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华为两个14nm芯片叠加成7nm级别的芯片是怎么做到的?14*14的面积不是7*7的4倍吗? 第1页

  

user avatar   maomaobear 网友的相关建议: 
      

这个新闻是无知沸腾粉胡说八道。

但是,用14nm芯片的手机,可以比用7nm芯片的手机,运行更快,续航更强是可能的。

软件挖潜。

华为的鸿蒙名字,现在已经包含至少四个操作系统了。

其中,有一个linux核心的嵌入式操作系统,是可以发展成智能手机操作系统的。

按照华为的路线,安卓套壳版本的鸿蒙可以运行两套生态,一套安卓的,一套自己的。

而自己这套是可以跨到非安卓套壳版本鸿蒙的。

这套生态华为可以自己控制。

如果华为能限制鸿蒙版本APP的臃肿程度,强制低配置低耗电流畅运行才能上线。(要求四核2GHZ的A53运转如飞,其实就是要求今天的开发者把垃圾代码控制到2013年的水平。)

这样鸿蒙版本的APP,就可以比安卓版本快很多。

在华为14nm的手机上,也比其他品牌7nm的手机运行更快更省电。

等生态系统足够丰富,华为可以放弃安卓套皮版的鸿蒙,用自家linux核心不带AOSP的鸿蒙跑自家高效应用。

这就可以做到工艺落后,体验不差。

没有国产14nm,国产能28nm恐怕也行。

国产工艺90nm量产在5年内估计可以做到,乐观点65nm,45nm,去美化工艺也许可以28nm量产。

分辨率降低一点,软件效率再高一点也是可以用的。

骁龙8260是45nm工艺,当时安卓手机分辨率800*480,也能流畅。


user avatar   ghostwolf 网友的相关建议: 
      

解释这个问题要先搞明白摩尔定律,过去几十年,半导体性能的发展一直遵循摩尔定律

摩尔定律是英特尔创始人之一戈登•摩尔的经验之谈,其核心内容为:集成电路上可以容纳的晶体管数目在大约每经过18个月便会增加一倍。换言之,处理器的性能每隔两年翻一倍。

这个摩尔定律的根基就是半导体的制程,也就是这里说的14nm,7nm,目前市面上最先进的是5nm,明年台积电应该能推出3nm。这个制程的提升后面很难了,提升的效果也没那么明显了,所以很多人说摩尔定律要失效了。那后面怎么办?先进封装就是一个看好的路径。

一款芯片设计完成后要找FAB厂生产制造,然后封装测试。封测厂商有很多,但是现在说的先进封装跟传统封测不太一样,他更多的是集中在设计端,并不是简单的封装。现在IC design厂商也都在研究先进封装,当然包括海思,最积极的就是被制程困扰住的intel。

两个14nm叠加在一起能等效于7nm吗?肯定不能。但这也是没办法的办法,比如intel现在就在推Hybird bonding,这种技术并不是有些人说的胶水核,但是你指望他性能翻倍是极不现实的。双核CPU是单核CPU性能的两倍吗?明显到不了,这种效率更低,这种更像是片上的再整合,个人认为更适合异构的连接。


这项技术多厉害呢?intel推出了lakefield,你们也看到了,我就不多说了


而且这个成本很高,比如里面一个晶片的良率是90%,另一个是80%,他们弄在一起最高的良率也就72%,出问题还要全换


user avatar   di-zi-17 网友的相关建议: 
      

作为伪资深半导体民工,粗浅的来谈谈,有说的不对的地方,欢迎专业人士指出错误与不足。

文中提到的14nm+14nm应该指的是使用先进封装技术,在不改变芯片面积的前提下,实现晶体管的翻倍。

何为先进封装技术?传统封装技术大致是讲客户的晶圆进行切割后,将晶片贴合到底座上,再由金属线连接到引脚,最后注塑封装成为我们常见的芯片。

而先进封装技术通俗来讲就是在客户的晶圆上,直接将引脚“长”出来,然后与其他晶片进行物理焊接堆叠在一起后,再进行封装。这样做的好处就是大大缩小了元器件的面积(赵新华指出的错误),而且叠加后元器件的性能可以大幅提升。

