百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



如果奈德史塔克回到了北境,并且起兵参加五王之战有几成胜算? 第1页

  

user avatar   jiu-dou-62 网友的相关建议: 
      

罗柏失败的原因:称王、悔婚、放席恩丢失临冬城、放詹姆。

要是艾德统兵绝对百分之百支持史坦尼斯,自己根本不会称王。而且以艾德的威望,不称王也可以镇得住底下的封臣。所以罗柏最致命的命门在艾德这不会出现。

悔婚……艾德虽然崇尚荣誉,但还不至于混到这个地步。何况艾德非常重视誓言,绝不允许罗柏为了所谓的荣誉就抛弃婚约。

席恩这个问题上艾德虽然把他当养子,但也明白他本质就是人质。这点通过席恩的pov也能看出,艾德对他好归好,但始终没把席恩当自家人。而罗柏是真拿席恩当兄弟了。

如果席恩握在艾德手中,巴隆大王就要掂量掂量了。就算巴隆不管唯一的儿子死活,坚持出兵北境,那临冬城也丢不了,布兰瑞肯也不会“死”,北境大军不至于士气低迷。

私放詹姆……话说艾德回去了你凯特琳就老老实实在临冬城当主母吧。艾德公爵还能带着媳妇儿来打仗?

所以,如果艾德真的能平安回去,那首先只能爆发“四王之战”,北境大军是绝对支持史坦尼斯国王的。同时,其余条件本位面不变的情况下,当史坦尼斯整合风暴地北上,艾德同时南下时,提利尔家族也许不会那么快给铁王座下注了。

同时,史坦尼斯自己单方面宣称乔佛里是私生子可信度大打折扣。但如果艾德公爵给予证实,那维斯特洛就会有一些领主投到二鹿旗下的。而且有北境这个强援,史坦尼斯未必会完全倒向光之王。

最后就看泰温公爵如何给家族止损了。瑟曦也该给自己考虑一个痛快的死法。


user avatar   ceng-xiang-yan-56 网友的相关建议: 
      

如果奈德安全回到了北境,胜算极高

1.奈德一定会支持史坦尼斯称王

(他可以说是为了这个而死的)

2.如果要和佛雷联姻

那么不会允许萝卜悔婚,血色婚礼不会发生

佛雷家族的军力很强

3.河间地依然是北境的天然同盟

4.谷底和多恩领仍然暂时保持中立

5.奈德只是不愿意做一些事,但他不傻,他不会放席恩,老海怪也没有机会偷袭北境

,铁群岛中立

6.蓝礼还是会死,但是河湾地很可能不会与西境结盟

(因为狮家要独自面对北境,三河,龙石岛的三方联军,多恩与谷地还是潜在的对手,随时准备复仇)

7.大家可能还记得,史坦尼斯用了几次红神的魔法?

现在萝卜不用死,节省出了一个名额

来嘛,看看谁头铁

8.奈德参加过篡夺者战争,个人推测奈德军事风格极稳

是那种胜券在握,也不会浪一丝一毫的人

他不会给泰温任何机会

9.奈德不死,史坦尼斯的称王之路会非常顺利

10.史坦尼斯有点讨厌奈德,但是仍然会在战后,对奈德委以重任


user avatar   li-xiu-yu-25 网友的相关建议: 
      

如果奈德能够逃出君临回到北境,史塔克家未必会全面赢下五王之战(指推翻兰尼斯特国贼废黜乔弗里伪王),但是肯定不会输——北境领地和史塔克家族的统治必然是能够保住的。

五王之战中北境败亡无非是因为以下几个转折点:

  1. 罗柏放走葛雷乔伊,导致铁群岛攻破北境;
  2. 卢斯波顿暗中反水送掉了北境主力军队;
  3. 罗柏处死卡斯塔克丧失了部分北境贵族的支持;
  4. 罗柏悔婚和北境的军事失利导致弗雷家族离心,最终酿成血色婚礼。

