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如何评价B站up主天川亮说,《钢之炼金术师》是妄自尊大的日本大东亚共荣圈下的奴隶和平? 第1页

     

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谢邀。

不要犯本本主义的毛病嘛。


这种类型的文章多了去了。特别是在十年前的中文互联网里,二次元是真正的小众,很多媒体直接就把二次元和“媚日”、“卖国”挂钩,直接一麻袋兜住全骂。

现在还知道区分一下,还知道有哆啦A梦这种反战作品,已经是极大的进步了。

当然,哆啦A梦也不是安全的。咱不数十几年前的舆论,14年哆啦A梦到成都办展,成都日报(市委机关报)、成都商报、成都晚报三大地方喉舌发文痛斥,分别是:

《警惕哆啦A梦蒙蔽我们的双眼》;

《别让哆啦A梦稀释我们的痛点》;

《国人不能盲目追寻“哆啦A梦”》。

现在回头读,这几篇文还挺有底气的:

哆啦A梦虽然没毛病(藤本弘瑟瑟发抖),但太喜欢哆啦A梦是不行的,因为你们太喜欢哆啦A梦,你们就把日本侵华所犯下的罪恶给忘了。

这里面稀烂的逻辑咱就不驳了。但把口号当教条、把立场当结论、用意识形态关键词来代替思考,是到现在都有的老毛病。(实话说我也有一些)

反正如今二次元成了成都官方的一块招牌,成都地方政府现在坚称自己是“中国二次元之都”,必须把杭州干趴下。


回到牛姨。

牛姨塌台是我们这群老粉的痛,现在看钢炼都有种复杂的感情。就算“大哥哥”也没了条件反射式的尖叫,只有怅然。

我上网也22年了,从牛姨塌台的那天开始,我就知道舆论清算紧跟其后。其实这也是合理的,牛姨之前顶着太多左翼光环,现在言行不一调侃教员,自然会被反噬。

市场经济嘛,作者口碑和作品价值取向就是销量的一部分,照着市场规律办呗。


但要想着彻底把牛姨的作品批倒批臭,说实话,没必要,因为你自己圆不回来。

一,不要硬套。

教员说“十批不是好文章”,真的不是么?如果去读读郭沫若的原文,你会发现郭老写的挺好的,史料丰满,视角多样,很值得一读。

但教员还是认为不好。其实不是文章本身不好,而是文章的出发点错了:你干嘛拿当代的意识形态去套秦始皇身上?

事物是有发展变化的,事物也是有多样性的。牛姨现在的创作思路跑偏,我依然愿意相信牛姨的本性没有跑偏;就算牛姨真的恶堕了,我也不认为可以把她现在的思想套到她以往的作品头上。

老妓从良,卖肉半世不为过;老妇失节,守贞一生也枉然?

功过分明,本来是实事求是的基本。牛姨就算以后进了靖国神厕天闹黑卡半载,也不应当抹杀其之前作品的优秀。

否则以这个要求去审视,就没有人敢创作了,因为没人敢保证自己第一次创作就有“完美”的三观,能架得住后来者这么“高自由度”的“解读”。


二,不要双标。

我知道肯定有些人还是喜欢“审视审视”,反正他也不创作,无所谓,就是享受这个“审视”他人的快乐。

兄啊,没毛病。但是啊,你用什么标准去衡量钢炼,你就得用什么标准去衡量其他人的作品,这样才公平。

不要双标嘛。

但批判钢炼那篇文的标准明显不能通用。

别的不说,“自由度”太高了:你认为“亚美斯特里斯”原型是日本,“伊修瓦尔”原型是东三省,得出的结论是钢炼宣扬了一种:

被军国主义毒化了的、奴隶式的和平主义。作者荒川弘,向往的不是各民族独立的和平,而仍是那种妄自尊大的大日本东亚共荣圈下的奴隶和平。

(虽然我一直觉得亚美斯特里斯的原型是德国,毕竟钢炼里有以中国为原型的新国嘛...)

