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如何评价原神中的至冬是以俄罗斯为原型? 第1页

     

user avatar   re-gan-mian-41-65 网友的相关建议: 
      

就算就是以俄国为原型的反派又如何呢?


请各位搞清楚一个点,在我国,无论你是狂热支持俄罗斯,认为入侵乌克兰天经地义,是天理昭彰也好;认为俄罗斯是纳粹复临,普京是撒旦在人间的再生也好。

都没有半点意义

什么叫有意义?

乌克兰人听信了美国人宣传,投票选出反俄总统,这叫有意义。

伊朗人听信了美国人宣传,上街打砸抢零元购,打出巴列维旗帜,这也叫有意义。

叙利亚人听信了美国人宣传,去跟阿萨德的军队硬碰硬,把国家搞出内战,这也叫有意义。

但是你听信了美国人或者俄国人宣传,深信不疑,然后第二天该上班上班,该上学上学,两点一线没有任何变化,这没有意义。

一个政治观点真的有意义或者有什么危害的前提是拥有这个观点的人可以以某种形式把自己的观点投射到现实中。

而本回答下面的所有人对中国的外交政策的影响力几乎为0,我们大部分人缺乏任何手段去影响国家的政策制定,即使能通过舆论影响到一些事务,大部分也只是民事事件。

原神把毛子当反派,好,然后呢?每一个原神玩家都被洗脑了,认为毛子是世界上最邪恶的国家,普京每顿饭都吃一个乌克兰小孩,然后呢?没有任何作用,中俄关系还是照常发展,反俄壬除了建政以外,跟政治没有一点联系。

俄国大使馆和俄国网军发挥惊天实力,让中国人相信海参崴其实是解放,江东六十四屯其实是医院救人,好,然后呢?没有任何作用,中俄关系还是照常发展,俄孝子除了建政以外,跟政治没有一点联系。


在这情况下,竟然还对同为对政治影响力为0同胞的观点开战简直是不可思议的,因为我们对俄罗斯的喜恶与中俄关系发展完全没有相关性,难道大伙同为毫无影响力的路人保持自己百无一用的看法都不行吗?

没有转化为现实影响力的政治观点就是0啊,我的朋友们。不用高喊什么特务五十万,也不用高喊什么俄孝子,更不用高喊什么米哈游包藏祸心。诸位五十万、俄孝子看上去彼此对立,实际上处在同一位置。如果俄孝子和反俄五十万们真的想改变什么,真的想推行哪怕一点自己的外交理想,首先要做的不是去对另一方口诛笔伐,而是想想怎么能让自身的政治观点投射到现实吧。


因此,最可笑和最可鄙的是什么?既不是“圣母般”支持乌克兰的白左50万,也不是“沙文主义的”支持俄罗斯的俄孝子沙皇孝子。而是大伙明明都是纯纯的看客,对现实政策的影响力完全没有,却打着为“现实政策”着想的旗号攻击另一批对现实政策没有影响力的同胞。


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不够激情。

为什么不能是北约?

为什么主角不搭配一起唱公开集结,统一战线之歌,武装对抗希特勒,献给你的进行曲,听吧!万国的劳动者,华沙曲等?


user avatar   qiu-ming-shan-lao-si-ji-2-9 网友的相关建议: 
      

????

是我的游戏理解和题主不一样吗?

如果是刚玩蒙德篇,认为至冬是反派还无可厚非。现在都开了三个国家了,神处于各种各样的原因交出神之眼,明摆着至冬就不是反派,而是至冬拿侵略做幌子达到七神联合的目的啊。

同理,深渊也不是反派。

拿现实国家和游戏做比本来就不合适。就算硬联系的话,至冬算是美国和俄罗斯的结合体,那么天空岛又是哪个国家?是以色列?还是米哈游公司?根本就没有意义。


user avatar   kotori-77 网友的相关建议: 
      

