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为什么现在很多人都把洪荒小说当成中国正统神话? 第1页

  

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中国的神话体系非常特殊。

世界各国的神话都是作为民族的早期记忆在部族中流传,具有记录历史和聚合信仰的作用,例如希腊神话、日本神话、圣经故事、游牧民族传说都是如此,其出场人物都有现实原型。但中国由于过早地产生了历史自觉,又围绕礼乐产生了文化认同,导致的结果就是类似的传说故事以历史记载的形式被保存了下来,例如三皇五帝,这些人物很少被囊括进后来的神话传说,也没有形成完备的体系。

由于没有原生的神话体系,后来流行的神话故事便是从寓言故事、民间传说、宗教神话、文人笔记等各个地方到处刮一点。这些故事在传播过程中设定不断完善,情节越发丰富,开始形成一定的体系,最后在明代才藉由西游记和封神演义这些神话小说发展出了我们现在所通行的模式。

但这个模式归根结底是个缝合怪,是把道教人物、佛教人物、鬼神信仰、封建体制一锅乱炖搞出来的。例如天庭的四大天王来自佛教,太上老君作为道教的至高神成了玉皇大帝的臣子,掌管风调雨顺的四海龙王地位类似藩王,玉帝的妹妹通凡生下战神二郎神,还有地府、灵山、地仙、精怪等一堆乱七八糟的,和原型的差别已经大到妈都不认识。

外国的文艺作品里经常出现宙斯、雅典娜、八岐大蛇、须佐之男这样原生的神话人物,而我们的文艺作品里出现得最多的是孙悟空和哪吒这些本身来源于二次创作的神话人物。最根本的原因在于我国最流行的神话体系本身就源于文学作品的再编排,不管你是拿出先秦诸子最原始的寓言故事,还是道教原典,都很难算得上是中国的正统神话,那不就是谁更出名大家认谁。

不然你试试直接用三皇五帝改造出中国的全套创世神话来,看看有没有人买账。


user avatar   lijing-22-46 网友的相关建议: 
      

你查一查学术界或者辞典对神话的定义。

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2021年7月21日添加

正面说一下这个问题的粗浅认识。

神话的定义,有狭义和广义两种,学术界一直在为此争执。

神话这个词,是个舶来词,据我所知是来自希腊语,意思是关于神祗与英雄的传说与故事。

主张狭义神话观的学者如马克思、爱德华.泰勒、陈金文等,可能茅盾也算,他说:“一种流传于上古民间的故事,所叙述者,是超乎人类能力以上的神们的行事,虽然荒唐无稽,但是古代人民互相传述,却信以为真。”强调的是神话的原始性,这些学者多认为神话是特定时代的产物。

主张广义神话观的如袁轲等,他们把神话的发展看做是动态的,因为我国是活体文明,有历史延续的特殊性和一些别的原因,这部分学者主张把后来的仙话和志怪、民间传说等也纳入神话的范围。


狭义的神话观影响也很大,如辞海、教科书里的一些定义,对神话概念的阐述多半基于狭义的神话观。这些定义,全面或片面地涉及到了神话的几个特性:原始性、想象性、叙事性、集体性、宗教性、综合性以及人格化等。


各有各的道理吧,但是个人觉得即使按照广义的神话观,在时间和传说种类方面可以放宽范围,但还是应在神话起源和流传的地域方面要小心考证,毕竟神话是一个民族宝贵的文化遗产,文化财富。关于蚩尤的神话中韩皆有,关于女娲崇拜中越皆有,关于端午节的由来等……后面我就不说了,懂的自然都懂。


我们再顺着来看看洪荒小说是否符合这些要求。按照狭义的神话观肯定不算,因为洪荒小说是现代的产物,没有宗教性,也谈不上人民互相传述,信以为真。

按照广义的神话观来看,如果洪荒小说的某些设定能够在民间一定范围内流传,形成特定的民俗、甚至宗教仪式,又或者作为万古流芳的神怪作品,在中国文学史上写下浓墨重彩的一笔,成为家喻户晓的民间故事,那没准在若干时间后,真能进入"中国神话”的范畴。

但是很难。


user avatar   qi-qi-85-89-32 网友的相关建议: 
      

我认为的神话是人们自发崇拜的神灵。

盘古,女娲,共工祝融这些人算是一种生命起源的猜想。

炎黄,尧,禹王,舜王。这些以功封神的人

另外还有姜子牙孔子岳飞关羽等人。

在不同的地方有不同的神明,比如沿海的妈祖,华北的张果老,四川的李二郎,山区的人常拜山神,但山神却没有名字。

但随着这些文化在全国的普及,需要有人进行整合。所以提出一个天上的朝廷总管一切神仙,神仙们听令而动,护佑苍生。

为了让这些神仙体系更加统一,也为了塑造神话版的世界观,更为了吸引听众吃饭。各种说书人,小说家开始创作。不断的推陈出新,不断的哗众取宠。造成天界职能紊乱,官员冗杂。

但这都能算是神话的发展,不然各地崇拜的神仙不一样,不就像基督教和伊斯兰教那样了?

我家妈祖最强,

我家吕洞宾强,

你们是异教徒,杀呀!

