詹姆斯 NBA 历史第二人的这个位置，真的稳么？ 第1页

詹姆斯在某乎上有N多人不喜欢，对于相当多一部分人来讲，别说第二人了，第二十人他们可能都不乐意认可。

折中一下，假设詹姆斯现在进入历史前十的讨论，看看有谁可以在他前面？

历史地位怎么排？首先，你必须把主观倾向较重的部分去掉，或者说起码弱化。

因为，主观色彩过重的话，那么人人心中都有一个标准，这不能成为相对普世认可的结果。

打个比方，我喜欢美如画的跳投，就不喜欢篮下攻坚，所以邓肯就不如麦迪？

我认为轻伤不下火线的拼搏精神大于一切，所以微笑刺客就比魔术师更值得依靠？

我认为一人一城的意义非凡，所以奥尼尔不如诺维斯基？

这些虚头巴脑的先别提了，这没法成为客观标准，因为主观性过强，我就喜欢郭艾伦，你别和我提别的控卫？

那什么叫客观呢？或者说相对客观？

只有客观荣誉，才能真正意义上的一较高低（争议最小的情况下）。

打个比方，魔术师约翰逊的比赛，我指的是比赛直播，绝大多数人应该是没看过的。

那为什么在绝大多数人的讨论中，魔术师是历史第一控卫？他打球有罗斯华丽？数据有猛男爆炸？为什么一帮从未看过魔术师比赛直播的人张嘴就说魔术师历史第一控卫，看过他比赛直播吗，张嘴就来？

因为魔术师是三届MVP+五次带队夺冠，这就是一切，你别管人家打球方式合不合你味口，私生活如何如何，这个3+5摆在这，都给劳资往后稍稍。借用鲸鱼的一句话：输了都那么多话，赢了还得了？

是不是这个道理？你荣誉不如人家还那么多屁话，荣誉够了不得上天与太阳肩并肩？

回到最初的假设，詹姆斯进入前十的讨论，我们看看客观荣誉的比较。当然，你如果不认可他能进入前十讨论，你可以不用看了。

还是那句话就比客观荣誉，你要搭上影响力这些，那我告诉你，詹姆斯更占便宜，这是外线球员的天然优势。

就比客观荣誉，最高级别个人荣誉：常规赛MVP，最高级别团队荣誉：第一核心总冠军。

前十范围讨论，就比这两项足够，什么一阵之类也不比了，比一阵还是那句话，詹姆斯更占便宜。

下面就列举几位，绝大多人人认为可以与詹姆斯比较或者客观荣誉高于詹姆斯的。

乔丹：五届MVP+十届得分王+六次第一核心总冠军，这个不用比了，乔丹客观荣誉过于imba，历史第一人勿需质疑。

/////////////开始真正的比较////////////////

詹姆斯：四届MVP+一届得分王+四次第一核心总冠军

贾巴尔：六届MVP+两届得分王+六次核心总冠军（具体几次第一核心另说）

魔术师：三届MVP+五次核心总冠军（具体几次第一核心另说）

伯德：三届MVP+三次第一核心总冠军

拉塞尔：五届MVP+十一次第一核心总冠军

邓肯：两届MVP+五次核心总冠军（具体几次第一核心另说）

张伯伦：四届MVP+七届得分王+两届核心总冠军（第一核心一次）

奥尼尔：一届MVP+两届得分王+四届核心总冠军（第一核心三次）

科比：一届MVP+两届得分王+五届核心总冠军（第一核心两次）

以上十位，基本是绝大多数中外主流媒体的历史前十选择。

首先，以拉塞尔和张伯伦为代表的远古派可以直接PASS，这两个都不如詹姆斯。

比尔拉塞尔大部分的职业生涯里，NBA只有8-10支球队，某些季后赛轮次只打一场或三场，NBA选秀制度，工资帽制度都属于蛮荒时代，比尔拉塞尔有九个名人堂队友，他的荣誉层级要砍掉起码一半。

张伯伦都不用去做含金量分析，即便直接平移到当下，他只拿过一次第一核心总冠军，MVP的次数也只是和詹姆斯打平，就不去比较他的时代联盟才几支球队了。

其次，奥尼尔和科比PASS，因为这两位的最高级别个人荣誉过于寒碜，都只有一届MVP。

当然，你说MVP少，我季后赛发飙就行了，可问题是这两人季后赛也比不过詹姆斯啊，詹姆斯可是四届第一核心总冠军，而且都是在相对不算大的球市获得，尤其是克利夫兰这个，简直是奇迹，克城不是号称“美国铁岭”吗？

说实在的，只有一届MVP能不能进前十讨论都存在很大争议，当然奥尼尔这个是肯定没问题，为什么？毕竟奥尼尔是NBA与ABA合并后，唯二两位以绝对第一核心身份率队三连冠的天皇巨星，除了乔丹就是奥尼尔，真正意义上的王朝统治者。他MVP少一点可以进前十，这没什么值得说的。

目前，以上四位都PASS。

乔丹高于詹姆斯，这个也不用讨论。

剩下的四位，先看黑白双雄。

伯德直接PASS，无论MVP还是第一核心总冠军皆弱于詹姆斯。

魔术师在MVP的数量上弱于詹姆斯，五届核心总冠军，其中四届应该是没什么争议的第一核心。所以，他在最顶级荣誉上与詹姆斯基本持平，这还没算詹姆斯可是有一届得分王的。这个时候可以接着对比其他，一阵，数据统计这些，结果也很显然，无论是一阵次数还是数据领域的积累程度，詹姆斯都优势明显。