然而至冬国的形象确实与现实中的俄罗斯非常相符,懂点历史再来玩原神的人都能看出来,不懂就不要提这种低级引战问题哗众取宠了,好好玩你的舟游去(真不是地图炮哈,说实话看其他回答之前我还不知道原来提问的是个舟舟人而不是无知路人,所以现在问题的性质不一样了)

我现在不收课时费顺便也给你免费补习一下高中历史吧,你不给我个赞同也得叫我声老师,相信我以后真别在啥也不懂的情况下还硬打国家关系牌了,扯上现实政治说事的小鬼有一个爷锤一个。

倚仗强大的军事和工业实力,用强硬的外交手段压迫实力在自己之下的国家,现实中的俄国也确实这么做了,而且不止一次,历史上也没少这样对待过中国,至冬国一直想趁着大团长带主力远征了无音讯蒙德城防力量虚弱却又赶上特瓦林抽风之时胁迫西风骑士团签订不平等条约出卖蒙德主权,而俄罗斯帝国也胁迫中国签订了瑷珲条约、中俄蒙协约、满洲里界约,此外还参与了天津条约和辛丑条约的签订,割地收赔款,榨取中国民脂民膏,其中瑷珲条约正是俄国趁着大清与英法打第二次鸦片战争的时候趁火打劫让大清签的,与至冬国对蒙德的所作所为如出一辙。苏联时期又制造珍宝岛、铁列克提事件。苏联解体后,俄罗斯主导成立独立国家联合体,表面是联合共荣实质上是想给自己找个媒介继续当其他成员国的爹,正是因为俄罗斯后来在组织内的一系列举措过于霸道才导致独联体现在基本变成了空架子,不要总想当然以为帝国主义、爸权主义是美国的专属tag,也不看看俄国啥时候开始玩帝国主义的,美国算个锤子?俄国以莫斯科公国为起点一路连打带开拓获得世界最大领土的时候有美国?大清自卫反击跟俄国打雅克萨之战的时候美国人的祖宗还给英国人擦鞋呢。

愚人众执行官和他们麾下的债务处理人做的工作也与前苏联的情报机关很像,债务处理嘛,游戏里也说了“债务”不一定非得是金钱上的,也就是说这些人除了给北国银行收债以外还搞暗杀处理其他方面的“债务”,而当初斯大林掌权后派出杀手满世界追杀跟自己有矛盾且政见不和的托洛茨基,最后在墨西哥拿冰镐开了托洛茨基的瓢,也算是处理了他俩之间的“债务”。

你跟我杠苏联是苏联,沙俄是沙俄,不是今日的俄罗斯,那我可得说道说道,如何看待今日俄罗斯炒作伟大的卫国战争?如何看待普京平反前俄罗斯帝国海军上将高尔察克等苏俄内战时期白卫军大人物?如果现在的俄罗斯和苏联、沙俄都没有关系那他们这些行为怎么解释?而且俄罗斯现在的国土是1991年之后的俄联邦自己打下来的?不还是从沙俄版图分裂再分裂剩下的吗?

顺便永恒不变的真理就是国家之间从来没有纯粹的友谊只有永恒的利益,中俄友好也好,中美撕逼也罢,全是有目的的,没有平白无故的友好也没有平白无故的撕逼,俄罗斯外长也早就强调过中俄不是盟友,即使如今在对抗美国这件事上两国有共识,中国也从来没有啥事都无条件站在俄罗斯一边,小兄弟多看看新闻时事吧,要不然高考作文都不好写的。

更何况目前并没有明说至冬到底是不是反派,雷电将军又是锁国又是眼狩令,搞的民间人心惶惶,被夺取神之眼的人过的也很惨,刚开始看的时候这家伙妥妥就一暴君,最后还不是洗白了?网上猜测冰之女皇收集神之心的原因不也一堆么?谁知道最后至冬会不会也洗白呢?七国现在才开了三个,给至冬揭幕还早着呢,剧情都没刷完就别脑补了。

