百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



二战时期美国的参战是不是摘桃子? 第1页

        

user avatar   bingo-liu-66 网友的相关建议: 
      

一般来说像这位一样,通篇都是槽点的小盆友其实也不多……

在中国人民受苦时,某个自诩要解放全人类的大国一直和日寇保持互不侵犯的默契关系,让日本放宽心南下侵华

第一,苏联与日本是签了《苏日中立条约》的,所以你说这是“互不侵犯的默契关系”是完全错误的,属于缺乏基本历史常识。

第二,如果你认为某大国与日寇保持互不侵犯的默契关系就是罪大恶极,那么为日本侵略者提供重要战略物资这种行径我就不知道该怎么算了,咱们就算它罪不可赦吧。

1937年美国对日出口总值为2.89亿美元,其中石油、精炼油、废钢铁、原棉这四项战略物资就达1,42亿美元,约占二分之一。以石油一项而论,日本所需石油来自美国的份额,1937年占80%,1939年占85%。[1]
据统计,1937-1938年,日本从美国进口的军需品占其军需品总进口额的55%。1937年,美对日废钢铁的出口量是1931年的40倍之多。[2]
(1937、1938年日本)从美国输入铁合金为77.53%和82.71%,铜的比例高达95.18%和90.89%,煤油及其产品为6.271%和65.57%,汽车及零件为9.241%和64%,飞机及零件为70.19%和7.692%,金属工作母机为69.53%和67.09%。[3]

第三,说到纵容日本侵华,美国有个政策叫先欧后亚你了解一下?到了41年珍珠港偷袭爆发前夜,罗斯福还在犹豫要不要向日本示好,以挽回两国之间的关系,11月22日美国国务院远东司甚至接到命令,起草一份新的草案,有限度地恢复对日本的石油、食品及药物供应。对美国来说,他们的基本战略思想是先欧后亚,为此牺牲一点中国利益那都不是事。

不过搞笑的地方在这:

等到日寇精锐部队尽数死在太平洋,联合舰队全部沉入大海,天皇吃了两颗原子弹之后,又立马对日宣战,出兵抢占东北,将大批黄金和资源运回莫斯科。这才叫摘桃子

苏联出兵这事吧,是美国人求着苏联人办的……

这可真是尴尬他妈给尴尬开门,尴尬到家了。

由于豫湘桂大败之后罗斯福对蒋介石已经是彻底失望了,而美国当时认为在没有别国支援的情况下独自攻占日本可能会让美军遭到无法承受的损失,所以他们迫切地渴望让苏联出兵夹击日本,苏联人显然也很清楚(拜 蒋公所赐)自己在东亚的重要性提高了,于是在1944年10月,美国驻苏军事代表团团长迪恩少将开始跟斯大林商讨苏联出兵的具体时间和兵力部署,斯大林表示出兵那都不是事,但是你们美国人的物资必须跟上,先给我来一百万吨物资,45年6月之前必须到位,而且

俄国人必须知道,他们是在为着什么而战斗[4]

罗斯福捏着鼻子表示不就是给你搞一百万吨物资运到西伯利亚么?行!反正你出兵就行!

没有俄国的帮助,战败日本将是十分困难的,而且代价高昂,因此,我们应想尽一切办法支持斯大林的计划。[5]

至于中国的利益,呵呵,Who cares?

1945年2月,美苏英三国在雅尔塔就已经愉快地达成了协议,通过了一个《三大国关于远东问题的协定》,协定表示苏联人会在德国投降后对日宣战,而美国人会帮助苏联人搞定中国,让老蒋答应下列条件中被我加黑的部分:

(一)维持外蒙古(蒙古人民共和国)现状。 (二)恢复 1904 年日本背信弃义的进攻所破坏的原属俄国的各项权利,即: (甲)将萨哈林岛南部及其毗连岛屿归还苏联; (乙)大连商港国际化,并保证苏联在这个港口的优惠权益,恢复租借旅顺 港为苏联海军基地; (丙)设立中苏合营公司,对通往大连的中东铁路及南满铁路进行共管,并 保证苏联的优惠权益,而中国保持在满洲的全部主权。 (三)千岛群岛交给苏联。[6]

所以你要认为苏联这种行为是在摘桃子呢,那咱们就得讨论一下美国人的脑子是不是有坑——没坑你为啥非要让苏联来摘桃子呢?美苏之间的关系这么好么?除非这玩意它不是桃子,抑或是美国就是对中国心怀恶意,这桃子宁可自己不摘,也要让苏联来摘……

回到咱们原来的问题上,依我看来,美国参战算不上是摘桃子,美国是在补锅。

啥叫补锅呢?