如果这么“假设”是可以让结论成立的,那兄你说几个你觉得三观没毛病的动漫作品,再给我一天时间。

当年哆啦A梦都能被打成“侵华历史的柔化剂”,我一天之内不能找到把你打成反革命的角度,我这十年字白写了。

作为一名P社老玩家和键政老帮菜,我有几十顶意识形态高帽等着你,你给我个洁白无暇的动漫作品康康。


三,文学作品更重要的是其阐述的内容,因为内容引发你的思考;而不仅仅是其内容本身。

这点是我个人立场。

偷情是不好的,杀人是不好的,盗窃是不好的,但写这些的古今中外名著,海了去了。

施耐庵罗贯中曹雪芹吴承恩,奸淫掳掠的描写各有所长。如果单纯认定他们所描写的就是他们所主张的,那人人值得火铜房一间。

法国和意大利的作家就不用管了,批量枪毙吧。

文学作品自然有优劣高下之分,但不应有“能不能写”之界。在创作空间上,国内创作者已经是带着镣铐跳舞。如果这种“假设”式审判的风气蔓延,那没人敢有题材和手法上的创新,因为没人经得住审。

我还能提蟹工船么?虽然是左翼作品,但这是日本人写的,而且里面也没怎么提日本对东北的殖民侵略,是不是小林多喜二在故意掩饰同时期发生的侵华罪行?

你这么个去揪内容,内容就不存在了。


总之,身为教员粉,牛姨塌台很是遗憾,牛姨以后的作品我大概是无缘了,告辞。

但钢炼我还是会去看的,因为我不认为钢炼有什么立场问题,眼拙,看不出来。

至于看出来的,建议给我推荐一部他们认可的作品,以正我等视听,感谢。


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看都不看。。。

类似的活其实应该少整。

我不反对搞民族主义话语的构建,但地图炮是有害的,要打击“典型的”“危害大的”“利益相关的”。

涉及到题目里说的复杂的意识形态问题,大众是搞不懂也没精力去研究的,反而会让人有种草木皆兵的感觉,最后可能会消解正当叙事。

避免在所有事情上“玻璃心”实际更多的是要想办法对外输出,而不是对内审判。


user avatar   ash-61-44 网友的相关建议: 
      

以前屁不放一个,现在出事了救跨时空打击了


user avatar   fei-tian-shen-xiong-77 网友的相关建议: 
      

我早就看出《老人与海》里有种族歧视、昂撒匪帮扩张海权的隐喻、帝国主义瓜分中国的贪婪、白左的虚伪和矫情、对充满暴力和血腥的现实世界的崇拜、严重的社达情节、流于表面的对奴隶制的反思

可惜当年我们的网络环境不够好,公知横行、美分泛滥,居然把这种赤裸裸的帝国主义内核包装成什么坚韧不屈的美国精神

难道这些人在吹捧圣地亚哥的时候,就忘记了当年丧生于八国联军之手的骨肉同胞吗?