再顺便,原神讽刺俄爹如此到位,我只想说米哈游干的非常漂亮,好了我现在是op了,你们可以骂我了,骂我我也不生气,毕竟我给原神也就氪了个30块钱的月卡而已,花费还不到我一顶帽子的十分之一,毕竟本原批不但是op还是臭军宅和迫真杂学家,为了其他兴趣爱好要买的东西多了,真把我骂到我删一下午评论拉一下午黑都删不完拉不完,那我由衷的感谢恁们,因为我火了,可以考虑接广告了。游戏对爷来说就是个放松工具,但遇到因为玩不同的游戏玩出优越感跑来碰瓷爷喜欢玩的游戏还用这种下作的史盲话术来说事的人,爷必出警。

哇哦,有人说爷op玩游戏玩魔怔碰瓷了,什么叫恶人先告状啊?不会真有人看不懂历史反驳不了就无能狂怒乱扣帽子吧?不会真有人给职业黑当孝子吧?不会吧不会吧?这波搬起石头砸自己脚挺nb的,爷原本可是自始至终没对恁们这群人用侮辱性字眼呢,提这种问题恶意碰瓷的舟舟人,是不是魔怔我不好说,什么成分还得让群众来鉴定,只能说遇上爷这样的杂学家op算恁们倒了八辈子血霉。

少女前线的俄罗斯/苏联那才是名副其实的大反派而且设定丝毫不遮遮掩掩,都直接用人家双头鹰的徽章了,还指名道姓整了个新苏联,喜欢打这张牌怎么不骂少女前线去?如果一个至冬国足以撼动中俄关系,那想必一个新苏联能让中俄断交开战。

就算只会玩手游也拜托你多玩点再说话行吧。


user avatar   zhe-ye-10-9 网友的相关建议: 
      

可能是为了让乌克兰多出cos


user avatar   lin-xi-63-55-14 网友的相关建议: 
      

游戏干嘛非要往现实上引导....

更何况也没人说「至冬国」是反派,只是目前的剧情进展需要一个「敌人」。

而这个敌人目前被暂定为「至冬」。

一个按分级标准最高9+的游戏,你非要把剧情搞得好像充满各种政治隐喻....

退一步讲,至冬是反派又能怎么样

七国里总要有矛盾点的,即便它不是至冬也有可能是枫丹、须弥或纳塔。

既然有「反派」,为什么不能是至冬?

至于题主的这番话....怎么讲呢....

但作为反派国家至冬的原型则是跟我们中国友好的俄罗斯,而不是与我国关系较差成天在世界各地挑起战乱的美国,MHY这家公司是不是有很大问题

这话说出来就很有问题,这不是政治内涵的游戏,要那些内容你去玩COD去。

游戏里的所有内容都是架空和虚构的,你非要扣这些,盼着mihoyo被查封吧。

在这里做游戏敢牵扯政治问题的下场....

美国和欧洲的游戏公司很喜欢对政治发表观点,日本人近年来也有这个趋势。

但这里是中国,游戏不能有这些内容。

不论现在与俄罗斯、美国的关系如何,游戏里有政治隐喻100%不可能过审的。

能过审上线,说明中宣部出版局觉得这些内容没问题,不涉及任何政治因素

即便从市场角度来看,至冬也最合适。

反正俄国人对二次元不感冒,日本、韩国和中国近年的各种二次元手游在俄国乃至整个独联体市场都没多少营业额。

你们可能不知道,俄罗斯是少数明确出台法律打压二次元传播的国家之一。

在这方面,中东王爷们都比俄国开放。

既然需要反派,那以俄国为原型的「至冬」当然最合适,否则要把拥有大量潜在金主的「稻妻」「蒙德」「枫丹」写成反派吗?这不是死心眼跟钱过不去嘛....

