百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



吕蒙白衣渡江能一战封神吗? 第1页

  

user avatar   si-lu-ji 网友的相关建议: 
      

当时的荆州是在刘备的手中,算是他借的,但是刘备借完荆州之后就一直霸占着,始终没有归还的意思,东吴的人几次三番的向其索要,并没有要回来,这也就引起东吴人的不满,所以当时就开始设计夺取荆州了。


user avatar   qi-qi-85-89-32 网友的相关建议: 
      

战役胜利,战略失败。

白衣渡江决定了孙刘再不可能打赢曹魏,这是最大的失败。

吴一直被人看不起的原因就是根本没有长远的打算,就算没有争霸天下的野心,要不直接投了曹操也算。但就是甘愿当个搅屎棍,我落不了好你蜀汉也休想得逞。

他要领兵打赢张辽,不就是神吗?


user avatar   zhou-haiyun 网友的相关建议: 
      

显然不能。

先不提战略道德的问题。

东吴拿下荆州真是靠吕蒙装病,白衣渡江,忽悠过关羽?

首先关羽的态度:本传里吕蒙非常自信“羽闻之,必撤备兵,尽赴襄阳”,实际效果,“羽果信之,稍撤兵以赴樊”。稍在古代汉语中意思是略微。你想想襄樊战事那么紧,一群人从年初欧到年末,可以说关羽是非常缺兵少将的,要不然也不会连呼刘封相助,就这样也是略微抽了点人手,说明吕蒙这点小动作,关羽依旧是怀疑态度的。

其次,东吴拿下荆州首功是吕蒙白衣渡江吗?关羽北上之前,特意新修了江陵城池。而东吴的攻坚能力,不要说合肥,江陵这样的重镇,就是郝普守的零陵小城,攻了三个月未下,最后还是通过郝普的朋友邓玄之骗下了城池。所以即使吕蒙玩个白衣渡江,顺利合围公安、江陵。最终结局很可能是被蜀汉守军和关羽救援部队内外夹击,落个偷鸡不成的,被人贻笑的结局。

那么东吴攻荆州首功是谁?初,南郡城中失火,颇焚烧军器。羽以责芳,芳内畏惧,权闻而诱之,芳潜相和。及蒙攻之,乃以牛酒出降。权闻而诱之,麋芳孙权眉来眼去才是关键。问题出在内鬼身上。首功要记给刘备的小舅子身上。

显然,就吕蒙玩的这出,是封不了神的!


user avatar   wei-ming-23-62 网友的相关建议: 
      

《冰与火之歌》里的佛雷家族没用任何代价在婚礼上虐杀了盟友少狼主史塔克三千五百名将士和贵族,然后虐尸,首级送给兰尼斯特当投名状,招致整个大陆的仇视。

原因大概两个:背盟,利用并践踏宾客权力。

佛雷家开了个头,从此盟友不再可靠,宾客权利不再安全。

回头看一眼三国志。

白衣过江也是两点:第一背盟,第二利用中立商人的身份。

孙权刘备什么关系?盟友。

商队在古代也是收到保护的,这是不成文的规定。商人有没有大规模被用来伪装偷袭盟友的?吕蒙之前也没听说过。

小时候看古装剧总能看见城门守卫砸烂商队入城前的酒坛,用长矛刺穿价值连城的布匹我很愤慨,让不让人活了?走了上千里到门口了被砸了?

看完三国志我甚至觉得砸轻了,万一里面有细作袭击城门怎么办?

大家都无耻以后,没有谁去一直谩骂无耻的,因为太多了,但是大家总会记得第一个破坏规矩得利者,白衣过江就是典型。

否则,为什么商人们千百年来供奉关羽,而不是吕蒙?


user avatar   wang-xing-jian-33 网友的相关建议: 
      

当然可以,掀翻武圣出了力嘛,不过神的名头要几等分一下:

@我是刘五万 推崇的新兵营徐晃占一部分;

@屡丢州郡的弟弟们 谈及的被贼老天gank下大雨阻止单杀关羽的于禁得占一部分;

@父慈子孝孙仲谋 忍辱负重的孙权得占一部分;

@屡丢州郡的弟弟们 号称重伤关羽的庞德得占一部分;

@蜀国神父吕蒙 惋惜类比孙霸,被赐死的刘封得占一部分。

还有虞翻、士仁、糜芳、孟达、司马懿、曹仁、满宠、陆逊等等可以一并封神嘛。

建议刘五万和屡丢州郡的弟弟们二位,庙堂之上进入教育部修改教科书,引导大众了解真神。江湖之远发动广大群众推翻关家店,老在知乎小圈子不去发动广大人民群众是成不了事的。


user avatar   zhu-hui-15-53 网友的相关建议: 
      