邓肯与魔术师类似，首先MVP的数量劣势明显，核心总冠军的数量多詹姆斯一个，但第一核心身份的总冠军绝对不是五座，14年那座更多的是团队篮球的极致，类似于04年的活塞（谁是第一核心不见得，或者说没有绝对的第一核心）。当然，最重要的是MVP数量的绝对弱势。团队运动中比较个人地位，那么个人荣誉这一块不能有明显差距，否则皮蓬是六个核心总冠军，霍利七座而且他投的关键球不比谁少。在总冠军差距微小的情况下，你的个人层级要高于团队层级。

贾巴尔的情况与拉塞类似，我们现在看到的NBA，所谓完全体NBA是在1976年后才有，这年ABA与NBA合并，联盟球队总量逼近30支。而贾巴尔的MVP有部分是在NBA合并之前拿的，换算到现在，有点类似于东部MVP而不是联盟MVP。他的得分王皆在NBA合并前所拿。如果当下联盟的体量来算，ABA类似于现在的东部，NBA类似于西部,你说詹姆斯可以拿多少次东部MVP？贾巴尔在NBA大一统之前的个人荣誉要打个折扣的，毕竟当时的竞争对手ABA可一点也不缺顶级巨星。所以，严格意义上，乔丹的MVP数量才是NBA大一统后的历史第一，而詹姆斯紧随其后。而且，最关键的是在第一核心总冠军数量上，贾巴尔远远落后于詹姆斯。

最后，以上十名球员，除了詹姆斯和邓肯，其他皆来于大球市，有更好的球市基础可以吸引强援加盟，更好的先天团队基础（无论是阵容还是教练团队）。邓肯虽然被小城市选中，但具备非常好的先天团队基础和教练，此后生涯马刺在首轮末端和二轮竟然能奇迹般的淘到帕克和吉诺比利，否则当年邓肯出走魔术绝不会因为里弗斯不让他老婆随队同乘飞机，就因此作罢。

我的意思是，詹姆斯客观荣誉高于以上除了乔丹之外的所有人，但他的“出生环境”是这里最差的，你可以假设詹姆斯被纽约或者洛杉矶选中会怎样？

最后就一个看法，觉得詹姆斯历史第二有争议的，或者有疑问的，这没什么说的，以上我个人认为的标准也不一定全对，看法有分歧很正常。你觉得有质疑，有争议可以，但是说詹姆斯肯定不是第二的，我也很好奇除了乔丹，谁能稳压詹姆斯？毫无争议的稳压詹姆斯第二位置的，有吗？你如果最顶级客观荣誉（MVP+第一核心总冠军）上都做不到例证，是要比数据还是一阵吗？那就更没得比了好吧...

拒绝对线，黑子可以自嗨，注意点素质就行。

回答和评论区真什么人都有，MVP、FMVP都是主观评选所以不重要的言论都一大堆。

是，冠军是胜利的结果，但FMVP和MVP也是。以前和其他人比较时否定MVP，因为詹姆斯拿的多，什么时候FMVP也到了毫无价值的地步？如果只看冠军数，目前的历史排名不可能是现在这样。搞历史虚无主义那一套，评价主观就可以否定一切？

MVP是主观评选，但有一定客观标准。

詹姆斯4个MVP3次全联盟第一战绩，数据全面而爆表，战绩、基础数据、高阶数据、故事性哪个都不差，基本上是霸屏的存在。

FMVP是评选出来的奖项，也是凭借总决赛最稳定表现得到。

人的评选主观，但人的主观是根据客观表现进行打分感受的。一句话：12/13/16/20难道有人比詹姆斯更值得Fmvp？不是詹姆斯全队最佳表现才拿到的FMVP？

马刺季后赛11:5，总决赛2:1詹姆斯的球队，所以邓肯铁定应该在詹姆斯前面？

姚明以前年年打爆火花，他就是联盟第一中锋？托马斯3:1乔丹，是你们说的托马斯吊打乔丹？绿凯2次横扫公牛，所以乔丹应该排在伯德后面？如果按照这个标准，库里也应该排在詹姆斯前面，司机、杜兰特等人也应该在詹姆斯前面。邓肯地位可能在系列赛赢他次数更多的球员之后。

库里赢过詹姆斯3次这个说法我认为没什么问题，更确切的说是库里带领的勇士3次击败詹姆斯领军的骑士。帮主在陈述自己的成就时，永远说的是公牛如何，而不是说我如何。

当展示自己的戒指时他说：

91年公牛队，对不起了“表演时刻”的湖人；92年公牛队，背靠背冠军；93年公牛队第一次三连冠……96年公牛队，最爱的一冠。芝加哥公牛72胜！谁能挡我！

帮主是篮球之神，是公牛夺冠的最大依仗，但他也非常明确：篮球是团队运动。

说篮球是团队运动。再举个例子，04年活塞是更好的团队，但很难说比卢普斯强过科比或者说大本强过奥尼尔。活塞赢公牛的时候，可以说托马斯赢了乔丹球队3次，但托马斯当赛季不一定比乔丹强。这个问题的讨论实质是团队更强就代表里面的个人更强吗？即便是领导者。球员在取得成绩中的表现，完全可以观测强弱，而不是单纯看结果。

事实是：16年之后就很少有排名把詹姆斯排在前三之外。