如果奈德能够回到北境,作为一个经历过大风大浪和各种政治斗争的老油条,奈德必然不会像罗柏那样天真,无条件地相信葛雷乔伊。有些人可能因为奈德在政治斗争中失败了就把他当成傻白甜,实际他的政治才能算是一流的。傻白甜能当一个合格的北境领主吗?哪怕是到了君临之后,奈德做出的判断和决策也谈不上错误——他失败是因为他高估了瑟曦的下限,但是瑟曦的下限泰温都没能预想到,瑟曦又何尝不是高估乔弗里的下限呢?亲爹亲妈都能被这些人的下限给吓到,要让奈德在风平浪静的时候想到瑟曦能疯狂到这一步就太苛求奈德了。奈德料不到兰尼斯特的下限,但是不可能不知道质子的作用。他不放葛雷乔伊回去,铁群岛也不可能偷袭临冬城,史塔克家至少不会后院起火。

有了奈德在,罗柏就不是北境军的最高统帅了。不过罗柏的军事才能是肉眼可见的,只需要一两场战斗足以服众。当罗柏展露出其军事天才时,鉴于其继承人身份,估计很快就会成为北境军的二把手,之后北境分兵的时候不太可能让卢斯波顿当一个方面军统帅了。更有可能的是父子二人各领一军,罗柏在西线还会和原本的剧情走向一样所向披靡,更为稳健的奈德未必能击败兰尼斯特,但是至少不会像卢斯波顿那样送人头。因此,五王之战中北境军队不会受到削弱。

与新即位的罗柏不同,奈德在北境贵族中的权威是无可置疑的,同时在处理与封臣关系时也会更加温和——其实罗柏作为一个完全的政治素人在这方面已经做得不错了,奈何权威与驭人之术需要年龄的积累。所以,卡史塔克等北境贵族不可能那么明目张胆地挑战奈德的权威,更不可能最后发展到砍人的地步。北境会更加团结,也不会出现到了后期卡史塔克退出战斗的尴尬局面。

北境领土没沦陷,北境贵族不离心,北境军队损失也不大,这样一来,南北实力对比相对均衡,战事前景不会明朗。在这种情况下,弗雷家族这个墙头草不会轻易倒向西境。同时,有奈德管着,罗柏也没法悔婚,老弗雷大概率还是会站在史塔克这一边。此外,有奈德在凯特琳大概没办法放走詹姆,就算放走了,没有卢斯波顿的帮助詹姆最后还是会落在史塔克家里。詹姆是泰温唯一的软肋,拿捏住了弑君者,泰温也就投鼠忌器,像血色婚礼这样没有底线的操作想必是不敢用的。

因此,如果是奈德统率北境-河间联军,北境基本上就立于不败之地,至少能够和泰温达成一个战略相持的局面。至于说能否消灭乔弗里伪政权,扶史坦尼斯这个合法继承人上位,就需要取决于南线战场的情况了。


user avatar   ying-ying-guai-18-25 网友的相关建议: 
      

那要取决于奶德是通过哪种方式回到的北境。

如果是作为守夜人,那就不会有战争,奶德重视荣誉,绝对会老老实实去当守夜人,也会阻止罗柏起兵,因为守夜人必须是中立的。

如果是在政变后逃出了北境并且起兵的话,胜算应该会很大。

首先,奶德已经被劳勃封为摄政王和全境守护者了,奶德也是把史坦尼斯视为劳勃正统继承人的,那奶德和史坦尼斯肯定会联手。

原著里史坦尼斯之所以不和狼家联手,就因为罗柏称王了,他觉得罗柏也是叛徒。

蓝礼会不会加入奶德不好说,虽然蓝礼和奶德关系不错,但蓝礼和南境结盟是可以称王的,这个诱惑太大了,他可能不会放弃这个机会而加入奶德的。

奶德当了十几年北境守护,对北境各个诸侯都很了解,颇得民心,卢斯波顿再反水的可能性就不大了,即便有反心,奶德也未必会给他机会。奶德重视承诺,如果仍然和佛雷家联姻的话,奶德是说破大天也不可能允许罗柏悔婚的,所以佛雷家也不大可能反水。