不能,因为他这一战的成功是不可复制的。我们从头来讲:


其实,关羽在襄樊前线得知吕蒙要偷袭江陵的时候,一点儿都不担心,因为他心里很清楚,管你吕蒙白衣渡江还是黑衣渡江,江陵与公安城防坚固,给养充足,撑他几个月完全不成问题,到时等我拿下襄樊再以水军顺江而下,内外夹击,收拾你孙权吕蒙还不是跟玩儿一样!



关羽为什么对江陵与公安这么有信心呢?那就要从历史文献与现代考古中去寻求答案了。据《元和郡县志》记载:“州城本有中隔,以北旧城也;以南,关羽所筑。羽北围曹仁於樊,留糜芳守城。及吕蒙袭破芳,羽还旧城,糜芳已降,退住九里。曰,此城吾所筑,不可攻也。乃退保麦城。”也就是说,关羽在江陵旧城的基础上,增修了南面新城,互为犄角,易守难攻。以至于关羽后来发出“此城吾所筑,不可攻也”的慨叹,实在令人扼腕。

另据孔自来《江陵志余》记载(注1),在江陵城外,还有相当多的卫星小城。这些星罗棋布、大大小小的古城堡横亘延伸,宛若群星拱卫北斗,环伺在古江陵城的周围,这都是关二爷十余年来辛苦经营的城防体系,真可谓固若金汤!就凭“孙十万”那可笑的合肥战绩,还想来我大江陵攻坚,太可笑了!

注1:如江陵城南之蚌城,相传岁饥人民结侣取蚌,止憩于此城;亦关壮缪所筑,以防吴、魏。或云,城随洲势,其形似蚌,故名之。
如郧城,在城南,楚昭王时郧公斗辛所筑。
如偃月城,在东北七十里,亦关壮缪屯戍之所。翼城左右,大冢对峙,以意度之,皆为壁垒。城状如偃月。



另据《荆州日报》报道,在1997年9月至1998年3月, 段发生坍塌,考古人员配合维修工程,对荆州古城墙进行了一次考古发掘。在横向开挖的一条长19.2米、宽5米、深9.5米探沟中,考古人员发现了荆州各个时代的城垣,包括最下层的三国时期遗存下来的土城垣。其建筑用土为灰黑色粘土与黄褐色沙土,其建筑方法具有三国时期特征,即逐层夯筑。与之同期出土的还有青瓷碗、青瓷钵等三国时期的典型器物。此外,还出土有青瓷盘、陶双唇罐等器皿。最重要的是,该考古报告称:“此次发掘出土的三国土城,已埋入地下三米多深,虽暂露头角,但顶部宽度仍达十余米(跑马不成问题),可见三国城墙之高大。”

而公安城虽不如江陵城守固,但这里是当年刘备任荆州牧时的治所(注2),不仅凭临长江天堑之险,且是荆州南四郡的赋税转运中心,粮草充足,守多久都不成问题。另外武陵郡与零陵郡的援兵可以从湘水来援,宜都郡的援兵也可以沿江而下来援。武陵从事樊伷与零陵北部都尉习珍都是忠烈之士,武陵蛮沙摩柯也是亲蜀汉的(注3),总之,公安守将士仁可以有很多牌打。

注2:此处原称油江口,也就是油水入长江之口,赤壁之战后,刘备从周瑜手中借来此地,在此屯兵建城,周边郡县官员给刘备写信,最后都要带上一句"主公安否?" 刘备于是每次回信也都要带上"公安"两字 ,日子一长,这两个字便成了口头禅,大家干脆就将这座新城命名为“公安”。
注3:习珍事见《襄阳耆旧记》,樊伷事见《江表传》:“武陵部从事樊伷诱导诸夷,图以武陵属刘备。”事实上,从《三国志》及各县方志的记载来看,在关羽镇守荆州期间,荆州蛮族从未闹事(这与蜀汉的民族安抚政策有关),而自关羽去世东吴接管荆州后,荆州蛮族发动的大大小小的暴动共四十余起,平均每年一次,可以说,他们对孙吴的民族高压政策是坚决抵抗的,而且从来没有停止过。



然而,关键时刻,士仁被东吴说客虞翻一通游说后,竟然不战而降了。这也太奇怪了,士仁此人虽履历不详,但看他是涿郡广阳人,与刘备老家涿县毗邻,可见此人应是刘关张的老兄弟,跟着刘备颠沛流离二十年都没动摇,怎么这时候突然叛变了呢?