而目前摩尔定律更新遇到了瓶颈,目前分两条技术路线:

1.对晶圆材料和工艺结构进行改变。

2.使用先进封装技术

理论上,把两块面积相同的,同样型号的芯片进行堆叠封装,的确是可以间接实现在面积不变当然前提下,晶体管数量翻倍。目前主流大厂也有这方面的研究

但就性能而言,绝对不是说14nm+14nm=7nm,这种说法是非常可笑的。

1.晶体管的制程未变,单个晶体管的体积并未缩小,功耗还是原来的功耗,堆叠封装后,功耗变成了*2,发热量也会翻倍;

2.因为只是在同等面积下晶体管数量翻倍,但堆叠封装后体积会变得更大,晶体管的集成度反而下降,这无疑是违反祖宗的规定。

3.芯片中的控制单元和运算单元势必要重新设计,由于是堆叠封装,本质上是由两个独立单元拼接而成,反而降低了可靠性。

4.由于功耗巨大,为了不让元件因为巨量的热量而烧毁,势必要降低性能,最后的成品,可能也就比单个14nm的芯片功能强一点点,完全和单个的7nm芯片不在一个等级。

综上所述,14nm+14nm≠7nm

这不是合成大西瓜。

PS:我主业方向是PECVD,ALD,PVD的装备,对工艺方面描述其实不是很准确,回答也是基于我日常工作的积累,有错误还请赐教。


user avatar   monster-43-8 网友的相关建议: 
      

算是个未来的从业人员(但是很菜,给泥电丢人了)...下面说的内容可能会有问题。

首先,华为那个专利,根本和那个kol胡咧咧的不是一个东西。

一、目前红蓝二厂的最新的封装技术。

intel的lakefield是在22nm上面叠10nm。再这个整体上面盖了两层存储。

amd联手台积电则是两颗/一颗7nm ccd加上12nm iod。之前在5900x魔改版整的狠活,是在ccd上叠了L3 cache。

intel的lakefield的技术展示是两颗最高功耗7w的低压soc,这两个东西是intel为了在超轻薄本/平板/电脑棒市场上面阻击arm。而intel的14nm+++已经被amd和台积电联手碾压了...

并且两家下一步都有升级制程的动向,12代酷睿大概率要升级10nm,zen4则要升级5nm。

二、3d nand...这玩意压根就不是封装工艺。

三、14nm+14nm可不可行...直说,可行,但也不可行。

可行是指,堆量是能提升性能的,密度不够,面积来凑...但是这个面积理想情况下至少是x4,不能是x2。

然而现实情况下就算不谈工艺问题,叠加带来的高功耗和散热压力会直接影响性能,所以做不到理想性能。

不可行是指,同为x86,打平5800x的11900k,这家伙的功耗已经来到了夸张的300w,发热量巨大。如果想要追上5950x的脚步,它至少也需要是颗12核的cpu吧。

就算在这种复杂逻辑芯片上同制程叠罗汉的技术攻克了,别的东西先不算,就只是用14nm工艺堆出个两层12核,这东西也会是颗功耗和发热量起飞的怪物。


按照图里这个沸腾型kol的说法,14+14叠加在功耗“还不错”的前提下追平7nm......

要么是关公战秦琼,我11900k性能暴打火龙888没什么问题吧?功耗?大家都在各自的地盘功耗爆炸,所以这也能说是旗鼓相当。这么对比14nm都能暴打三星5nm了...

但是如果在面积,平台等多方面都相当的前提下对比...一方面,上面也说了,面积相同,两层是不行的,就算是理想情况也得四层。另一方面就算是两层并且面积x2,这颗东西的功耗和发热无法保证。一颗11900k就已经300w了,在给它加一层,这东西就要变成烤箱了。


就算是成功开发出这种玄幻叠加技术,用在哪?

放手机上,这东西同性能只会比888更热,手机直接化身热的快,烧水煎蛋。

装台式机,装服务器,对面积不敏感,大可以多核交火,没必要为了一点面积去增加散热压力。


在别人的评论区发现了一个神兽的同类,不懂装懂还喜欢嘴硬。

9900k约等于3700x约等于10700k,所以14nm和7nm互有胜负。两个工艺的对比不需要限制产品代差和产品等级,比就完事了。

zol十分权威...


user avatar   qing-cong-nian-shao-55 网友的相关建议: 
      

好家伙,这些营销号是真厉害,14+14>7都能扯出来?