那时,我奋起反击,结果在多个文学论坛和聊天群被禁言和踢出

现在终于好起来啦

我们的同胞终于挺起了脊梁,不再迷信西方那一套

现在的形势一片大好啊,同志们,一片大好啊

我建议志同道合的网友们,一起打响针对西方文化入侵的反击战,彻底夺回我们在文化领域上的话语权

给我一个作品,一个百度百科,和一分钟,我还你一张大字报


我其实没看过钢炼

但我比较喜欢沈逸老师批奥特曼那种风格

我们不看

就能骂

百度都不用了,以后告诉我作者国籍就行,我能把他所有作品批判得明明白白的

赶明儿有时间总结一下各国作者的国民性,再出事儿的时候发帖子快




在前两天的情绪宣泄之后,我还是补充一些内容吧

当时没想到有很多网友看,所以回答的有点儿水了


我这个人在动漫领域内,纯度是很低的,跟许多同龄的自称二次元的人不同,当年我上学的时候,三大民工漫 死火海,死火很喜欢,但我都没看完 就放弃了,海贼王压根儿就没看

原回答里我说我没看过《钢炼》,不是开玩笑,我是真没看过

所以我对日们动漫其实没有特别深的感情,我从小的爱好是听评书

我后来年纪大了反而看了一些日漫的时候,没有那种很强的要维护作者的欲望,我也只是把自己当成一个二次元的路人


我说一说路人心态的好处

我能举的例子就是《巨人》(巨人我也看得很晚,好像动画第三季都出来了,我才听别人劝 去看的)

我在最终话出来之前,答题的时候明确说过,说我没看出来巨人是反战内核

而我这么说也不是因为我讨厌巨人,其实我蛮喜欢的

我真的认为,好多巨人粉说巨人反战,是因为特别想维护这个作品

因为巨人黑们一张嘴就说巨人是军国主义,亡我之心不死这类的,我在回答里也多次嘲讽过这种说法,真的很无聊

我认为双方的互喷式讨论,其实是把自己局限在一个很小的想象空间内

你说它军国主义,我说它反战

可这个世界上又不是只有这两种东西


虽然跟本题没什么关系,我也贴一下链接(我答题的时候不怎么看热度,这个问题至今也就8个回答,而且太长了,不方便复制过来,如果看过我反复贴旧答案的网友就多见谅吧)

如何看待谏山创于2018年NHK拍的访谈(相信这个访谈很多人都没看过)? - 飞天神熊的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/446840645/answer/1789605531


我感觉在一张嘴就“大是大非”的环境下,根本就没有针对于作品的讨论

都是凭借固有认知,去攻击异己

我在原回答里,主要嘲讽的就是这个


我并不在意用ysxt去讨论作品,我不感觉这是什么坏事,但问题是你得真是为了讨论作品

我也这么讨论过

比如说,我认为中国电影长期以来可以刻画的形象过于单一,我举过一个例子,说中国电影的主角,有一半儿以上都很像孙悟空



同时,我也认为,周星驰《大话西游》中的孙悟空与传统文化的孙悟空、红色文化的孙悟空是截然不同的,我们应该分得清



但我也就是那么一说,我并没有想把它划成某一派,然后搞臭、批倒



链接:

你觉得中国现在的电影缺少了什么? - 飞天神熊的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/400164216/answer/1307381769


我上学的时候,把《大话西游》捧上神坛的潮流已经完成了

说实话,我也没看出来那个传说中的后现代主义解构有多么神圣,这个电影多么经典(我不管它豆瓣多少分)

我是感觉在长期的宏大叙事灌输下,年轻人渴望一些很新鲜的东西,是很普通的一件事

不是因为那个东西多么了不起

(就像我的上一辈人,看个《追捕》就扛不住了)

所以我也挺反感后来大陆喜剧片对港式无厘头的拙劣模仿

我认为那些电影的观感,就像逼着广东人唱二人转一样


这是我如何根据ysxt去讨论作品

它当然很片面,也没什么水平,但我自己认为 我没什么坏心

我说ysxt的时候,没想着把周星驰的粉丝搞臭,然后显着自己多红多专


再回到这个问题下

我可以认为题目中的那位,他没有什么恶意

那它也只是我在上面有关《巨人》的部分所说的那样,在低级别的互喷式讨论环境下,他的思维被局限了

现在好像网上你看一部日本作品的讨论,不是反战、就是反战败

说这玩意儿有什么意义呢?

这种东西,用的着看作品吗?