更离谱的是,士仁投降后,被吕蒙带到江陵,南郡太守糜芳一看,哎呀你降了,那我也降吧,竟然也莫名其妙开城投降了。等于吕蒙此战,不费吹灰之力,没有碰到任何抵抗。



这就更奇怪了,麋芳与其兄糜竺原本是徐州土豪,家中世代经商,仆役上万,财产上亿,可以说是徐州的土皇帝。刘备来到徐州后,麋家两兄弟对其鼎力支持,不仅将妹妹嫁给刘备为妻,还赠送两千名家丁及无数金银货帛资助其军队,使当时面对吕布、袁术混合双打的刘备得以艰难翻身、重新振作。建安元年,曹操上表荐麋芳为彭城相,但麋芳最终没有接受曹操的拉拢,而是继续追随刘备奔波,哪怕刘备沦为一个小小县令(新野牧),麋氏兄弟仍对其不离不弃。所以说,麋家乃是蜀汉政权的重要股东与创始人,麋竺在成都担任安汉将军,地位还在军师将军诸葛亮之上;麋芳则担任南郡太守,负责着整个荆州后方的军政大权与防守重任。这样的重要人物怎么会不经抵抗就降吴呢?

按照《三国志 关羽传》的记载,其原因是麋芳与士仁“素皆嫌(关)羽轻己。自羽之出军,芳、仁供给军资,不悉相救。羽言‘还当治之’,芳、仁咸怀惧不安。”



大概荆州位于大陆中央,地势较低,冬季有寒潮侵袭,夏季有40度左右高温,这冷冻酷暑养成了荆州人大起大落,易怒易喜的性格,而关羽长期驻守这里,性格也因此有些变了,变得急躁而骄傲,况且他出身贫寒,向来“善待卒伍而骄於士大夫”,特别对麋芳、士仁这样的公子哥儿素来轻视,所以在关羽攻打樊城的时候,麋芳与士仁并没有尽力供应军资。关羽气坏了,于是声称要回来治他们的罪。然后史书上说就是因为这个,二人心中恐惧,所以才被迫降吴。

但这个理由并不充分,此事怎么看也是普通的职场矛盾。关羽虽然假节钺,但要治麋芳与士仁这么高级别官员的罪,恐怕也得上报刘备才行。没有尽力供应军资并非什么大罪,刘备对老兄弟们一向宽仁,麋、士二人没啥好担心的。

何况,要说矛盾,荆州治中潘濬与关羽亦“不睦”;且身为荆州治中从事,潘濬也要负责供应军资;他却没有背叛蜀汉,而且在“(荆州)将吏悉皆归附”的情况下,仍“独称疾不见(孙权)”。

可见,麋、士二人的降吴另有原因。蜀汉的材料是发现不了啥了,但《吴书》之中,却隐藏了这其中的惊天秘密。原来,真正的叛徒,只有麋芳一人,而且麋芳很早就有了降吴之心,士仁只不过是个倒霉鬼罢了。

据《吴书》记载,吕蒙大军开到公安城下后,派了骑都尉虞翻前去劝降士仁,士仁不肯相见,虞翻就写了封信给他,看到其中一句话,士仁顿时崩溃了。这句话就是:

大军之行,斥候不及施,烽火不及举,此非天命,必有内应。

虞翻这话,已经说得很明白了。吕蒙白衣渡江,谋略神乎其神,为何后世无人效仿?因为这根本就是无法复制的!吕蒙大军,怎么也有上万人,就算全藏在商船里,那商船规模也相当恐怖,怎么看也很有嫌疑,而长江边关羽设了那么多屯候,怎么就能毫无怀疑,连烽火台都来不及举,就被“尽收缚之”?



显然,吕蒙在蜀汉这边有内应,而且这支第五纵队规模不小,而且级别很高。士仁随便一想就知道了,这内应能办成这么大的事儿,除了麋芳还能是谁?