奶德也不可能天真地放走席恩,奶德太清楚巴隆的为人了,这么多年来他从未让席恩回去探亲,可见压根没打算给他一丝机会。

这样一来,北境,河间地,龙石岛就形成了稳固的结盟,谷地和铁群岛会有所摇摆,但席恩在手,巴隆不大可能袭扰北境,他想从中获益只能派铁舰队攻打兰尼斯港。

罗柏和奶德还有一点不同,奶德打仗是稳如老狗,罗柏打仗善用奇兵,奶德是帅才,罗柏是将才。原著里就是因为罗柏身为主帅还喜欢身先士卒,才导致他对军队的管理不够周到,只能依仗卢斯波顿等人。

但如果是奶德当主帅的话,他肯定不会犯这样的错误,到时候他手下有罗柏、大琼恩、黑瓦德、卢斯波顿等人当将领,自己当主帅统领全局,肯定比罗柏要稳得多。

很多人觉得奶德是政治白痴,其实都是太小看他了,他输给瑟曦只是因为奶德重视荣誉而瑟曦压根不按游戏规则玩,再加上凯特琳再三保证小指头信得过,还有三傻告密,所以奶德才输了。

原著里,奶德每天吃饭都会邀请不同的手下同席,吃饭的时候了解民情,对北境各诸侯也是赏罚分明,公正严明,他统领北境十几年,北境没出过什么大事,可见他的领导才能还是很不错的。

奶德的战争水平虽然着笔不多,但也不容小觑,他单打独斗虽然不是很厉害,但他统军能力很强,令行禁止,纪律严明,这样的军队是很强大的。当年簒夺者战争,就是奶德和老鱼、琼恩艾林一起率领大军,劳勃就是个上头的年轻人,动辄就把自己搞得身陷险境,都要靠奶德给他擦屁股,鸣钟之役和解围风息堡就能看出奶德是很有大局观的。

所以我认为奶德参加五王之战的话,胜算至少有7成。


user avatar   mu-cang-xian-sheng 网友的相关建议: 
      

奈德回去局势直接大变

首先现在有个很普遍的情况那就是因为奈德在君临的操作,很多人都觉得他很没什么能力

但按照书里内容,人家当年在谷地做养子许多年,父兄死后跑回北境号召封臣起兵南下参与篡夺者战争,最后得胜而归,这什么概念,萝卜也是在父亲死后召集的封臣,艾德当年何尝不是,人家可没有母亲兄弟在一旁照料,孤身一人带着北境联军南下作战,最后还得胜归来,又在北境经过了十几年的经营,那在北境号召力可不是一般的大,你看卷五到最后波顿稳住局势靠的还是假的艾丽娅,艾德在北境的威望可不是发兵前的罗勃能比的。

如果艾德在战争开始前回到北境,那带出泽颈的兵力绝对比萝卜雄厚,就比如说达斯丁夫人当初给萝卜的兵力克扣,如果艾德在,就算她再恨艾德,也不敢忤逆艾德这种货真价实的北境大封君去糊弄临冬城,况且艾德也不是好糊弄的,搞不清君临势力的实力,还不知道你北境达斯丁家实力?艾德对北境的实力了解得十分充分,琼恩在第五卷对北境诸侯的了解,如数家珍,全都来自于艾德。艾德号召力也有,你看就连卷五山地氏族忽然冒出来的几千兵力也是被死艾德的威望号召出来的,假如是活得艾德在北境号召封臣,哪个诸侯胆敢不从召?号召他们可的不是史塔克家的小少爷,一个十四岁小孩,号召他们的是参与过篡夺者战争,曾带领过他们南下作战,打过三叉戟河之战,兵发君临城下,解过风息堡之围,国王之手,临冬城公爵,北境守护,艾德·史塔克!

