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如何看待《钢之炼金术师》作者荒川弘的作品《雷电十八号》关于中国的内容? 第2页

        

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为了防止是有人上纲上线,我还特意去看了一下这漫画本身。

结论是这次确实属于真实辱华,请某些人不要蓄意偷换概念,把真实辱华和戏说历史混为一谈。

中国人不是不能接受戏说历史,就拿同一位历史人物来举例而言,某港台同人创作漫画里的天魔传人就是戏说历史,人家还是按照街霸系列里的著名角色电警察维加作为原型创作的,怎么没人说他们辱华呢?

同样是这个历史人物,我还见过有用三岛平八为原型创作的版本,甚至还有配套的以三岛一美为原型创作的李淑蒙。

大家不仅不认为这是辱华,反而还津津乐道。

其它作品就更是如此了,比如同系列里的铁拳无敌,还有天子传奇系列的混天宝鉴秦始皇,如来神掌李世民,这些作品怎么没人说他们辱华呢?大家不也是抱着图一乐的心思看的吗?

回到《雷电十八号》这部作品,为什么这部作品里的描绘方法是辱华而不是戏说历史,某些人心里没点逼数吗?

既然漫画看了这么多,那起码的判断能力要有,摆在面前的基本事实能不能不要装瞎?

脸上钉着布的僵尸,这种行为和早年某些人张口闭口X肉有什么区别?

哦对了,这不是有没有区别的问题,而是它本来就是那个年代的作品,这漫画本身是十年前就画出来连载的,现在只是以单行本形式开始出售,然后事情广为人知,这才捅了出来,它本就是那个时代的产物。

什么是辱华,什么是戏说历史,这两者之间是有一条微妙并且模糊不清的界限的,但不是说这条界限模糊不清,你就可以假装它不存在。


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看了下前排,好像没人讲具体剧情。我这帮懒得看的人捋一捋(不保证客观和准确,建议有能力的顺着浅色回忆的链接翻墙看看)

大致设定是,女主是一个科学家,男主是她设计出来的由各种尸块拼接而成的弗兰肯斯坦。女主发现塞里斯有人伪装他们,生产假弗兰肯斯坦恰烂钱,就去塞里斯打假去了。

到了塞里斯后,假男主被瞬间秒杀,假女主被迫启动了那位大人的僵尸(那位大人的僵尸处于一种无意识的状态,会无差别攻击周围的人)。

因为混合了蒙古摔跤手的尸块,那位大人力大无比,男主根本打不过。(比较生草的是,假女主说那位大人在日本放了三个月,所以是日本货)。

另一个比较生草的是,男主和那位大人相持的时候,一位NPC科学家跑出来打日本特色皿煮籽油牌。结果,是解放了一部分假女主的冒牌货弗兰克斯坦把假女主生擒了。

接着剧情的转折点,假男主提示NPC科学家打开了一个集装箱,发现里面有很多农民工。这些农民工因为奥运会和世博会,到大城市找工作,没找到工作,却被假女主欺骗,成了尸体来源。

女主非常angry,因为这触犯了她们这一行的信条,靠鲨人获取尸体来源。于是解放男主的小宇宙,三下五除二把那位大人打趴了。

最后的收尾。农民表示已经受够了大城市要回到农村。那位大人受到触动,恢复了一点意识,失去了攻击性。被解救的农民工邀请他一起回农村,在农民的搀扶下回乡下去了。临走前呢喃着“mao work hard”和“great leap forward”。

就我个人观点的话,荒川弘对当时塞里斯是有恶意。讽刺得主要是两点,一是卖假货,二是崇洋媚外,三是苛待农民工。

对于那位大人,我倒不觉得荒川弘有明显的恶意。对于一个已逝之人,他身体符号并不重要,重要的是他的思想和文化符号。

但是整个漫画对意识形态触及的很有限。

我唯一能确认的是,在荒川弘的认识里,那位大人是一个“农村本位”的人--这与海外一些研究者的认识是相通的。而且剧情最后的处理也算友好。没把那位大人塑造成独裁者或者帝王已经可以烧高香了。

当然这已经不重要了,毕竟这部漫画要素直接拉满,而且有相当大的可解读性,撑得起一场战争了。


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首先声明:我是小粉红,出生于红色家庭,毛泽东同志是我的偶像。

