓟州十数年的戚继光曾说过“守辽必守蓟”不知道戚继光将军的英灵在五十年后看到自己曾经为之拼命的地方,让圆嘟嘟这么玩该作何感想呢?至于北京城下那套骚操作就不提了。我严重怀疑圆嘟嘟是后金卧底,不然就是智力有问题。

圆嘟嘟对皇太极一路只追不击,而赵率教在接到袁崇焕的急报后长途奔袭驰援遵化,结果在半途中遇伏,全军覆没,赵率教战死。圆嘟嘟坑起人可不管你是自己人还是外人。

五年平辽、必不令敌越蓟西两个案例都是圆嘟嘟职业生涯中经典的打脸事件。




  

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