另据《吴录》记载:“初,南郡城中失火,颇焚烧军器。羽以责芳,芳内畏惧,权闻而诱之,芳潜相和。及蒙攻之,乃以牛酒出降。”看来,麋芳很早就走上了叛变的不归路,南郡城中这把神奇的火,说不定就是孙权派去的间谍给放的,然后麋芳莫名其妙背了锅,与关羽更加交恶。所以孙权才能这么巧的“闻而诱之”,终于将麋芳策反;否则若蜀汉铁板一块,以孙权吕蒙的个性,他们绝不会做出“白衣渡江”这种风险极高的事情来。

那么麋芳具体是怎么操作的呢?其实也很简单,以他的身份地位,预先安插一些东吴间谍到江边屯候之中任职并不困难,关羽、士仁等荆州诸将也不会去在意这种小事儿。况且,东吴与蜀汉多年来仅以湘水为界,地盘归属变动频繁,常常你中有我,我中有你,互相渗透不要太容易哦!



所以,虞翻接下来一句话才能正中士仁死穴:“吕虎威欲径到南郡,断绝陆道,生路一塞,案其地形,将军为在箕舌上耳。”既然麋芳是内应,那么吕蒙拿下南郡、宜都自然是探囊取物,如此通往蜀地的陆道断绝,士仁你哪里还有生路呢?

事已至此,士仁绝望了,没办法,胳膊拗不过大腿啊,于是“流涕而降”。

然后,《吴书》便记载,吕蒙就带了士仁来到江陵城下,给麋芳看,麋芳一看士仁那垂头丧气的样子,就知道自己的计谋得逞了,于是欣然开城,以牛酒出降。

另外,在《三国志 虞翻传》中,也侧面显示了麋芳的长期东吴间谍身份。原来,麋芳投降后,吕蒙得意忘形,竟然在城外的沙滩上开起了庆功party,还是虞翻谨慎,提醒吕蒙说:“今区区一心者麋将军也,城中之人岂可尽信,何不急入城持其管籥乎?”吕蒙豁然醒悟,这麋芳自然可以信任,但城中其他荆州官员呢?于是赶紧入城,发现城中守军果然在谋划伏击吕蒙,幸好虞翻谨慎,否则吕蒙就要浪过头翻船了。

另外,虞翻后来的表现,也显示了麋芳的叛徒身份,是长期的,公认的,被人看不起。

(虞)翻尝乘船行,与麋芳相逢,芳船上人多欲令翻自避,先驱曰:"避将军船!"翻厉声曰:"失忠与信,何以事君?倾人二城,而称将军,可乎?"芳阖户不应而遽避之。后翻乘车行,又经芳营门,吏闭门,车不得过。翻复怒曰:"当闭反开,当开反闭,岂得事宜邪?"芳闻之,有惭色。

“倾人二城”,说明公安城的不战而降,也得算在麋芳头上。虞翻虽然是说降公安城的说客,但仍对士仁抱有同情,只是看不起麋芳而已。而“当闭反开”,更说明江陵城不是不能坚守,只是麋芳卖国求荣而已。所以麋芳听了这话,也不敢辩驳,只是面有惭色,说明是真理亏。



那么,麋芳为何要背叛刘备关羽呢?

表面上看,是他与关羽有矛盾。但更深层的原因是,麋芳这国舅身份,早就不值钱了。

据《三国志 甘皇后传》记载,这后主刘禅的母亲甘夫人本是刘备在小沛纳的小妾,为什么只是妾呢?说明刘备当时是有嫡妻的。而这位嫡妻只能是徐州别驾糜竺用来入股刘备集团的糜夫人。但是很可惜,史书接下来就说:“先主数丧嫡室,(甘夫人)常摄内事。随先主於荆州,产后主。”可见在刘备入荆州之前,他已经死了好几个嫡妻了,而这位糜夫人应该就是其中一位。毕竟,刘备在徐州与吕布、曹操对战期间,有几次真的太惨了,糜夫人只要一次没撑住,就很容易香消玉殒。



所以,后来孙刘联盟,刘备娶了孙夫人为嫡妻;孙夫人返吴后,刘备入主益州,又娶了当地大族吴懿的妹妹为妻,并封其为汉中王夫人。总之,如今吴氏家族才是正牌的国舅,而糜夫人死得又早,也没给刘备留下儿子,麋氏这外戚身份,早就过气了,他们当初的入股投资,也基本算是亏了。当然,糜竺老了,倒也不愿折腾,但正当壮年的麋芳岂能甘心?出卖南郡,就是他的另外一次豪赌,这就是商人本性。其实,大家也不用把当初麋氏兄弟散尽家财追随刘备看得多伟大,这不过就是地方土豪的一次政治投资而已。中国向来有商人投资政治的传统,比麋氏早的有投资秦庄襄王的吕不韦,比麋氏晚的则有投资李渊父子的武士彟(武则天之父)。三国与南朝,更是商人投资军阀、门阀的红海期,麋氏兄弟当初“大义凛然”拒绝曹操,也只不过因为曹操那里肯给的股份太少罢了。