刚看了一下《雷电18号》第3话,个人认为,这一话确实辱华了,对毛泽东同志这个伟人也是乱黑。

如果荒川弘是一个中国人,那么我一定会到她的各种账号下去骂她。

但是,荒川弘是个日本人,用《亮剑》里李云龙的话说,她是个日本娘们。

是否要只凭借这一话漫画就判定荒川弘是个反华的日本娘们,这是“你”的自由。

《雷电18号》第3话,目前(2021年6月15日),在中国内地(不含港澳的中国大陆)连盗版的中文版都没有。

因此,我只想说:如果“你”看个盗版还要隔空教育日本人,那么我只会觉得是“你”太玻璃心。

如果荒川弘只是乱开玩笑,不是故意辱华,那么根据一话盗版漫画就抵制她的所有作品,个人认为未免有些偏激。

如果荒川弘是故意辱华,她是个铁杆反华、右翼分子,那么光靠抵制,是无法让这种人真正疼的。

而且,以日本人普遍知小礼而无大义的德行,道歉对于他们就像喝水一样简单。抵制一番,换得对方几句轻描淡写、避重就轻的道歉,恐怕也不是我们想要的结果。

根据相关调查:近些年来,日本民众对我国的好感度总体下降,2008年前后有过一次回升,但负面仍占多数,在2012年之后,日本民众对我国的好感度更是大幅下降,目前9成以上日本人对中国持负面评价,而且负面评价率还在持续上升。

在这种时代背景下,辱华作品屡屡刺激国人神经,是“正常”现象。

个人认为,如何改变这种所谓的“正常”现象及其时代背景,才是需要我们更多关注的问题。

个人建议,“你”与其成天想着日本等外国的文艺作品符不符合“你”的三观,不如多想想如何让我国的文化产业做大做强,让更多我国的文艺作品在国内外更受欢迎。

再更进一步地说,如果有一天我国的国旗插在日本皇居和富士山上,日本东京的那个拜鬼神社被拆得连渣都不剩,那么“你”还会在意日本某部文艺作品是不是辱华作品么?

正所谓“批判的武器不能代替武器的批判”,个人认为,把祖国建设强大,尤其是要多造航母和“东风”,不断增强我国的军事力量,才能让日本那些反华、右翼分子听得进我们的话。

好物推荐:

本人 @乐舟川 的其他几个知乎回答:


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当初小米辱日的时候,日本网民是什么反应呢?

5月6日下午,小米公司同时登上了日推热搜和雅虎日本的首页,但这次并不是什么光彩的事。

小米公司发布的手机宣传片因带有涉嫌辱日的内容,被日本网友骂上了热搜。这对于已经进军日本,刚刚立志要在日本手机行业干出一番事业、闯出一片天地的的小米来说,简直是个灾难般的大事件。
出现问题的视频是小米 Redmi note9 手机宣传片,虽然并不是单独面向日本地区发布的,但在日本依然引起了轩然大波。随后小米公司迅速删掉了视频,但却早已被很多人保存了下来。
问题视频如上 https://www.zhihu.com/video/1388176992672530432
争议主要出现在45s开始介绍手机快速充电功能的部分。
在介绍手机快速充电功能的部分,一个白人男性在吃了像寿司一样的东西后,身体像气球一样膨胀,冲破了屋顶飘向天空。
之后,在男性爆炸后变成了美漫风格的画面,在豹子飞驰过后,升起了像蘑菇云一样的物体,然后出现了「FAST CHARGE」的字样。
对于这样的内容,网上一部分用户认为“像气球一样膨胀的男性”有隐喻「ファットマン(fatman:在长崎爆炸的原子弹)」的嫌疑。对于让人联想到蘑菇云(核爆)颇感不快。

再上一组更为明显的对比图
这是日本城市的对比图——
这是日本长崎上空曾经升起的真实蘑菇云——
这是小米广告中的蘑菇云——
看到这里,基本就没什么可洗的余地了。
而日本网友对此也非常气愤。

看了这个视频,感觉是故意拍的。中国也把反日当做正义吧。作为日本人虽然没有必要去因为这个事去吵架,但是果然还是保持距离相处比较好呢。

很明显的隐喻。这是因为我们日本人能把「日本」「fat man(原子弹名称)」「蘑菇云」这三要素连起来看。如果没有相关的知识储备可能很难发现这个问题,是这个动画负责人的个人意识的差别吧。另外因为快速充电一个大叔突然爆炸这个内容完全没有让人想购买的欲望了。(快速充电爆炸)

日推上甚至还出现了#xiaomi日本撤退(小米退出日本)这样的话题。
小米的口碑一时间在日本跌到了谷底:

虽然不是可以大声说出来的话,但在日本正式使用之前曾经使用过Xiaomi的智能手机。性价比非常高,简直让人觉得日本的智能手机没有胜算。但是,我放弃了使用。因为Xiaomi的创始人非常讨厌日本。听了这次的新闻,也没有什么惊讶的。