直接按国籍批 不就行了么


日本文学的传统里有很强的自然主义风格,后来接力的白桦派突出的是新理想主义和人道主义,其他无论是新思潮派、唯美派、颓废派等等,是很丰富的

网上现在讨论的东西,就是局限在你是不是白桦派

甚至连这个层次都没有

我上面的截图里有一句:单纯是因为好莱坞电影看多了

因为好莱坞商业片里经常会把反战当成一个特别突出的主题

其中有很多简单化、庸俗化的处理


我们这个环境,本就不是很宽容

如果把本来存在的激进ysxt 和商业化的简单化、模式化、套路化结合起来,那还谈什么文化了?

我在以前关于文化输出的回答里写过

那些不明白文化的人 才天天在那谈战略

可要是没有人谈文化本身,怎么可能有文化输出?

难道我们的文化输出不靠文化,靠说话?


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你看看下面这几幅画


你觉得作者是一个什么样的人?

怀旧?温暖?






它们都是希特勒画的。




艺术家的创作和人格谈不上必然的联系,因为艺术家在创作的时候不一定会投射自己全部的人格

反过来说,你要是喜欢一个作品,也没必要认同作者的所有言行。

不只是针对漫画,小说电影都是一样的。

你能从《美食的俘虏》中发现岛袋光年喜欢援交,并且还是未成年?

你会因为喜欢这种作品就给岛袋光年洗地吗?

你能从《浪客剑心》中发现作者和月伸宏喜欢儿童色情吗?

你会因为喜欢这种作品就给和月伸宏洗地吗?

细究起来足球小将的作者一开始想画是棒球漫画,不过朱玉太多,于是他花了足球。

这些漫画都是大型的商业漫画,漫画的企划和出版都有编辑在参与,作者的自由度不高。漫画创作中编辑的作用之一就是拉住暴走的漫画家,即使是钢炼的极限操作都是经过了编辑的首肯的。说白了就是一个白痴作者碰到更白痴的编辑,然后十年后再版,然后她还接受采访,否则现在她的也不会暴露。

更重要的是文艺作品这东西一旦出版了,实际上就是读者自我解读了,和作者没什么关系了。就像金庸改写自己的作品,一堆人不答应一样。

你要问我荒川是不是屑。

是的,荒川不是出于日本人中常见的无知。她承认自己就是故意的。他也不是针对教员,就是针对所有人,对,事实上包括买了她正版的中国人。这也和刃牙中恶搞奥观海不同,刃牙并没有承认他是针对全体美国人,也没说他就是乳美。

本心来讲,我厌恶这种在商业娱乐作品里搞种族/国族歧视的作者,甚至和对象是否是中国都没啥太大关系。因为只要你想刻意地搞乱七八糟的,就会降低作品的娱乐性,本质上就是损害读者的利益满足自己的偏见,是非常不专业的行为。

在我个人看来,荒川就是最拉的一个现役日本漫画家。

但是,她的屑和钢炼不能混为一谈。钢炼就其本身来说没啥问题,或者说荒川没在这个作品里拉屎。

当然了,你要是因为她看不进去这个漫画完全没问题。

漫画就是一个娱乐,开心最重要。你有任何原因不想看都合理,但是没必要骗自己。

钢炼要如何看待,大家完全可以凭着自己的想法去看。

想撕就撕,想读就读(最好白嫖),想称呼它是神作也可以。

你要问我,我反正没心情再看了。

但是千万别看完钢炼给荒川洗地,那我会同情你的脑子。


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文章是几年前的,因为雷电18又被扒出来了。

具体内容其实不重要,别说大东亚共荣圈,就算说钢炼是希特勒死前遗作并且写了几千字的文章来扯也会有人赞同。

因为钢炼臭了。

不少人拿着lex以前吹巨人和钢炼的截图,好像这样能证明什么似的。

就挺搞笑的。

雷电十八之前,觉得自己算“老宅”的,然后又说他没看过钢炼,能被嘲讽成什么样子。

泛式没吹过吗?瓶子没吹过吗?知乎b站的大v里有没吹过的吗?

为什么没人拿他们的截图呢?