总之,商人,这才是麋芳的真实底色。这个商人拥有商人的一切劣根性,却没有保住商人应有的前瞻性,他精明,算计,永远都想着利益,鼠目寸光,毫无远见,可他也不想想,在东汉末年那样的道德社会,他把自己的名声都败光了,哪里还有政治资本?当初孙权承诺给他的东西,完全可以赖账,毕竟都是些见不得光的肮脏交易,你捅出来,只是让你丢人,你哥日子更难过罢了!

芳为南郡太守,与关羽共事,而私好携贰,叛迎孙权,羽因覆败。竺面缚请罪,先主慰谕,以兄弟罪不相及,崇待如初。竺惭恚发病,岁馀卒。

user avatar   lllllzs-84 网友的相关建议: 
      

这次七部门联合发文,重点突出的还是两点

1 维护社会稳定

2稳定和扩大就业

这是一个指导意见,只是给平台划了一个框架,可以看成是中央给平台出了一张考卷,具体如何去实现中央的目标,还需要平台自己去做这张考卷,至于成绩如何,我是比较悲观的,但是我内心又是十分期待平台继续避重就轻,钻空子打擦边球的,并且可以断定,平台绝不会像它第一时间回应的那样,去坚决贯彻落实《意见》,因为平台真的敢落实《意见》精神,等于自废武功,但是迫于七部门联手的巨大压力,可以预见这将是一个漫长的讨价还价过程,按理说,蚂蚁,滴滴的前车之鉴,应该提醒美团积极配合国家,拿出务实,诚恳的态度去配合监管,落实《意见》才是明智之举,可是它背后的境外资本不会允许它这样做的,扯皮到最后,大概率还是社会主义铁拳一锤定音。

下面我们来逐条分析《意见》的意义和美团可能采取的对策。

说在前面的是,我仔细阅读了这份《意见》,给我的感觉是这只是一个开始,这份意见从其涉及的几个方面来看,是有明确指向性的,目标对象指向的是专送骑手这个群体,涉及的几个方面与众包骑手的关联并不密切,可以解读为打开了一个突破口,那就是确认了专送骑手群体是在实际上与平台建立了劳动关系,这一点在意见第四部分里有明确说明,可以视为国家为专送骑手和平台之间的劳资关系定下了前提和基调,而这一点,实际上《意见》中最为重要的一点,这一点直击平台要害,有重大意义和深远影响。

《意见》分七个方面,对平台提出了指向性要求

一 劳动收入方面,要求平台建立与工作任务,劳动强度匹配的收入分配机制 确保外卖送餐员正常劳动所得不得低于当地最低工资标准。不得将“最严算法”作为考核要求,通过“算法取中”等方式,合理确定订单数量、准时率、在线率等等考核要求,适当放宽配送时限。

这部分要注意的是“正常劳动所得”“最严算法”“算法取中”这三个问题《意见》并没有给出明确定义和区间,这就意味着讨价还价的空间,平台在后续也一定会避重就轻。其实这一部分灵活性很大。

二 保障劳动安全方面,完善平台订单分配机制,优化配送路线,合理确定订单饱和度,加强交通安全教育培训,引导督促外卖送餐员严格遵守交通法规。

这一部分要结合第一部分来分析,两部分结合起来就是降低单行程配送强度,同时要保障送餐员的收入,从国家的角度讲,初衷是提升单价,而美团的应对策略我几乎可以肯定会拿出一套复杂的冲单奖系统来达成表面单价提升,实际上绝大多数送餐员拿不到高档奖励,即设置较高金额的冲单奖,而完成的难度很高。

这里还有一个关键词“完善平台订单分配机制”,这其实也是核心问题之一,但是从这份《意见》来看,似乎存在感很低,而这个订单分配机制,结合优化配送路线来看,应该是为了尽量把同一目的地的订单集中到同一个人,从而降低配送难度,当然,这里面的灵活性也很大,平台同样会避重就轻。

三 维护食品安全方面 落实平台企业食品配送环节安全主体责任,制定外卖送餐服务管理规范,加强安全知识培训,确保食品配送环节不受污染。

四 完善社会保障方面,督促平台及第三方合作单位为建立劳动关系的外卖员参加社会保险,支持其他外卖送餐员参加社会保险,按照国家规定参加平台灵活就业人员职业伤害保障试点。鼓励探索提供多样化商业保障方案 提升多层次保障水平。