真就懂王了,全世界的半导体行业精英都没这个营销号懂,只有乌合麒麟懂他,所谓“千金易得,知音难求”,跪求营销号小编原地和乌合麒麟结婚吧。

说到底,这个14+14只不过是简单的芯片叠加而已,在相同面积下把两片14nm芯片叠加起来,当然比单层芯片性能强一点(大致是这个意思,具体操作会有不同)

问题来了,两片14nm芯片,消耗的可是两片芯片的功耗啊,试问哪款手机顶得住?

有人说了:原文也没说必须用手机上啊,用5G基站上不香吗?基站这么大,不用考虑体积和功耗。

但是!如果不用考虑体积和功耗,为啥不直接把芯片面积做成原来的二倍呢?为啥非得叠加?而且叠加之后散热更差了。

说白了这个叠加技术不能说毫无用处,是有那么一点点用处的,但绝对达不到14+14>7的地步,鸡肋。

芯片本来就是这样,你体积做大了自然就性能更强,你说你想要一个超级超级厉害、比世界上所有芯片性能都强的芯片,能做出来吗?

当然能,你直接用5nm工艺把芯片做成整个珠穆朗玛这么大,自然性能天下第一,但又有什么意义呢?谁会闲得没事这么干?

一个最简单的悖论:如果14+14>7

那么7+7>3.5

5+5>2.5

2.5+2.5>1.25

所以,按照目前最高制程5nm来计算:

5+5+5+5>1.25

科学界震动,爱因斯坦惊讶的都从地底下爬出来了,人类的希望来了!

芯片制程将不再有限制,量子隧穿效应不复存在了,我们可以将芯片制程这样一路等效下去,几乎能达到无穷小的尺寸!

愣着干嘛,沸腾起来啊!


user avatar   huang-ruo-heng 网友的相关建议: 
      

12年半导体PDE CQE 曾在亚利桑那州为人类造芯的我 认为@钢铁咸肉 说的基本正确


user avatar   excalibur-11-11 网友的相关建议: 
      

两类词的来源不一样。英语的底层是日耳曼语,然后诺曼征服之后又被讲法语的贵族深深影响。

pig这个词来自日耳曼语。现在德语的“猪”也还是pig。饲养动物能直接接触这些活物的基本都是农民。所以他们对动物的用语也就保留下来了。

pork这个词来自法语。古时的肉食者基本非富即贵。他们见到的基本都是烹饪好的熟肉,而平民很少能吃到肉。所以对于肉类的称呼更多地来自于贵族的语言。


user avatar   luv_letter 网友的相关建议: 
      

首先这是Fed一月 memo

先说结论:

FOMC 维持利率在 0-0.25% 不变。且确定 3 月完全停止 QE,同时 3 月加息也是箭在弦上,基本会后声明皆符合市场预期,没有太多的意外。

Powell 记者会确实是偏一点点的小鹰派,但我也认为,Powell 的说法不至于拉升市场加息预期至 5次 、并拉升缩表预期至上半年,反而比较像是在强化加息 4 次之预期。

另外我个人觉得,一些中文媒体似乎误读了Powell 记者会的部分片段,下面 Allen 再进一步说明。


1. 3 月加息停止 QE 早已定价

本次会议 Fed 再次确认 3 月将准备第一次加息,并同时停止 QE。

Fed 也再次重申,货币政策是要支持美国经济达到充分就业、与通膨长期均值维持 2.0% 的两大目标。

这部分我想市场早已定价,这裡完全不会是问题,所以我们不讨论太多。


2.未来加息在每次会议都可能发生 (?)

Powell 的原文说法是:Won't Rule Out Hike Every Meeting.

但我有看到部分中文媒体写:不排除每次会议都加息的可能性。

上述我想或许是误读了 (还是其实是我自己误会中文的意思 ?)