因为lex是臭的。

假如有一天泛式或者瓶子臭了,那么他们的罪里估计有一条,吹钢炼和巨人,精日,军国主义,哦,估计泛式比瓶子多一条用燃曲做bgm,反人类的名头。

荒川弘画《钢炼》你以为是为了表达自己大东亚共荣的思想?巨人表达军国主义?他英用什么731当名是为了辱华?

跟着日本人多关心政治似的。

可能是恶趣味,可能是抖机灵,归根到底,就是为了钱。

荒川弘觉得你们看盗版我收不到钱,恶趣味就恶心你们一下。堀越耕平抖机灵,名字想和能力对应。说到底,如果能力写的是集中营,拿了个集中营的外国人来当名字,就算是反派又怎么了,还不是要被打到,中国读者会有什么反应?说不定还会有人解释一下正义战胜邪恶。

你问问写网文的作者写的小说里有多少自己的政治表达?

你当人人都是手冢治虫?

别说我什么理中客,也别说什么我洗钢炼。

没意思。

一句话,你觉得荒川弘碍你眼,你就随便骂,因此不喜欢钢炼了,那就不看了呗,动画作品多的是,不差这个。

但这种牵强附会,没必要。


这种发泄似回答能有100多赞是没想到的,明明那个首答要好挺多。

这个回答挺跑题的,但也只是发表了我自己的看法。

至于不知道我在说些什么的,说我洗巨人,不至于,不至于,巨人远远没有烂到需要我来洗的地步。至于为什么要扯钢炼,去了解一下之后读读题再回复吧。

我这篇回答只是在看到“钢炼臭了后,几年前骂钢炼的文章又被拿出来说事”这种行为的反感而已。

回答中提到的lex,巨人,731以及钢炼都是粉圈捧的太高后又被正主背刺的极端事件。也就是飞得越高,摔得越惨。

尤其要说一下钢炼的粉圈。

身为一部十多年前完结的作品,按说不应该有什么大规模的粉圈。但是好巧不去巨人的事情让钢炼焕发了第二春,在巨人完结之前被巨人粉经常拿来对标并且被吊打的钢炼。在巨人完结后,网民又发现还是钢炼nb,收留伤心巨人粉。

我认为这就是钢炼粉圈的形成原因之一。

至于我对本题的具体回答,就是原回答里最后的牵强附会。

如果不同意我的回答,

希望你能说说原因而不是扣帽子。

希望你能摆证据而不是骂人。


user avatar   liu1994318 网友的相关建议: 
      

只要我押宝32支决赛圈球队,我就一定是下届世界杯的预言家。


user avatar   chen-mo-gui-su-56 网友的相关建议: 
      

汪精卫是汉奸,

不负少年头是好诗。

人,不是只有黑和白。

钢炼是部好作品。

倒果为因、搞毒草批判、政治挂帅,我们又回去了。

实事求是,坚持唯物主义辩证法。


user avatar   emiya-71-31 网友的相关建议: 
      

nikka的days,轻度泥煤。如果之前没喝过泥煤,可以试试这种程度很轻的,然后慢慢加重。


user avatar   luo-yu-xiang-yang-29 网友的相关建议: 
      

提名1919席卷美国的猩红之夏。

图示是一名被处以私刑的黑人,他的尸体正在歧视的火焰中毕剥作响。

迫害黑人似乎并不那么残暴,但是这是发生在黑人解放后将近六十年之后的全国性迫害热潮。其残暴不仅仅在于对黑人的残暴迫害,更是对民主,对法治,对平等,甚至对人理的残忍暴凌。所谓的政治精英与民主卫士,正是迫害的最大推手。

不知道美国有什么脸面去说民主与平等。

(给文章点赞时麻烦给这个回答也点个赞同吧,如果能点个关注就更好了。祝各位新春快乐。)

哦,还有美国人在瘟疫时期的鬼才操作

外加一个加拿大的

那些评论烦死了!之前因为评论还被知乎制裁了,现在评论区封闭!




     

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