做饭的锅漏了,请补锅匠来补。补锅匠一面用铁片刮锅底煤烟,一面对主人说:“请点火来我烧烟。”他乘着主人转背的时候,用铁锤在锅 上轻轻的敲几下,那裂痕就增长了许多,及主人转来,就指与他看,说道:“你这锅裂痕很长,上面油腻了,看不见,我把锅烟刮开,就现出来了,非多补几个钉子 不可。”主人埋头一看,很惊异的说:“不错!不错!今天不遇着你,这个锅子恐怕不能用了!”及至补好,主人与补锅匠,皆大欢喜而散。

美国从一战后在欧洲扶持德国,在亚洲跟日本大肆进行军需贸易,这俩没有美国人顶着一个没法恢复元气、一个没法发动侵华战争。

美国人在20年代到30年代牟足了劲胡整,最后小窟窿弄成了大洞——德国在欧洲肆意妄为,日本全面发动了侵华战争。最扯的是其实到了41年美国还想继续绥靖跟日本妥协,但是日本太穷了,穷到连正常贸易所需的硬通货都没有的地步了,最后不得不南下直接与美国爆发了冲突。当然反法西斯战争的功劳任何时刻我们都不能忘记,但我就想问问。

假如当年日本侵华初期国联能进行积极干预、假如希特勒对苏台德地区的吞并能被及早阻止,那么是不是这场浩劫原本是可以避免的呢?

参考

  1. ^ 齐世荣.绥靖政策研究.,北京:首都师范大学出版社,1998:413
  2. ^ 杨玉圣.中国人的美国观.上海: 复旦大学出版社,1997:152
  3. ^ 沈庆林.中国抗战时期的国际援助.上海人民出版社,2000:53
  4. ^ 哈里曼. 哈里曼回忆录: 与丘吉尔, 斯大林周旋记[M]. 东方出版社, 2007.
  5. ^ 张振江.雅尔塔秘密协定背后的中、美、苏关系透析[J].东南亚研究,2003(4):23.
  6. ^ [苏]萨纳柯耶夫、崔布列夫斯基编.德黑兰、雅尔塔、波茨坦会议文件集[Z].北京:生活·读书·新知三联 书店,1978年版,第258页。

user avatar   tian-xia-77-1 网友的相关建议: 
      

现在的风气已经成了,因为英美媒体黑苏联的贡献,所以我们必须要黑英美的贡献。

英美说,苏德一起发动了二战,理由是欧洲战场爆发的标志性事件就是闪击波兰(当然这也能看出来欧洲中心论的视角,这一点我不认同),而百万陆军的波兰崩溃的如此之快的原因是有两个军事强国两面夹击。

现在我们这边则有人在说,二战是英法美发起的,因为他们要么绥靖要么作壁上观要么按兵不动,还卖资源给轴心国,所以他们实际上支持了二战。

这种言论非常没脑子。就好比两个人在打架,这个时候第三个人抄起板凳拍了上去二打一,另外有三个人恰好路过,其中两个人喊你要加油我们等等来帮你另一个人吃瓜看戏,然后被二打一那个趴下了,来了个人不怪那个抄板凳的,怪那三个人:“都你们干的好事儿!”

天下有这种道理吗?