照此来看,艾德召集封臣的同时依旧会散布信鸦,昭告天下乔弗里乱伦,和琼恩艾林之死的真相,并且拥立史坦尼斯称王,史坦尼斯估计照单全收,要艾德南下打击已经盘踞河间地的泰温,那么艾德南下和萝卜面对的局势一样(因为确实缺少作战能力的细节,只有艾德统帅大军的能力得到过认证),凯特琳大概率留守北境了,萝卜倒是很可能一同南下(北境诸侯的子嗣争先恐后作战希望得到荣誉)

艾德的信鸦可能会激起谷地诸侯起兵,莱莎也拦不住,因为艾德当年也是艾林的养子,战争时也和谷地诸侯都并肩作战,如果艾德都说琼恩艾林被兰尼斯特害死了,谷地诸侯会不起兵?艾德不死可是意味着鱼狼鹰鹿四家联盟还在啊(当年的联盟缔造人劳勃老琼恩都死了,霍斯特掉线,艾德不死就意味着四家联盟还存在着,正传里四家联盟会破裂也有当年的主要缔造人不是死了就是垂死的因素在),狼鹿的头领是艾德和史坦尼斯,鱼家不说了直接就是一条船上的了,现在鹰家在艾德的号召下也得出兵,莱莎估计还拦不住,怎么,连艾德史塔克大人都要为养父报仇发兵,你莱莎作为艾林大人的妻子却拒绝起兵?就算小指头阻拦,估计也拦不住青铜约恩为首的一部分主战派诸侯(所以说在小指头的计划里艾德是必须死的,或者说不能让他加入战场,艾德还在那么四家联盟不会瓦解),最后无论是谷底走水路还是兵出血门,都会加入河间地的混战

如果说艾德还是联姻成功破局滦河城,解了奔流城之围,最后还得是在河间地跟泰温你不动我不动,最后估计不会像萝卜那样西征(或许会派萝卜和希恩领一部分兵袭击西境),自己带领诸侯们的谷底河间北境三家大军与泰温决战,战争结果不好说,因为这就是翻版的三叉戟河之战,一战定乾坤。

或者艾德跟泰温就搁那硬拖着,拖史坦尼斯打击君临,如果泰温回师支援君临,那三家联军也就直接顺势过河间,兵指君临城,也不知道奈德时隔十几年再次统军兵发君临城下是什么感受。

再来说说南边,史坦尼斯起兵,与艾德南北呼应,风暴地这时候会成为一个摇摆不定的势力,因为照理来讲,他们应该帮助铁王座,但是现在艾德大人发话了,那是乱伦种,应当是史坦尼斯做王位,我想有这个大前提下风暴地是不会响应蓝礼的,因为风暴地忠于故王劳勃(卷五狮鹫登陆都说要搁劳勃没死绝对不敢从这上陆地),因为从风暴地诸侯的角度来说,只要是拜拉席恩家做王位,肯定亏不了风暴地,可能会直接响应艾德和史坦尼斯,因为大前提还在,即四家联盟,现在艾德号召了狼鹰鱼,没理由风暴地再跳出来不干啊,但也不一定,因为正传里风暴地照样没鸟铁王座直接奔蓝礼去了

所以蓝礼是个麻烦,因为他的立场将决定南部战场究竟是三家对立(风暴—高庭,兰尼斯特—铁王座,艾德—史坦尼斯联盟),还是兰尼斯特孤军作战(如果蓝礼带着高庭加入四家联盟旧体系)

如果他直接拥立兄长史坦尼斯,那直接没看头了,四家联盟还在,多恩又不下场,撑死高庭和兰尼斯特又搞在一起,但是大概率不可能,因为艾德的存活使得维斯洛特的大情况变了,四家联盟的建立几乎是否认了铁王座的正统,这时候谁是叛逆还不一定,可以视为没有龙的血龙狂舞战争

铁群岛的话,基本不指望了,因为就算巴隆照样袭击北境,不可能对大局产生多大变化,因为四家联盟不是北境王国,对北境之王来说失去北境就是莫大的失利,对四家联盟来说铁民的袭击不过是类似萝卜袭击西境本土一样的军事行动,况且艾德更不会放走希恩,希恩可是质子,艾德带回来的质子,就是为了防止巴隆搞事情的筹码,巴隆再造反,无论是砍了希恩还是拥立希恩为铁群岛之主,都不会对大局产生变化,况且没有希恩铁民就拿不下临冬城,对北境的影响就跟萝卜袭击西境本土对泰温的影响一样,不是决定性因素。