重点中的重点,几乎明确认定专送群体与平台之间是劳动关系明确要求平台给专送上社保,而众包骑手,平台要提供通过平台参保的渠道,同时试点工伤保障。

这一点意味着平台不得不承担起雇佣方的义务和劳动保障责任,意味着平台无成本招人时代的终结,要为专送骑手交社保,为众包参保提供渠道与便利,平台压榨骑手的核心手段-强制派单和无成本无上限扩招这两招中,无成本无上限招人的路线走不通了。

五 优化从业环境方面,鼓励支持新业态发展,推动设置外卖送餐员临时驻留点,推广智能取餐柜,鼓励研发智能头盔等穿戴设备,营造良好从业环境,积极发挥稳定和扩大就业作用。

不多说,添社备平台自己买来供骑手使用,才有意义

六 加强组织建设方能 推动建立适应新就业形态的工会组织,积极吸纳外卖送餐员入会,参与涉及劳动者权益的重要事项协调 完善支持保障体系,深入开展帮扶工作。

中华总工会开始吸纳外卖员,骑手可以加入中华总工会了!有多大效果不好评估,但总是进步

矛盾处置机制方面,督促平台建立送餐员投诉反应的直接通道,明确诉求处置程序和时限,加强民主协商和平等沟通,对于客观因素造成送单超时等常规问题,一般在二十四小时内合理解决。

2017年的时候,一个电话就能找到美团人工客服,骑手描述问题,客服解决问题,而2019年之后,人工客服对于骑手来说基本没用了,踢皮球机制完美,问题不与解决,现在《意见》里关于这一点划下的道,也是要面临一个扯皮的过程。

综上所述,现在只是刚刚开始,这份《意见》的核心价值在于订下了专送骑手与平台的劳资关系的基调,即平台必须正视专送骑手这一块的切实社保和劳动保障责任,这也是股价应声大跌的原因,在这一块,很可能导致专送模式的萎缩和日益消亡,因为社保和劳动保障成本导致了平台无法在专送这块无成本扩招,这是平台的核心利益,是压迫骑手的重要前提,当然,平台肯定要在这个问题上试图蒙混过关,我也希望平台蒙混,但是不希望它过关。

现在七部门联合给平台发了张考卷,平台的答卷很可能会影响后续政策的出发点和力度,我更倾向于国家给了平台一次机会,平台拿出诚恳务实的态度,则后续的组合拳会轻一些。

所以,我真心希望平台面临这一次机会时继续倒行逆施,早一些坚定中央把拳头落下的决心。


user avatar   cang-long-ke-9 网友的相关建议: 
      

司马孚吧。

一个五年平辽平到北京城下,一个是带头废了曹芳位列西晋开国八公之首的大魏纯臣。


user avatar   da-li-mao-62 网友的相关建议: 
      

我觉得鬼子有点自作多情了,人家泽连斯基讲话是给你们听的吗?在泽连斯基眼里,鬼子和黄皮猴子不见得有啥区别,怎么可能听得懂人话呢?就算听懂了,有什么资格感到不满吗?

所以总结起来,大人说话,小孩别插嘴。你泽giegie和你拜爹爹在唠很重要的事情,你跟那裹什么乱呢?




  

相关话题

  为什么魏、吴粉属于精神小布尔乔亚,而季汉则代表着广大劳动人民? 
  鲁肃与吕蒙的战略规划有什么区别? 
  为何诸葛亮在第一次北伐的街亭失守后,直接撤退,而不是再打一波? 
  刘备的蜀汉政权算是汉王朝的延续吗? 
  岳飞、韩世忠、吴玠、吴璘、刘锜对战蜀汉五虎,哪边会赢? 
  如果刘备成功迎回献帝,会不会把兵权,政权还给朝廷? 
  如果用漫威宇宙风格编排三国系列电影,应该怎么编排? 
  官渡之战时袁绍表现如何? 
  蜀汉当时如果不全力进攻关中,慢慢经营南中的话,会那么快覆灭吗?蜀汉有能力像后世明清那样控制云南吗? 
  匈奴使从那些细节发现曹操是真英雄? 

前一个讨论
从功业上来说刘备不是成功者,为何仍然受到了后世的推崇?
下一个讨论
诸葛亮调解魏延和杨仪时应不应该公平对待?





© 2024-06-04 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-06-04 - tinynew.org. 保留所有权利