美国在二战的贡献毋庸置疑,没有美国援助苏联的卡车、橡胶苏联早就崩溃了,缺乏补给的前线将成为占领、傀儡整个西欧的轴心国集团的屠宰场,斯大林自己都承认没有盟军的支援苏联挺不过去的。同时美国在太平洋战场绞杀了日本联合舰队,保护了英荷殖民地的石油橡胶资源,封锁了日本的海外进口和掠夺,派出志愿军支援我国抗日战争这方面,都是有着重大贡献的。不能因为美帝现在是王八蛋,你就说他几十年前都是假仁假义。

美国卖东西给日本帝国是不假、英法和德意虚与委蛇、国际联盟在远东对日本暴行沉默都是存在的,这是他们的过错放纵轴心国做大最后引火烧身。但你要考虑到这是国家不是你门口的二大爷,国家之间的利益是第一位的,国际道义存在但是在符合国家利益高于一切的前提下才实现的。如果卖资源等于支持战争(事实上美国租借法案出现后已经事实上在援助英法苏中,美国的资源武器和军队靠着商船源源不断的来到英伦三岛和苏维埃,同时限制轴心国集团进口,对此希特勒和墨索里尼心知肚明但也不敢发声。后来美国更是直接中断了日本的石油废钢出口导致日本铤而走险开辟南洋和太平洋战场),那么我想请你看一部电影叫《战争之王》,分析一下现在全球秩序的最大维护者和受益者联合国五常在某些方面担任什么角色。

不要用你几十年后的价值观去绑架几十年前上百年前的人和事,不要让很多本就是糊涂账的历史被一些人翻得七扭八歪更加模糊不清。虽然我不想这么说,但你要相信你中学历史教科书上90%的东西已经最客观浅显易懂可信不过了。

附一张不错的波兰球


user avatar   an-de-wu-de-95 网友的相关建议: 
      

摘谁的桃子?

摘苏联对日作战的桃子?

还是摘中国对日作战的桃子?

某些人眼里,是不是只有欧洲战场,就不存在太平洋战场?是日本的联合舰队不存在,威胁不大,还是怎么了?


user avatar   eric314 网友的相关建议: 
      

不是摘桃子,是跳内。

标准内奸操作,先两边做生意避免拉仇恨,然后一边打反贼,一边削弱主公。

最后小内赢了,八倍积分,忠臣主公输麻了。

不过美利坚优待反贼,德日在美国的带领下得到了他们打仗都得不到的经济利益。


user avatar   rewrgf 网友的相关建议: 
      

摘桃子也是需要实力的。

给KMT桃子摘,他摘得动吗?


user avatar   chi-chen-rong-zan-wu-da-rao 网友的相关建议: 
      

虽然米畜几乎以一己之力在太平洋里宰了一百五十万头河豚,芭比Q仙人李师傅也在后期于江户进行了真正意义上的天火焚豚的表演乐得鱼民们手舞足蹈纷纷回归隅田河戏水,最终以在广岛长崎的人道主义大型救援暨空气大净化活动为摘桃(指无数雌河豚的一血)嘉年华收尾,却没本岛landing来一次千万口级别的阴间返送,所以从民族情感出发,其实我对米军在太平洋战场的表现是不太满意的。


user avatar   excalibur-11-11 网友的相关建议: 
      

更符合摘桃子标准的是1945苏联八月风暴行动。


user avatar   hai-ge-12 网友的相关建议: 
      

绝对不能叫摘桃子,应该合理抢夺破英法日核心利益的进程。

1935年德国明显开始违反《凡尔赛条约》,开始扩充军备,所有人都看出来德国要再次崛起了,德国准备要开打了,可是美国却通过了《中立法案》。

中立法案》实质是偏袒德国的,之前美国通过一系列经济援助,帮助德国崛起,然后把欧洲推入战火之中。这其中美国给予了德国巨大而又无私的帮助,美国图啥呢?