最后的局面大概会变成四家联盟对抗花狮联盟,感觉花家也不可能完全支持兰尼斯特,因为这种情况几乎是篡夺者战争的翻版,况且多恩没下场,花家势力雄厚,但南部雄厚实力的不止一家,很难说会不会有人跳反,提利尔跟徒利的情况差不多,没办法像泰温和艾德对自家领地实力那种号召力。

最后的结局难以预料了,大概率两方势力对峙,艾德不死对于北方势力(河间地以北)来说是大优势,为什么说维斯洛特在劳勃和艾德都死后必定会乱,因为劳勃和艾德就是能镇住七国场子的关键人物,有他们两个在,就不怕谁乱,当初南下的时候艾德也信心满满,根本就不怕泰温造反,劳勃这个天生的战士,有艾德在他身边辅佐,这俩人可以说是七国谁都不怕了。

但他没想到劳勃会颓废成那样,他没想到君临的混乱不是他一个外来人能控制住的程度了,他也没想到自己女儿会出卖自己的计划导致走不了,他更没想到的是,他们居然真的敢动手叛逆,还颠倒黑白,甚至敢杀了自己,杀一个大公爵,大封君,北境的奈德史塔克,任一个脑子正常的统治者都不可能随便杀一个大封君,疯王当年那么做了,于是造反了,乔弗里这么做了,差一点就也没了(正传里兰尼斯特能笑到最后也是因为多种巧合,可以说是险胜)


最后再说一下,奈德虽然政治操作上拉垮了,但是人家政治地位对标的是泰温

艾德之于北境,就如同泰温之于西境,如果不是泰温有那个机会,绝户了雷耶斯,你敢说红狮子不会是西境的波顿家?(题外话,如果最后史塔克家族回归除掉小波皮和老波顿,那就是北境版的卡斯特梅,或许可以做一曲歌叫恐怖堡的冬天)

其实泰温和奈德对标的地方有很多

作为封君,作为首相,作为父亲

做封君这方面,俩人虽然办法不一样,但都在自己的领地有着相同的地位和能力

做首相……只能说奈德差远了

做父亲嘛,泰温怎么死的就不说了


user avatar   john-brown-01 网友的相关建议: 
      

能让奈德•史塔克回北境主动起兵胜算已经非常大了

考虑到奈德•史塔克的性格,唯一能让他回到北境主动起兵参战,大概只有奈德手里有劳勃国王得知乔佛里身世后让奈德带兵匡扶正统的遗诏。然后手里有先王遗诏的奈德,在被色后和小指头逮捕前,被魔法突然传送到临冬城(不然你让奈德怎么到北境,我想不通,小指头不会让奈德活着穿上黑袍去长城的),最好顺便把三傻、二丫和其他跟奈德去君临的大头兵一起带上。

好了,有了基础设定,我们现在开始假设。

这种情况下,萝卜不会成为北境之王。奈德会带着北境的兵力,去支援合法国王史坦尼斯。当然,乔佛里的身世和前国王劳勃的遗诏肯定会被昭告天下。

以奈德的身份公开真相,再加上劳勃的遗诏,可信度远远强于书和剧里史坦尼斯公开的效果。兰尼斯特在维斯特洛大陆基本就社死了。

而奈德和二鹿一联手,你觉得蓝礼会僭越称王吗?