不过中国的鬼神说从来不占主流位置,考试拜孔子,求子拜观音。中了自己牛,没中就骂娘。到基督教的语境里,不中是自己心不诚,是上帝的考验,得更加虔诚,中了是上帝恩德,也更加虔诚。这种情况下,你说个上帝是垃圾,人家能不打人吗?


user avatar   sui-bian-lai-ji-ge 网友的相关建议: 
      

说白了这群人只看过网络小说。梦入神机是个非常 的作者,他把封神演义和西游记这两本本来牛马不相及的小说,融合在一起,再加上自己的设定,创造了洪荒流小说。

但是这毕竟是现代才出现的一个流派,里面有很多东西是梦入神机自创,传统神话是没有的。一些人没看过封神没看过西游,看了洪荒小说就来讨论这两本书,根本就是牛头不对马嘴。

事实上西游记成书在封神演义之前,而且两书世界观大不相同,在洪荒流小说版块下讨论,还算适合,在传统文化版块下科普,只能说误人子弟。

也许几百年后洪荒小说也能融入神话传说,被人广为接受,但是肯定不是现在。

说白了,这些人肯定没看过封神演义,也没看过西游记,因为这些人说的,这两本书里根本就不存在。


user avatar   da-feng-56 网友的相关建议: 
      

因为在有些人看来“隐秘的知识”本身就是一种区别自身与他人的工具和象征,更是一种显露自己的“谈资”。

模因是有社群性的,社群会自发维护模因。


user avatar   thelilojige 网友的相关建议: 
      

所谓“正统”只是一种忽悠。

我们真正的目的是——再造新神话。

观念是这样的:传统神话是古代人补充积累形成的故事体系,那么现代人亲自编写的神话故事能否在未来占据这个体系了?

我们想把解释神话的权柄由新生代抓住。


你以为我们真的把“洪荒小说”当成完整的中国神话?我们只是把打开新神话的钥匙植入给其他人,思考、创新、去芜存菁就是新神话故事的养分。


实在不满意,就认为神话位面在不同个体投射的信息量不同,对神话故事的描述能力不同。


user avatar   shua-bao-ma 网友的相关建议: 
      

首先你得回答一个问题,什么是中国正统神话?

《封神演义》是不是正统神话?但是这是本明代写手弄出来的中国民间神话大杂烩。

《西游记》是不是正统神话?也是本大杂烩,而且和前身《大唐三藏取经诗话》在内的元杂曲大相径庭。

《山海经》是不是正统神话?也许算是,不过更像是一本远古神话宇宙地理志。

黄帝、蚩尤、西王母、王母娘娘、太昊、玉皇大帝、东皇太一等等的不同朝代版本完全是不同的形象,长久以来就没形成一个“中国正统神话”。

直到现代袁珂所著《中国古代神话》《中国神话传说》《古神话选释》《神话论文集》《袁珂神话论集》《中国神话百题》《神话故事新编》《中华文化集粹丛书·神异篇》出版可能才算是官方认可的“中国正统神话集”,不过这是一套学术专著,可以说也是一套经过学术考究的神话分类。

真正让中国神话大放异彩,获得年轻人认可的是什么呢?对,就是网络小说。

神话要广为流传需要传播力,传播力需要故事性,故事性最强的是小说和影视,成本最低的传播媒介还是小说,小说加上了互联网更是如虎添翼,所以不能用鄙视的态度来看待用网络小说和人争辩“中国神话正统”,因为他们在奋力的传播着中国神话元素,只要没有偏离神话的精神内核,其实也是某种程度上续写中国神话。


user avatar   liulangdehama 网友的相关建议: 
      

因为中国没有正统神话体系……

中国的神话源头非常多,本身就是杂糅的数个体系……

梦入神机的佛本是道,第一个做……

要是别人第一个做,也许就换别人的东西被推崇……


user avatar   yu-hua-xia-65 网友的相关建议: 
      

wait...這個地方不是割讓給蘇聯了嗎?現在屬於俄羅斯啊。

說話確實硬氣,一般來說俄羅斯也不會去打芬蘭,但是上趕著當小醜這不好吧...

還有,蘇芬戰爭主力不是烏克蘭人?

不會忘了和蘇聯簽的協議內容了吧?主動撕毀協議,美國也不會當你是正常人啊...要是俄羅斯先背刺也就算了,主動搞事情是瘋了?就不能悶聲發大財?

當領導人不用學歷史和地理?


user avatar   yi-ding-yi-ding-35 网友的相关建议: 
      

就在我做的楼盘。

一对朋友一起买房,门对门的两户。户型面积一样,镜像平行那种

几年后抄气表的时候才发现两基友搞错了,各自装了对面的房子,住进别人家里了。

我只能希望50年以内两基友好好相处,不要死,不要只有一家卖房子,不然我就完了。。。

竟然有人看,更新一下。

据我了解是销售发装修钥匙的时候给错了,两兄弟自己脑子也不太好,各自打开了对面的门也没发现问题,直接就装上了。

其中一个基友是办的按揭,所以互换是别想了。

就算能换,中间契税啥的少不了,房管局才不听你装错了这套。稀里糊涂的销售妹子早就离职了,给老大打报告要钱八成能把我头拧下来。

但是要让我掏钱补?那还不如把我头拧下来算了……

说起来还是开发商的问题,但是现在两家人老婆孩子乱窜门,只把它当一件趣事。所以我说希望他们在产权内和和睦睦……起码在我死之前和和睦睦

还有老哥说换图纸,房管局的图纸我们确实换了,毕竟本来就是一梯两户。

但是公安局那一份门牌档案我们可换不掉,如果一个兄弟犯事儿了,公安很有可能去另一家踹门吊索闪光弹抓人。。。




  

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