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如何看待《钢之炼金术师》作者荒川弘的作品《雷电十八号》关于中国的内容? 第1页

        

user avatar   qi-feng-66 网友的相关建议: 
      

懒得绕了,说点直接的想法吧(估计这回答活不久了)。

我无意直接下什么结论,我只能告诉你要多想。

1.对日漫创作者来说,反对旧日本帝国主义、反军国主义、反侵略和对某党保持警惕、支持地区独立的想法不是矛盾的,甚至是一脉相承的(典型如村上纪香的《龙》)。

2.《百姓贵族》里已经玩过普京梗而且讽刺过苏联历史上的农业政策了,如果你真把作者当成一个有自己想法的人而不是一个符号标签的话其实不会奇怪她现在对教员的态度。

3.《雷电十八号》本身就是一个设定拿尸体做人造人的cult电影世界,第二话里就把大英博物馆里的有梗的尸体和各国名人都拿来做成人造人、木乃伊恶搞过。

4.因为故事讲得好而把任何一个,注意是任何一个创作者当作人生导师、教科书啥啥的行为都挺喜感的,编故事可以踩刹车回避尖锐矛盾,可以塑造一个最终BOSS承担责任。而你要真认真看进去了,面对作者踩刹车的部分除了称赞作者的创作技巧还得多想想“如果面对的是更无奈的现实呢?”

5.手冢治虫和藤子不二雄A(我姑且当大家都分清了画毛泽东传的A和画机器猫的F吧)拿来当大帽子扣人是挺爽,但这两位对中国某时期的某些历史事件也是批评讽刺过的。所谓“批评政府就是批评国家人民吗?”“批评某个大政治家就是批评国家人民吗?”“批评某些历史事件就是批评国家人民吗?”这些老问题经过这么多年网上撕逼已经成功地让更多人没有了共识,这些问题没想清楚就别乱跑找地方避雨了,不然早晚又喊塌房了。

5.官方自己建墙废掉了民间便利的网络交流,把舆论阵地拱手让人,现在出现这种国内外的认知偏差很奇怪吗?


user avatar   fu-chou-zhe-16-45 网友的相关建议: 
      

既然有人贴渣和无用改革了……

我就不再赘述这玩意了,毕竟日本现代某些作品对于解构真的是为解构而解构。

然后我只想说一句话:

人人都笑孟书记,人人都是孟书记……


user avatar   birdandpigwars 网友的相关建议: 
      

创造一个虚拟的中国形象却去侮辱现实中的中国形象

天下漫画界也找不到第二个这么虚伪的事件​


user avatar   wei-zi-chao-34 网友的相关建议: 
      

评论区没必要搁这yygq。本篇回答基本上都是吉林大学教授,中国社会科学院研究院,赵京华老师《日本后现代与知识左翼》《中日间的思想》等作品的观点,我只是转述。


各位yygq之前,也先照照镜子好吗?拿出点干货。别在那抖机灵,显得很鄙陋。

如果各位觉得赵京华老师,是二鬼子,观点有问题,是“日吹”。你们大可以直接去中国社会科学院举报。赶紧去,链接在这里,别怂。怂了你就是guisunzi。


————————————————————————

没啥好看待的其实。

上世纪六七十年代,全球左运轰轰烈烈。可能很多人很难想象,如今极端右翼的日本,曾经一度左翼话语权举足轻重。日本漫画之父手冢治虫更是直接拜了我国亚洲动画之父万籁鸣先生门下(手冢自认,详情请看手冢大师自传体作品《我的孙悟空》),所以实际上所谓的日本动漫就是左翼人士的天下。除了手冢治虫,后面的藤子不二雄(《机器猫》),宫崎骏,今敏,押井守等一批动漫大师,几乎都是左翼。说白了,你要是个右翼,想在日漫界成为大师,基本上不可能。