我的理解是:Powell 是说加息在未来每场会议都可能发生,指的是“不会在特定月份才加息”,不是说每场都要加息。

Powell 说得很合理,经济本来就是动态的,加息本就不会侷限在什麽月份才启动,端看当时的经济状况而定。

我认为Powell 上述说法,并未延展今年加息预期至五次或更多,若有这种想法,那绝对是误读了。


3.更大规模的缩表?

Powell 在记者会上提到,Fed 需要更大规模的缩表,但请大家不要恐慌,因为我又觉得部份中文媒体过度解读了。

我认为Powell 说到的“更大规模缩表”,在思维上指的是:

因为当前 Fed 资产负债表高达 8.9 万美元,这是新冠疫情爆发之前的两倍大,显然在绝对规模上是非常巨大的。

而上一轮 2017-2019 年 Fed 缩减资产负债表,是自 4.4 万亿美元缩到 3.7 万亿美元停止,缩表的幅度大概是 15.9%,共缩减了约 7000 亿美元。

确实每次缩表的经济背景绝对是不一样的,所以幅度也绝对不会相同,但我们随便抓,假设本轮缩表将缩减 10% 资产负债表规模,那麽这也要降低 8900 亿美元,规模当然很大。

但我认为,不需要过度恐慌在“更大规模缩表”这几个字上。更重要的,我认为是“Fed 缩表的速率是多少?”

我相信缩表没问题,缩表太快才是问题,因为缩表速度若太快,将直接影响的会是美债殖利率升速、以及殖利率曲线的斜率。

这点Powell 也非常清楚,Powell 在记者会上也不断强调,联准会内部尚未具体讨论到一切缩表的进度,要等到 3 月再说。


4.缩表比较可能落在下半年

Powell 在记者会上说明,希望在加息至少一次之后,再来开会讨论缩表的事情,且委员会至少将讨论一次,才会做最终拍板。

更重要的,Powell 希望缩表的进程是有秩序的、是可被预见的过程。

从上述Powell 丢出的时间表看,我个人认为缩表将落在 2022 下半年,最快可能是 6 月份,因为在 3 月加息后,Fed 才会来讨论缩表。

我个人相信 Fed 现在内部早已在讨论缩表,但委员会显然尚未准备好来与市场沟通缩表的前瞻指引。

而缩表这麽大的事情,我个人认为 Fed 需要起次跟市场沟通 2 次,并把缩表规划说得非常清楚之后,才会开始进行,所以比较合理的缩表时间,估计将会落在下半年。


5.最大风险:高通膨

Powell 在记者会上,大概提到了 800 万次的“高通膨压力”,并认为目前美国通膨风险仍在上升阶段,但预计 2022 通膨还是会回落。

Powell 说明,目前美国通膨居高不下,主要仍是供应链所致,白话来说就是供需仍然失衡,且供给侧 (Supply Side) 改善的速度是低于预期。

Powell 强调,目前美国高通膨持续存在,而美国经济要的是长期扩张,所以若要长期扩张,物价势必需要保持稳定。

这边开始进入正题了,我认为这是本次会议的最重要核心,是让我体感上,觉得 Fed 鹰派的地方。我认为 Fed 承认自己落后给菲利浦曲线 (Behind the curve),简单而言,Fed 这次的加息速度大幅落后给通膨。

由于 Fed 在 2021 年对于通膨的误判,先前 Fed 在 2021 年认为通膨在年底就可望自然回落,但也就是因为这件事没有发生,反而通膨还更为严重,所以目前才有使用加息来追赶通膨的压力。但当前宏观环境看,通膨的压力是来自于缺工、供应链紧俏等问题,再加上拜登政府的大力推行财政刺激在那边推波助澜~

所以这一次的通膨是来自于实体经济上的供需失衡问题,并不是金融市场过度投机、企业超额投资等问题,我认为 Fed 在这次的通膨问题上,能做得空间非常有限。

这裡将产生一个不确定性的较大风险,就是 Fed 只能靠货币紧缩去压通膨预期,但实体经济的根本性通膨问题,还是没有获得解决。变成最终 Fed 只能再用更剧烈的紧缩政策,去引导通膨预期走低后,尝试来压低实际通膨率,所以这裡将让 Fed 的紧缩路径,存在著较大不确定性。