其实早在2017年,小米就在日本网络上引起过“众怒”。2017年,小米在中国的郑州大学举行的校园招聘宣讲会上,小米公司的工作人员秦某对日本语专业的学生说:“如果你是日语专业的学生,那你可以走了。或者我们可以送你们去从事电影事业!”暗指让日语专业的学生去拍成人视频,这一番言论让在场的日语专业毕业生十分震惊,并选择当场离场。之后小米被指就业歧视,高层和秦某被迫公开道歉。


新闻事件虽然是在国内发生,但被多家日媒报道,引发了不小的讨论。

此次小米进军日本市场时制作出暗指长崎核弹爆炸事件的视频,无疑是自己关上了日本市场的大门。

先不说日本广岛长崎原子弹爆炸的前因,就单单以事件本身来说,核弹爆炸造成的后果是惨重的,是不少人的痛苦回忆。拿这种事作为营销内容,实在是不妥。

小米日本好在反应还算比较迅速,迅速删掉了视频,并进行了公开道歉。

对于此次针对海外市场的宣传视频中包含了欠考虑的内容,我们表示由衷的歉意。已经删除了这个视频。

Xiaomi尊重世界各地的用户与文化。今后,在宣传物制作上,我们会争取做到更贴近每一位顾客,为了防止此类事情的再次发生而努力。

希望小米公司真的能像自己的道歉信中说的那样,尊重世界各国的文化,谨慎对待,避免再次发生此类错误。

有人说日本人就是太敏感、玻璃心,这点内容都接受不了。但如果换位思考一下,其他品牌公司在涉嫌侮辱中国的时候,想想我们自己的愤怒,其实都是一样的。所以并不是日本群众玻璃心,而是大家都渴望被尊重。

小米作为一个中国企业,代表的是中国的形象。这波操作无疑是在给中国企业的形象抹黑。想挣日本人的钱,又要在人家的地盘上撕扯人家的伤口,把人家的感情伤害得一塌糊涂,那还有多少日本人愿意掏腰包呢?

说到底就一句话,没有了最起码的尊重,什么事都谈不成。这是任何一个企业做生意要有的基本政治敏感。做人情商不能太低,做生意也一样。

(图文来自网络,侵删)


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这要是在三四十年前,作者岂不得被武德充沛的赤军青年们上门信砍。


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如此来看,沈逸这段话还是有一定道理的,’文娱作品会反应作者的情感倾向,而作者的情感倾向离不开他的生活环境和人生经历。如果土壤重金属含量超标,那么长出的植物也不会是符合预期的那种’。

基于这种假设,如果人们想从日漫中找到具有学习价值的所谓‘严肃向’作品,那还是建议去看真正经历过战争的老一辈人创作的作品吧。

荒川弘出生于1973年5月8日,开始上历史课至少也是在6年后了。1980年左右,那时候,日方和世界对我方开国领导人是什么态度和倾向就很明确了。据说出问题的这一章节2010年就刊登了,2000年-2010年左右,我方在日本的刻板印象是什么样的也很明确了。

看一下,2000-2010年,日方出品的涉及了现实zz和国家的二次元作品中的经典例题:

2003 黑塔利亚 (懂都懂,主要对标人群可能是中方的低血压患者,像什么:中舔日,我家领导人cyw,藏du,港du,台du,不卫生,买买买,山寨货,基本你能想到刻板印象都有)

那时候(当然现在也是),日方作品里出现的中方动漫形象基本都是:

女方:梳包子头的,会功夫的少女

男方:

所以,发生这种事情真是一点也不意外。

毕竟,地雷就在那里,只不过will boom 与 have boomed的区别。

顺便,根据日方目前对历史和我方的宣传是:

我们偷拍了靖国神社!日本的另一面让我们脊背发凉……_哔哩哔哩_bilibili

这样的:

这样的:

和这样的:


再顺便,日方对二战的主流看法是:我们是为了唤醒亚洲黄种人的斗争精神才发起的战争。我们之所以侵华,是因为中国人普遍对日本的好感度不高,所以为了防止他们有朝一日侵略我们,我们才先发制人。

再再顺便,去年曾有这么一篇报道:

所以接下来,大家觉得在日方新的、原创的、有关中方和各国关系的文娱作品中,中方人物会是什么形象呢?