这还只是日漫界。日本史学界,文学界,思想界更是弥足深远。井上清作为日本近代史学界执牛耳者的巨佬,穷尽一生为我国领土完整做出的卓越贡献,大家感兴趣可以查一查。

但很遗憾,某种程度上,其实是我们“背刺”了左运。因为当时我们外部坏境极其恶劣,社会主义阵营内部撕裂,我们和老大哥大打出手,直面毛熊的压力是我们不得不寻求西方阵营的支持。所以我们和西方右翼实力,握手言和了。

所以在日本左运轰轰烈烈的时候,我们不仅不能帮助,甚至官方还一定程度上对其行为在国内的宣传进行了阉割和隐藏。而面对国外对左翼群体的集体绞杀,我们选择着了沉默。

不得不说,日本动漫创立之初就是左翼人士的舆论阵地之一,日本早期动漫大师有一个算一个,基本上都是左翼。

然而日本左翼因为自己的原因,各马克思主义派别70年代末就开始没落了,社民派别在村山富市政权后也经历了一系列分裂和没落。

后来的2008-2012民主党政权一定程度上和以前的社民派别有联系,但是偏偏碰上了311大地震、东京都购岛事件,最后自民党再次上台之后坐了比55年体制时期更稳定的8年多时间,轮到反对党不断内斗分裂合并改名了。

在平成年代出生或成长起来的的漫画人动画人掌握主流话语权之后,日本acg的政治总基调会发生漂移的。

虽然荒川弘出生于73年,但真正走入漫画行业,已经是1998年前后的事了。所以她也是平成时代成长起来的

所以大家大可不必如此惊诧,日本ZZ基调在变化,我们自己的ZZ基调也在变化。历史,是动态的。

ps:大家回复的时候,要小心点。我这篇回答很多东西没说出来,不是我不想说,而是不敢说。已经有不少兄弟的回答被系统或知乎小管家删了,有人已经被“闭嘴”了.....




user avatar   lulueh 网友的相关建议: 
      

论我党驱逐谷歌,建立GFW的意义。

以前年少不懂事,现在觉得TG真的是太有前瞻性了。

资本主义社会多多少少都会反华,不要一刀切,好东西该引进引进,该消费消费。

争议的东西不给予曝光,搁置争议,闷头发展,不参与这些无休止的骂战。

我国还是发展中国家,发展才是第一要务,不要把精力浪费在消耗中。

若干年后,他们“突然”意识到身边那头“大象”的力量。

自然就会正视其存在,问题也就迎刃而解了。

现在就算骂上天去,也无法解决这个问题。


至于我个人意见,钢炼依然是好作品,我还会推荐给人看。

但这旧账既然被翻了出来,我也只能说牛姨你活该吧。


user avatar   gaia-agul 网友的相关建议: 
      

借用 @苏沉船 评论区的图:

然后,再让我补充几张:

注意时间啊,2012年7月18日。

今天被批为“叼盘子第一”、“无底线逢迎”的环球时报,那时候在弱弱地说批判老毛“有点”过头了。

刘嘉玲这事真没印象?我可是有印象滴很。注意时间,2013年7月29日。

所谓“网民的敏感情绪”是啥,心里真没数吗?有兴趣的可以自己去找找旧日互联网的痕迹,看看刘嘉玲被喷成什么样了。

一话10年前的漫画,为什么当时没有掀起水花,就轻飘飘一句推给“没有汉化”吗?你牛姨的业界地位,画点啥没人看着?反倒我要说,当时汉化组悄悄咪咪没有汉化,还算是有原则底线。

我对这事的态度概述如下:

1、不要拿现在的网络舆论去审判历史,更不要拿(现在是本国舆论红线)当年甚至都不是本国事实红线的标准去审判一个当年的外国人。本质上这是一个“写《水浒传》的施耐庵不讲女权”的超级键政放大版。

2、对客观历史中,以现在的标准来看事实有害的部分,进行针对性切割或批判。比如列为中小学必读的四大名著本,基本都是删除了一些过激描写和不良内容的“青少版”;又比如现在英语世界学习莎翁的《威尼斯商人》,一方面会肯定其文学成就,另一方面梳理并批判当时欧洲的反犹种族主义思潮和文化。