一战后美国以为自己牺牲五万人,能换取英法同意一起管理世界,结果英法联手把美国挡在外面。

这时候欧洲就是世界的中心,就相当于中国的战国时代,各国纷争不断,英国的策略就是大陆均衡(搅屎棍),让各国势力均衡。

法国是欧洲原老大,德国是实力最强还想上位,德国一战被按到地上摩擦。美国要想管理世界,就必须先管理欧洲。

一战德国因为各种原因战败,总之就是非战之罪。法国国内被英国煽动着不和解,把德国经济薅成秃瓢。

美国看到机会,要想插手欧洲事务,政治家的手段永远的无中生有,没有矛盾制造矛盾,站在美国角度,英法被打趴下,才有利于自己才有机会管理欧洲。

美国开始援助德国,一战后美国仅通过《道威斯计划》,援助德国326亿德国马克,而德国支付的战争赔款才114亿马克。

而英国所谓的绥靖,就是不希望法国一战后没了欧洲大陆内的对手,还是希望德国能制衡法国。美国在1920年代给德国提供了人造橡胶和先进汽油合成技术,1930年代把先进战斗机和飞机发动机技术卖给德国,二战驰骋欧洲天空的德国战斗机,有美国的军功章。整个1930年代到美国宣战开始,美国给德国提供了大量先进军工技术,其中从飞机到坦克,德国战争里该有的,美国都给过。

德国需要的各种金属、矿产资源,美国都是挨个提供,美国直接给早期纳粹提供经费和援助,希特勒上台前,美国就资助了希特勒3200万美元。

德国就是被美国养肥的,看看二战开始前,美国都干了啥,先是1935年通过《中立法案》偏袒德国。之后英法无论怎么求美国出兵,美国都以中立法案为由,拒绝帮助英法制裁德国。

再看看亚洲,日本自从占领东北后,所有的贷款几乎都来自于日本,日本在东北所有的掠夺式开发,资金来源就是美国。

九一八事变后,一周内民国政府两次照会美国政府,希望美国能帮助民国政府,美国当时国务卿史仃生明确拒绝民国政府的要求,说要保持“公平公正”,然后继续加大贷款额度。

1931年9月21日,驻国联代表施肇基,正式向国联秘书长提出书面申请书,“应该采取立即措施,以阻止危及国家和平的局势进一步恶化。”

施肇基提出申请的同一天,国联秘书长就向美国发出了一份,关于美国和国联协作处理“满洲危机”的建议。而这份建议又发到了国务卿史汀生的手上。他在私下里就表示过,对国联总向美国“唠唠叨叨地发牢骚”相当愤慨。这次看到国联的请求,更是直接回复到:“这是一些相当狂野的建议”,反对为中国提供帮助。

史汀生不仅不愿为中国提供支持,甚至默许了日本对中国东北的侵略行为。

9月22日,他向日本提交的备忘录里,暗示日本人的侵略行为,得到了美国的默认,他说:“既然日本政府控制着中国东北,那么美国希望日本可以肃清现在的争端。”

日本在918事变后占领我国东北地区后,开发东北的钱是从美国人那边借的,以至于日本全面侵华后用的石油钢铁都是从美国进口的。

就拿日本全面侵华战争开端,1937年为例,日本这一年里从美国进口了2.9亿美元的物资,其中就有1.68亿美元的军用物资,包括550万吨的石油价值,248.4万美元的飞机,此外还有价值1.5亿日元的机床,名义上是属于民用物资,但大多数都被日本用于扩大军工生产用了。
根据美国官方的统计,1937年日本进口的战略物资中,有54.4%来自美国,有92.9%的铜,91.2%的汽车以及零部件,60.5%的油料,48.5%的各种机械和发动机,41.6%的铸铁都是从美国进口的,当然当时的民国政府曾经多次要求美国绝对禁运军用材料和器具与日本,尤其以钢铁,但是美国直接拒绝民国政府。

看看德国开始战争的时候,美国在干什么,那就是抓紧一切时机削弱英国。

1939年德国闪击波兰,美国不参战。

1940年德国闪击比利时、荷兰、卢森堡美国不参战

1940年英法敦刻尔克大撤退了,美国还不参战。

1940年德国战斗机进入不列颠轰炸,美国还不战

1941年德国进攻苏联,所有优势兵力都集中在德国,欧洲内部明显开始空虚。

1941年底终于终于日本袭击了珍珠港,据说连蒋介石政府都拦截了珍珠港战前密电,可是12月7日珍珠港还是被袭击了,12月8日美国就迫不及待参战了。

1938年的时候,英国黄金与外汇储备还高达40亿美元。到了1940年就只剩10亿美元了。到了10月份丘吉尔十分难过的和罗斯福讲:英国的钱快花光了。

罗斯福也表示很难过,说自己的不会袖手旁观。

可是罗斯福告诉丘吉尔,根据美国规定,一战欠美国没还的钱,那么美国将不考虑付款。英国一口老血差点没吐出来,英国一战欠了美国50亿美元,到了1940年还有35亿美元没还。