美国、日本和西欧可都是氪金大户。

mihoyo把稻妻的内容搞得这么阴间,本来就很冒险了,万一日本玩家对此不买账就麻烦了,他们可是海外第二大市场。

俄国人又不爱掏钱,谁管他们的想法。

现实里俄罗斯的很多做法我不做评论。

而「至冬国」是个科技强大、武力充沛、外交嚣张跋扈、肆意地干涉别国、在整个提瓦特各地都有驻军的强权国家。

你想把它跟谁对号入座我都没意见。

这种游戏,干嘛非要往政治上引呢?

我看Youtube上的俄国人也没意见,反正他们习惯在各种游戏里当反派了。

你总不能逼迫mihoyo改剧本吧。

那叫「干涉合理合法的创作自由」。


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这个问题很有意思,如果大家非要把现实世界的格局带入对照,结论可能会非常意外。

第一个问题:至冬国真的是反派吗?

我并不那么认为。

从当前的剧情来看,愚人众似乎是做了很多伤天害理的事,但最主要的目标还是收集另外六国的神之心。

而收集神之心的目的是为了对抗天理。

以前三个神交出神之心的方法来看,他们要么没有反抗,要么比较淡然,其实神之间是很明显知道至冬女皇要做什么的,那我们是不是可以认为,其他几国的神是支持对抗天理的。

七神是天理在人间的代理人。

你可以理解成,整个世界格局是天理构建,然后七神只是遵循这个规则,并治理人类。

好,有意思的地方来了。

七神国度分别是:德国(经留言改成德国,反正是欧洲国家)、中国、日本、法国、印度、罗马、俄罗斯。

在现实世界中,整个世界的格局其实是以美国为中心构建的,不论是货币(美元霸权)、经济(美国主导的全球化产业链)、军事(军事霸权)、政治(美国为首的联合国体制)等。

其他国家你都可以视作在美国构建的世界框架下在运行。

所以,谁是天理?是美国!

至冬女皇,甚至其他国家的神默默支持在做什么?推翻天理的统治。

在现实中其实就是要推反美国对世界的统治。

再结合最近俄罗斯与乌克兰冲突,你会发现,明面上做这件事的,俄罗斯是再好不过的人选。

其他国家要么就划水默认,要么背后暗中支持,其实跟世界当下的世界格局真的很像。

你以为欧洲真的向着美国?美国对欧洲做得恶多了去了,明面上的盟友,若美国出事,首先踩一脚的就是欧洲。

其他国家不用多说了。

所以我说,如果大家非要把原神中的国家带入现实世界,你会发现,米哈游的政治格局,真的很大!


延伸阅读:


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一、至冬国和天空岛

在pv《足迹》中,至冬国明确说要反抗天空岛。那么天空岛是怎样统治这个世界的,天空岛为什么多次把提瓦特人类文明砍掉重练(祭礼礼冠的各个时代)?为什么毁灭芬德尼尔、坎瑞亚这些国家?

这些目前没有明确说明,我在别处回答提出的猜想是:在提瓦特,人类的愿望可以化作精神力量,天空岛是在把人类当成家畜养殖,以获取精神力量去维系提瓦特世界的运转以及自己的统治。(类似《魔法少女小圆》里丘比对人类的做法)

所以可能通过发展科技窥知天空岛真相、不但不提供精神力量反而利用地脉能量的坎瑞亚和芬德尼尔等国会被天空岛毁灭。而至冬国冰神被坎瑞亚的悲惨结局触动,决心反抗天空岛对人类的统治。

为了积蓄反抗的力量,至冬国的愚人众目前主要做三件事:收集其他六神的神之心;渗透或胁迫其他六国政权,把他们绑上战车;以增强军事力量为目的进行探索和开发(人体实验、制造邪眼、仿制耕地机、复制百无禁忌箓、研究魔龙杜林遗体等等)

二、至冬国的霸权行径

而在做这三件事时,愚人众的手段是非常下作的,包括但不限于:

1故意制造六国无法解决的重大危机,逼六国求愚人众出手解决,趁机提出拉壮丁、人体实验等要求。


2渗透高层,介入内战。愚人众渗透了稻妻幕府的天领奉行和勘定奉行,也让内森等间谍渗透了海祇岛反抗军,他们的行为造成了双方士兵和平民大量死于战争和祟神怨念导致的怪病,非常非常的惨。我在另一处回答写得非常详细,这里不再赘述。