3、不要拉其他作品下水。谏山创和堀越耕平被一棍子打死了是因为他们生涯就这么一部作品。且不说其他外在因素的影响,一个创作者的思想本身就是永恒运动的。拿一部作品否定另一部,没什么意思。除非发现《钢炼》里有明确的辱华桥段和设计,否则拿一部短篇拖《钢炼》下水,是不是搞扩大化?何况就算是谏山创和堀越耕平,如果他们未来发生思想转变,开始画揭露日本法西斯和反动历史观的漫画,难道还接着一棍子打死吗?(当然,发生这种事的概率的确极低。)

4、求求你们憋再整JB左右二分法了。荒川弘最代表性的经典长篇《钢炼》,历史观和意识形态上明显是偏向古典自由主义的,融合了一些现代性的西方普世价值。不会有人因为《钢炼》反日式保守主义“右翼”,所以就认为荒川弘一定是“左翼”,所以一定会对同为“左翼”的社会主义中国充满好感吧?不会吧不会吧不会吧,不 会 吧?

5、日本和中国社会层面、个人层面上的相互认知是极其复杂的。譬如说虚渊玄,极其热爱布袋戏,极其热爱中国文化,甚至相当认可中国的历史领袖(指的是秦始皇、唐太宗这些人),但你去看FGO2.3的文本,照样能找出暗搓搓讽刺中国“不自由”、“威权”的桥段来。我就直说,我小时候,都曾有一个时期有过“爱国不爱党”的思想。你指望这些个从小生活在新闻洗脑里的外国人因为对中国“文化”上的兴趣就产生“政权”层面的好感,那是想多了。从这个意义上来讲,不要对任何外国创作者抱有一丝幻想——也就是不要指望任何外国文艺创作者会自发地美化中国共产党的领袖、赞扬中国共产党的历史功绩、肯定中国共产党的路线。碰上一个算撞大运烧高香。(其实,难道国内创作者就好到哪里去吗,嘿嘿。)

6、尤其是你日。现在你日文艺界的主流意识形态是后现代,是解构一切,是虚无主义,就更不要丝毫指望你日出个政权意义上亲善中国的创作者。现在这代创作者,你指望他们别碰政治议题,少出几个谏山创这样在全人类反法西斯共识红线上左右横跳的究极脑瘫就烧高香了。

以上我说的,只针对舆论层面,个人层面。现在事情闹大了,形成了传播影响力,国家层面如果要封杀荒川弘(包括其历史上一切作品,未来一切中国访问活动),我都支持。我是希望,不要以后有人单纯想讨论一下《钢炼》这部作品,想表达一下对《钢炼》的喜爱,都来一堆“理智网民”表演帽子戏法。不要以后有人来求推荐旧番,底下先就《钢炼》能不能推吵个300楼,顺便把楼主打成引战的敌特。实事求是一点,唯物一点:以后谈到荒川弘其人,既肯定其成就,也批判其局限性。

不要审判历史,不要审判一切,因为“一切”经不起审判。


user avatar   chen-wen-bin-97-62 网友的相关建议: 
      

1,每当美国跟中国的博弈在关键关头,必然会有一堆影响日本在华好感度的陈年新闻爆出来,次次如此,配合非常默契。

2,我们反对丑化矮化,应该让日人知道我们对相关内容的尺度要求和严肃性,而不是跟日人在所谓讽刺创作的泥潭中打滚,因为他们自己讽刺丑化自己人也很疯,但他们的尺度,不能强迫我们接受。

3,自信的处理相关事件,是该抵制的抵制,该抗议的抗议,该表达不满的表达不满,该封杀的封杀,而不是搞连坐。如果搞连坐的话,内部处理都处理不过来。

我的话完了。

你们可以骂我了。


user avatar   tan-shu-shu 网友的相关建议: 
      

老这些事情,我都烦了,简单总结一下吧。

我不评价各个事情实际上到底咋回事,只放链接,至于到底有没有,大还是小,你自己判断。


台湾香港相关:

尾田荣一郎:《海贼王》疑似塌房,这件事是真的么?