英国本来应该想把这笔赖掉,一战时的美国,表现就像一个有钱的二傻子,没想到獠牙这时候才露出来。

于是1941年美国出台《租借法案》前,美国要求英国必须将一些重要公司股份转让给美国,否则美国不保证《租借法案》会通过,美国人只给72小时。

所有这些英国公司都是私人控股公司,但是美国不管,英国必须以国家力量让私人出卖公司,只有72小时,于是当时很多顶级英国公司稀里糊涂在72小时内卖给美国华尔街

华尔街在这里大赚其钱,一家当时世界第一的人造丝公司,打理这笔生意的摩根公司,只给了英国人5400万美元,转手就在市场上卖了6200万美元。摩根一转手就赚了800万美元,而这家公司当时光账面资产就价值1.28亿美元,这样的明抢的钱,华尔街赚了无数。

而美国人等这一刻等了好久,这些英国公司是英国民族工业脊梁,美国直接打折然后拿走,这也是二战结束后英国工业衰落的主要原因之一。

其实当时美国对所有的欠债国都极其宽容,在美国介入二战前,连轴心国的意大利都被减免一半债务,但唯独英国,一个毛都要还。

英国把民族工业卖了差不多之后,钱还是不够,美国又盯上了英国的海外基地,当时美国有个哈莫博士帮着美国列出英国在全球的殖民地与军事基地,洪都拉斯、福克兰群岛、圭亚那、纽芬兰海岸一些岛屿等的地区。

这些都被美国人盯上,英国同意出让这些基地后,美国才用五十艘新旧搭配的军舰,以及债务减免获得了这些基地。

这时候的英国工业脊梁以及全球军事霸权脊梁,彻底被英国打断,可是还没完,当时的英镑国际地位大大超过美元,美元的终极目的是代替黄金。

于是1944年布雷顿森林会议召开,当时大家都知道二战快结束了,德国快完了。可是战争结束以后经济凋零,大家急需钱来振兴经济,于是四十多个主要国家聚集在美国新罕布什尔州的布雷顿森林。

英国的计划从一开始就是怎么弄到钱,然后自己占据经济振兴计划主体。美国的计划是取代英镑地位,然后和黄金挂钩。

从一开始英国就落入美国的算计里。英国带队的是著名学者凯恩斯,美国则是老政客,美国前财政部助理部长哈里·怀特

怀特

凯恩斯

英国提出凯恩斯计划,怀特则是一套高超的组合拳。第一拳就是美元和黄金挂钩。

那天开会,美国故意把一场对英国很重要的会议,和暗藏美元和黄金挂钩的会议同时召开。

怀特把美元与黄金挂钩那一条款,藏在复杂协议里的某一条中,学者凯恩斯根本没法发觉,这场会议整场看来和另一场会议相比,重要性不高。于是凯恩斯选择参加另一场会议,让助手参加这场美元霸权开始的会议。于是美国顺利通过决议,和当时与会40多国达成协议,代表英国参会的助手也同意协议通过,于是美元和黄金挂钩,凯恩斯知道时,已经回天无力。

从此英国彻底被美国剥夺所有大国的入场券,默默沦为二流大国。

美国不是摘桃了,美国是一流的操盘手。

再看看亚洲,本来亚洲基本就是英法的传统势力范围,可是日本人无人性的侵略后,英法被迫撤出去了,剩下就是美国地盘了,美国打下到位就归美国了。

美国打下的岛屿,美国没有撤兵呀,但凡有军事价值的,都归了美国,现在仍然驻军,岛上还是军事基地。

美国明正言顺的拥有了话语权,如果美国到今天都补插世界事务,那就是高风亮节,可惜并没有,美国到今天还在祸害世界,怎么说句摘桃子,一大堆人出来委屈的不行,给美国爸爸洗地,他没那么高尚,高尚是事了拂衣去,不留身与名