比较好的处理方式,应该是直接去解决实体经济上的缺工和供应链/例如我之前提到的塞港问题,让实际通膨率自己走低、而不是靠 Fed 挤压通膨预期之后去引导。

谁可以去把坐在白宫裡疑似患有阿兹海默的白髮老头一巴掌打醒...还我特~


结论:我个人认为 Fed 今年将加息四次,不至于加息五次,而加息四次之预期,相信市场应该已经定价;至于缩表,相信市场尚未定价,估计将落在 2022 下半年,最快可能是 6 月。

如果 Fed 今年加息五次,我会感到非常意外,因为这意味著 Fed 很可能在 2023 年底、2024 年初,就因为美国经济放缓太快而需要降息,Fed 这波操作就会变得非常韭。

最后说说股市的想法目前 Nasdaq 已经插水一段时日,抑制通胀是当务之急,而股市所谓修正才多久已出现V转。对通胀而言意义不大,修正数月才可能有帮助~所以我之前一直描述为“恐慌”。因此对白髮老头而言,怎麽做才有利于中期选举就很清晰了。

最好还是坚持认为市场或已定价加息四次之预期,但缩表预期则是尚未定价的观点。

配置上美股我倾向持有科技权值股,一些 Megacap 的估值我认为合理、前景确定性较高,而这样也可以让你的收益贴著 QQQ 走。

考虑到一堆成长股腰斩,我也愿意加仓接刀成长股,但建议佔据投资组合的比例,或许不要超过 15%,如果选股功力不错,这裡就会开始让你的收益拉开与 QQQ 之类的差距。

最后,我相信人人都会想在市场下跌的环境裡接刀,接刀不是不行,但若接刀失败,斩缆我建议速度要快,我个人不考虑价投的话一次斩缆的比例都是 50% 以上。


user avatar   kala-38-66 网友的相关建议: 
      

这次舆论的重点在于警察到底是多久赶到的。

没拜码头,收保护费,打砸门面这种原因我们都知道,也不怕;

但是公权力私用或者黑白勾结这种事,就会让人非常害怕;

如果西安公权力真的黑白勾结,还睁眼说瞎话,那就需要处理整顿了。

我朝的治安也不是一直这么好的,人民也不是软弱无比的,60年代西安打的也很凶的。难不成西安各公司以后都要雇佣保安公司保护经营?

这次出警距离1公里,走路10分钟都到了,所以就坐等这次真实的出警时间是多少了。



user avatar   longinus-81 网友的相关建议: 
      

本人沿海三线城市基层检察院办案人员。说几个真事,应该是不属于涉密的,所以可以拿出来讲。

1.在办案过程中,我通过和民警以及涉毒人员交流得知,因为公安禁毒条线每年都有毒品案件数量考核,而且一年比一年数量要求高,本地这几年严打贩毒和容留吸毒犯罪,直接导致外地不敢将毒品邮寄或运送到本区域,本地毒品价格在两年内上涨了4-5倍(已与民警核实),很多吸毒人员有钱也买不到高纯度毒品。毒品案件直线下降,社会治安更好了。(当然也有其他所有人员的努力)

然而,也导致可爱的禁毒民警又为案件数量发愁了 。

为冒着生命危险办案的禁毒民警点赞!

2.某年,四位禁毒民警去云南抓毒贩,蹲守两天后在毒贩家门口抓获两名犯罪分子。进他们家门后,在客厅查获机关枪,手枪等十多支以及子弹一箱。民警说,他们四人当场吓出一身冷汗,转述给我听的时候还有些后怕。

我听的也胆战心惊,如果抓捕时毒贩马上回身进房间拿枪,后果不堪设想!民警也是普通人,也是血肉之躯,也是别人的儿子,丈夫和父亲。

和公安人员接触越多,越能理解他们的辛苦和付出,常常出差,不着家,日夜颠倒,各种危险。做一名尽职的警察,真的是需要超出常人的责任感和奉献,乃至于妻子家人在背后的付出与奉献。向所有公安人员致敬,为你们点赞!

当然,这不影响我办案的证据标准 ,要补查的证据我还是会要求他们千方百计补来!嘿嘿(o^^o)




  

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