3控制金融。公子pv和传说任务都讲到一个事情,那就是讨债。璃月港有个npc叫德安公,是个很可怜的老头,生意失败了女儿花初也死了,他告诉我们:

公子传说任务中可以得知,盗宝团成员欠了北国银行的钱,三个月到期时没有利息只要还本金。如果本金也不还,那么愚人众债务处理人甚至执行官就得拿着武器找上门了——这时他们就不只拿本金了,公子pv中他正是在抄家欠债人时,得到了百无禁忌箓。

至冬国利用自己雄厚的财力,不惜赔本运行也要淘汰璃月本土的钱庄,控制了璃月的金融。本来璃月的黄金屋垄断了全提瓦特的铸币权,不需要担心被人控制金融,但璃月主线结束后,黄金屋短时间内无法再铸造摩拉了。失去垄断铸币权,又被人控制金融命脉的璃月港,此时已经被绑上至冬国的战车了。

4破坏和掠夺他国产业。在蒙德,至冬国商人曾想淘汰晨曦酒庄,霸占蒙德酒业(被诺艾尔吓退)。在稻妻,愚人众遇到了逃亡的人偶雷电国崩,给他装上了一颗邪恶的心。后来雷电国崩带领愚人众袭击踏鞴砂锻刀厂,被称为“雷电五传”的稻妻国五大刀匠流派或被杀害或被略走,只剩天目一家。稻妻国的王牌产业之一锻刀业一蹶不振,社奉行神里家大受打击。

5搜罗人才。愚人众就像历史上的克格勃那样,吸纳孤儿训练成基层特工,男孩姓雪奈茨维奇,女孩姓雪奈茨芙娜(2.4版本玄冬林檎暗线)。各国的能人异士:蒙德的炎之魔女罗莎琳、踏足深渊的至冬少年阿贾克斯、逃亡的稻妻人偶雷电国崩、坎瑞亚的幸存者皮耶罗、须弥的疯狂科学家等被愚人众吸纳,成为执行官。

另外,冒险家协会的总部也在至冬。目前还不清楚冒险家协会是否支持冰神的事业,可以确定的是,各国的狠角色,神之眼拥有者(菲谢尔、班尼特)、雇佣兵老兵油子(岚姐)、强力冒险家(塞琉斯、罗尔德、艾莉丝)和学者都在它的门下。他们探索遗迹寻找宝藏,还以接委托的方式分掉了六国一部分治理权。

三、至冬国的现实原型

至冬国推翻天空岛解放全人类的理想确实很崇高,但他们为达目的不择手段,完全没有尊重其他六国,完全没有把别国平民当人看。从这个角度看,至冬国更像斯大林去世后,特别是勃列日涅夫时代的苏联。

1968年,勃列日涅夫在为苏联出兵捷克斯诺伐克辩解时,提出了“社会主义国家有限主权论”。大意是“在对抗美国为首的资本主义阵营时,一国的主权应该是有限的,应该服从于社会主义大家庭的家长苏联。”这是非常典型的霸权主义言论。

苏联的确会工业援助小弟们,但同时也要求军事政治外交经济各领域完全围绕苏联,有的国家可以坦然接受,甚至过得比今天好;但中国和南斯拉夫这样,在近代深受帝国主义欺压、追求独立自主的国家无法忍受这些。所以中苏交恶中美缓和,南斯拉夫推动不结盟运动。


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以俄罗斯为原型吗?那要怎么解释愚人众名字和面具造型中强烈的意大利味道呢?