美国不仅没走,还留在那里,留下枪与炮,世世代代听他话。


user avatar   mr-anderson-69 网友的相关建议: 
      

曾经我听过这么一个笑话:

一个法国妓女跟一个德国军官在办公室苟且之后,德国人在哪吹嘘德国军队战无不胜,刚刚推到斯大林格勒,下个月就要给这个城市改名。于是那妓女说斯大林她知道,这个格勒在哪,于是军官转动那个巨型地球仪,用放大镜指出了斯大林格勒的位置。妓女看了看,问军官这个一大块红色是什么,军官说苏联。于是妓女又问德国在哪,军官转了一下地球仪,拿放大镜找到了德国。妓女坐在地球仪前转了半天,问军官:

元首知道这个地球仪么?

希特勒站在德国的位置上,跟英法开战似乎没啥问题。站在拿下了欧洲的位置上,跟苏联开战似乎也没什么问题。

但你要是拿起了地球仪,这上面真正的玩家有哪几位可就太清楚了。

回到摘桃子,我们今天站在后人的位置上,美国可是太摘桃子了。但回到当时当地,美国面前摆着的是欧洲列强,在瘸子背后等着捅刀子的是传统孤立主义。要不要干涉,怎么干涉,付出这个代价到底是要肢解谁,谁是朋友,谁是敌人,谁是谁的代言人,干涉会付出多大的代价,这都没有明确的答案。但是,为什么最终还是有人决定开搞?还是通过珍珠港事件的方式开搞?而且在参战第一天就喊出无条件投降的口号不给自己退路?

美国人民基本是抱着再来一次南北战争式的生灵涂炭进入战争准备的,美国的青年是在珍珠港以后抱着报仇血恨的感情加入军队的。在太平洋,飞行员从航母起飞=躺在棺材里就看今天棺材盖子钉不钉。在英国,飞行员轰炸德国30次才能退役=批国旗回家。在诺曼底跳伞前,在登陆艇开门前,谁都清楚今天回不去属于正常。

有个美国记者写过:法国防炮洞里的美军看着自己的飞机从西向东飞过,心里想的是上面的人的工作太可怕了,希望他们能回来。如果有飞机被击落,他们会一起数降落伞。天上的飞行员飞过战区,看到下面地狱一般的场景,会想下面的步兵过的日子太可怕了,我们完成30次任务就能以军官身份回家,步兵领取每天一块钱的代价元去被人射杀。

对于躲在美国背后的资产阶级,这买卖太摘桃子了。

对于一个月领30元去跟日德这种桑心病狂对手打仗的普通人,这TM太是人生一大挑战了。

阶级,不要忘记阶级。


user avatar   ltharrysmith 网友的相关建议: 
      

唉,你看我说什么来着……

你说是,那就是。

别老问你能为你来摘桃子的国家做什么,
多想想你拿着饭碗从领导的锅里盛什么;
别老想着离反法西斯胜利还差几步,
多想想自己离立功扬名还差几何。

——USN太平洋战区海军航空兵全体校级军官赠题主

附:USN参谋团普通路人朋友圈10w+文章(大雾)




        

相关话题

  如何评价扎拉级重巡? 
  为什么苏联要割占利沃夫? 
  德意日法西斯体制有何异同? 
  二战的战斗机如何瞄准提前量? 
  纳粹灭绝犹太人和日本杀中国人有什么区别? 
  如何在二战话题上装逼? 
  如何激怒知乎上的德黑? 
  诺曼底登陆奥马哈之役中,海恩塞弗罗一人就杀死数千名盟军士兵,是否属实? 
  有谁能谈谈二战期间美国不制裁日本反而对其出口能源、钢材等战略物资吗? 
  二战日本面积也不小,人口也不少,为什么不能打持久战? 

前一个讨论
如何看待赛雷话金发布视频《扒下公益的马甲,中南屋还剩个啥?》?
下一个讨论
程序员工作压力大,身体也垮,为什么还这么多人想做程序员?是因为喜欢吗?





© 2024-05-26 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-05-26 - tinynew.org. 保留所有权利