井上雄彦:zhuanlan.zhihu.com/p/85

牙霸子:【图片】Ω113 先行汉化【拳愿阿修罗吧】_百度贴吧 (baidu.com)


军国主义相关:

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S P: 中国乐队 - 维基百科,自由的百科全书 (wikipedia.org)

米二:如何看待《一人之下》被举报到官方主动下架整改?

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抄袭相关的我懒得附链接了,毕竟相对于前者抄袭不算太大事,随便点几个名字,自己搜去吧:富坚义博,岸本齐史,真岛浩,芥见下下,枢梁,末次由纪。


这只是近些年的小部分,但我觉得这些够了。

我的观点:有的人认为作者故意的,有的人认为作者没故意,有的人认为作者有问题不代表作品有问题,有的人则认为不是。但大家都是独立的个体,都有自己的判断,都有自己的三观和底线。所以,你认为咋样就咋样,你愿意骂就骂,你不愿意骂就不骂,别人的观点不会因为你而改变,你的观点也不会因为别人而改变。不过你别管我咋想,如果不管别人咋想更好,不过这两条也不强求。我自然也不会告诉你我咋想。

但是,别每次类似事件一来都那么大惊小怪,请早早的


user avatar   Yumemi-Hoshino 网友的相关建议: 
      

6.17更新

嘛……我说的没错吧。

其实就算不论政治,不论别国人民感情,这个漫画的问题也是超严重的:直接嘲讽一个巨大潜在市场的全体用户,非常不专业,非常傲慢。

现在我估计牛姨快求仁得仁了……


原回答:

这题我本来不想掺和的,不过看到知乎堕落成这样,实在是.......

嗯,这个堕落指的是——我写这篇回答时,问题下已经有160+个回答了,然而却没一个人能贴一个原漫画链接,甚至我可以肯定绝大部分的回答者根本没看原漫画,基本是拿着微博上的二手图,甚至可能连二手图都没,只是听了N手的传闻,就直接来扯了。

各位看完了再黑,黑在点上成吧。

最后附上我个人的结论:这篇的确是在讥讽中国,并且充满了愚蠢的刻板印象(虽说创作时期是2010年,但那些刻板印象大约都是上世纪的了......),牛姨因为这个雷直接国内市场全炸也很正常(买了IP的要惨死了)。但她到底讥讽的是谁呢?相信各位看完了,能有自己的答案。

至于为什么对中国了解不算少的牛姨,在2010年还选择了这些愚蠢的刻板印象来恶搞......这里面的原因展开说就离题万里了,各位有心人自己去观察吧。


user avatar   yang-shao-68-24 网友的相关建议: 
      

对方十年前发了侮辱性的漫画,在那个年代,无事发生。

十年后,在这个局势敏感的节骨眼,要重开了。

然后各个群和论坛炸开了锅,你以为是什么同仇敌忾,或者最差也是觉得有些过分吧?

不好意思,更多是针对这有啥,这算啥,这有什么好生气的讨论。

你们们怎么这么玻璃心?网络审查官怎么这么讨厌?

我不禁想多问一句,事实啊,她漫画画的事实是对的么?

既然别人是开你的团,而且已经是石锤很恶劣的团,而且是事实有严重错误的团。

你觉得剧情就到此为止么?

你猜猜接下来会有什么神展开?

终焉的女武神总看过吧,如果真的继续画下去,你会看到什么画面,心里没数?

我们的红线,也就那几项,我相信任何编辑团队开个会,都能规避掉。

可连这个也没有,因为不重要,即便出了事,我们国内总能自己打作一团。

你连水军都不需要雇佣,他们自己就能打起来。

而即便如此,你却觉得这有啥,太敏感啦,开开玩笑怎么了。

艺术创作而已嘛。

这有啥?

我不在意。

而且我觉得我不在意的样子超帅超有型的。

那我多说一句:

我在意,而且凡是这种话题,这种讨论,这种阴阳怪气,我会让你们不那么痛快地进行下去。

我微不足道。

但希望既然露出自己的屁股,就有所觉悟。




        

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