而且好几个至冬NPC的名字结尾是“维奇”,这在俄语当中大多数时候都只是一个父名(吉米多维奇是白罗斯人),反而在南斯拉夫地区特别常见为姓氏。在俄罗斯要是叫一个人父名的话,大多数时候都是要加上前面的本名的。

另外,公子是至冬人,但他的本名阿贾克斯却是一个希腊名字——更常见的翻译是埃阿斯。


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一下子反应不过来你到底想黑美国,还是想黑至冬,还是说mhy没有紧跟国家利益关系时局。


1.游戏内至冬国

一个12➕游戏。

号称代表爱的国度。

现在到处借力量。温迪和钟离,甚至可以说八重都“无所谓”的把神之心给她了。这玩意没用的话,显得至冬女王像个大傻子。


故而,至冬最后肯定能洗白的。


2.mhy对中国玩家意义其实有限,他对国家来说反而比较重要,2021年从美区赚了25亿刀。

歼20外界评估成本应该是1亿刀。

所以别去管稀奇古怪的节奏,光这一点,国家心里清楚。想搞米哈游的同行肯定不少。

但是废物大哥想整争气小儿子?

别太过分,整天玩窝里斗,当爹的不会给你好果汁吃。

喜欢学小儿子是吧?二次元版号不发了,你们除了东施效颦还会干嘛?


3.美国和世界人民

从疫情中美国人的无助,到以“欧洲子宫”闻名的乌克兰,满洲里高大的中国国门下执勤军人与对面几十年依旧“矮小”的俄罗斯国门前执勤的军人对视,美国说不出兵,韩国人心里会不会紧张萨德成了烫手山芋?………


人民的朴实,或天真,或邪恶。

我和朋友2019年自驾,从中国出发,开车一直到巴黎,我们住酒店都要找带防盗门地下室的酒店。朋友问我经典问题:下辈子你想投胎在哪个国家?

我说:如果没有任何附加条件,我会选中国。不是我爱国,死了等于清除了出生属性了,只是我觉得在中国当穷人有尊严,除了命运本身,其他不用对抗。

但是可以选阶级,我会选美国。


谁不想出生就在气候宜人的地方吃着便宜的食物,开着兰博基尼呢?

妈的,小日本活该天天地震?说句难听话,我下辈子投胎日本,我也会觉得,为什么那块平原不能是我的家呢?

国家之间讲道义?

美国说这是人权,印第安人嘴上不敢说话,心里默念:你tm的给我翻译翻译什么tmd叫tmd人权。


幸福,是tm的用同胞的血抢来的!如果做不到抛洒自己的血,起码要照顾好她们的家人!而不是天天在家里窝里斗,打骚扰电话,骗小孩钱。


俄罗斯今天通过打乌克兰保证自己的安全,还有傻逼毛子反战。全世界哪个国家都可以反战,恰恰俄罗斯不可以,因为普京这么做,毛子是受益人。而普京出手正是俄罗斯西方生存空间受到威胁,局座前两年隐退前分析俄乌会不会打,3个条件里就是有乌克兰会不会继续压缩俄罗斯生存空间,压缩了,就又多了一个条件了。如果没有这个条件,俄罗斯就和日本侵华战争一样,只是为了改善自己生活条件而侵害其他国家生命生活。

我们打印度然后后撤,对越反击战给北边工业体系全部拔了。我们看起来像不像战争?

但是一棍子打来了几十年的安稳发展。你是中国人你说你站什么立场?现在美国没有出面,冬奥会期间普京和我国具体谈了什么不知道,但是美国没有出面,这个结果是中国喜闻乐见的。这下越南韩国日本台湾印度都要掂量掂量自己和中国如何相处,你拔兔子毛,回头咬你的时候,白头鹰会不会来?

而我们打越南和印度,出兵朝鲜,换来了几十年发展,我们强大了,且没有进一步侵害邻国,这对邻近小国才是最好的。不然我们和邻国打几十年,美国一直敢来怂恿小国和我们打,东亚和南亚战事不断,人民不断受苦,这就是自由的快乐了?


我活不到那一天,到目前来看,世界人民的敌人是剥削,是压迫,是资本主义,而不是某一个国家普普通通的公民。




     

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