关于该问题的看法以上就完了,下面是与题无关的个人碎碎念:

在我看日漫多年的经历中,我发现很多所谓大格局的日漫中总有这么一种思想因为我行为的本意是为了永久的和平,那么,我在实现这一目的中的所有屠杀,洗脑,侵略,都是情有可原的。因为我出发点是好的。

而观众们往往会被这种思想潜移默化的改变,并提出:xx没有好坏之分,只是立场不同罢了。

个人认为这两种思想都很过分。如果前者还可以用”这不过是图一乐的娱乐作品罢了“来解释,那后者的思想则更加可怕。

因为,后面这种理论也完全可以应用到洗白现实中的屠杀和任何不法行为上去。

当立场可以决定一切,那人们终会发现全部问题和恶行都可以用立场来解释,小到个人和邻居,大到国家和阶ceng,基本没有两个个体的立场(即利害关系)是完全相同的。那这样的话,当我们侵害他人利益的时候,是不是也可以用一句”我也是为了我的家人而已,只是立场不同“来自我安慰呢?

如果长此以往下去,如果每个人都做聪明的精致利己主义者,那最终这个世界上还有谁会是聪明人?


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坐等“左翼进步青年”表演。


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先分析下荒川弘的立场。

看过她原作的三部中长篇(钢炼、百姓贵族、银之匙),短篇和亚尔斯兰、兽神演武什么的都没看过。

牛姨家庭成分:农民个体户,可能是富农至小地主级别,这方面我是估计的,记不清了,也不想回头去看百姓贵族。

对我国的态度:一分为二看,此人对共可能没有好感,但喜欢中国及其一些文化,如熊猫旗袍三国志等。

《百姓贵族》中有谈到日本农民如果在苏联管理下会是怎么样。牛姨的观点总体是非常负面的,其原因应该是和其家庭成分有关。苏联确实有用农业哺工业的举措,再加上牛姨本人是出生于资本主义国家环境中,会有这种观点可以理解,虽然我看的时候是皱着眉的。

牛姨本人提过喜欢的第二国家是中国(第一是立本),在钢炼中的一些中国配角地位也很重要,新国炼丹术甚至是破局关键。

综上,牛姨不过是一个接受了刻板印象,以及资本反g宣传,时不时爱键政的立本人罢了。

我曾经是牛姨粉丝,现在非常失望。一直以来就不是很喜欢在漫画里看到旗帜鲜明地表明政治立场的桥段(与原则无关的那种,藤子手冢这种基于最正确原则的自我表达我很欢迎,说是政治正确也不为过吧),而牛姨此次带有侮辱性的表达,让我对其人大为改观。本来之前别的作者rh时我还觉得牛姨不会出事的因为她最喜欢中国,现在……唉



更新一下。

感谢评论区六道网友的提醒。

荒川弘的实际目的是让“盗版国家”中国不敢出版这部作品。这种基于看似合理实则可笑的理由做出的侮辱行为令人作呕。

因为自己的利益受损(实际也没多少获利)而去攻击一个与此事毫无关联的重要领导人,我还能说什么呢?可见其人及其编辑的政治素养了。


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好的,我在微博上看了截图,但是没有看到结局。有人说教员最后回到人民中了,不知是真是假。

我对这种类似的事情已经没那多气了,不如反过来想想,国外文化圈本来就是反华的,真正对中国有了解(不是包子头加熊猫的肤浅)的可谓是万里无一。

所以发生什么奇葩事情都不奇怪,钢炼是很多人心目中的神作(不包括我),放不放弃继续追作者看自己选择了。

不过没必要迁怒不知情的读者,也没必要完全否定作者本人。

这件事告诉我们千万不能盲目迷信任何人,不是消极,而是保护自己的手段。

我国想要彻底根除这种事情只能靠软硬实力。

硬实力不用多说,短期内搞出十个航母编队不现实,而日本驻军早就不可能了。

软实力可以靠着输出我们自己的革命史观进行。

不是很多人喜欢二次元吗?那就二到底。

赞扬保家卫国的勇士总不会有错吧,最好再塑造几个借着“中立”之名在勇士坟头上拉屎的“帅哥美女”,让读者深切感受到委屈感。

又或者“战犯”穿越到了异世界,有了想要守护的友情,亲情,却看着自己犯下的罪孽把珍爱的一切撕得粉碎。最后不得不牺牲名誉和生命做个了解,成为里外不是人的守护者。

以上。


所以谁来告诉我下到底出啥事了?


user avatar   chong-man-zhi-hui-de-a-la-bo-shi-ren-67 网友的相关建议: 
      

进步左翼青年

神圣罗马帝国

只能说很喜欢孟德尔书记的一句话,“看二次元的人会自觉去读马克思。”




        

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