如果蓝礼和提利尔识大体,支持史坦尼斯国王以及奈德史塔克大人,那么兰尼斯特面对的就是北境+河间地+谷地+河湾地+风暴地+风暴地。

如果蓝礼和提利尔不识大体,蓝礼称王,兰尼斯特依然要面对北边和东边的史坦尼斯+史塔克联盟,和南面的蓝礼+提利尔联盟。这两组敌人,一个战斗力爆棚,一个兵多。而且两只鹿可以无视凯特琳,但能完全无视史塔克大人的建议吗,奈德史塔克也肯定不会让自己的国王谋杀亲弟弟。

哦对,河间地大概率扛不住泰温的迅速打击。但是谷地手里可有兰尼斯特家的智囊小恶魔。如果合法国王史坦尼斯能让小恶魔不回到兰尼斯特的控制范围去,那兰尼斯特在君临的统治会直接药丸。

泰温再讨厌这个侏儒儿子,但没小恶魔,君临的局势在瑟曦+乔佛里母子的奇葩操作下,局势估计不会比“黑火叛乱”时雷妮拉在君临统治的末期好多少。要知道雷妮拉统治时君临有五条龙死在暴乱的民众手里,瑟曦乔弗里母子可是一条龙都没有。君临民众让乔弗里呀屎的时候,兰尼斯特在君临的统治差不多就药丸了。

如果小恶魔能像原作中那样收获波隆,顺利到达兰尼斯特控制范围。那么即使瑟曦乔弗里母子的统治能持续,黑水河大捷也不会发生了。

这样即使蓝礼+提利尔联军不加入,以奈德+史坦尼斯的战斗力,原作中萝卜跑去西境声东击西的战略根本就没必要发生。史坦尼斯可以直接带着北境和龙石岛的军队在河间地与兰尼斯特正面对决,打败史坦尼斯后再去取君临。

即使史坦尼斯自己去打君临了,没有提利尔的跳反,泰温没法大军去援助君临,君临会被合法国王史坦尼斯攻克。弗雷家和波顿家肯定不会在这种情况下背叛。别说狼家悔婚,就是萝卜让老弗雷去呀屎,弗雷也不会。

哦对了,由于两王之战(或三王之战,取决于蓝礼识不识大体)进展顺利,史塔克大人的养子席恩不会被派去铁群岛,波顿的宝贝儿子小剥皮也只能在自家领地里保境安民,所以席恩大概率会继续保有自己的W。


user avatar   zhi-he-yong-zhe 网友的相关建议: 
      

那是相当的大,至少有四成半。

封建制这玩意儿对中国读者相当的不友好,很多人会不自觉的代入集权制那一套,认为忠诚不绝对就是绝对不忠诚。但是,在封建制度下,小领主首先要考虑的是自己家族的利益,在此基础上才能考虑到对主君的义务

五王之战,兰尼斯特家族最终胜利,主要就是因为其他几家内部矛盾没解决。罗柏不用说了,前有波顿家族借机保存实力,中有为保护河间地盟友疲于奔命,最后血色婚礼更是赤裸裸的下克上。蓝礼拖着大军武装游行,除了他的无能与虚荣之外,一部分原因就是高庭这帮土财主想这么做。史坦尼斯更是如此,兼并了蓝礼大军之后看似锐不可当,黑水河一战失利后手下纷纷反水。如何能够拉拢手下这帮朝三暮四的混蛋们,让他们至少能撑几场败仗,是战争领袖的头号难题

在这一点上,奈德和泰温是平级的,多年以来一直都保护属下领土对抗外来威胁(奈德对抗的是野人,泰温对抗的是铁民),所以这两人都可以拿主力部队冒险,就算吃了个亏也可以等后方训练新兵赶上来填补缺口。而蓝礼、史坦尼斯和罗柏不行,他们必须从一场胜利走向另一场胜利,否则部队很容易就会土崩瓦解。

如果五王之战的参战方换成奈德,那么他和泰温是唯二的有资格打消耗战的玩家,而在攻坚能力孱弱的冰火世界(没了龙就是这么不方便),这个优势足够了。


user avatar   lll-9-91-82 网友的相关建议: 
      

那就写呗,当个娱乐


user avatar   e-e-e-e-57-73-58-15 网友的相关建议: 
      

谢邀,这不叫“棍棒教育”,平常的狼爸狼妈棍棒打向孩子屁股这种不会致伤的部位,这母亲是赤裸裸的家暴!法院发出人身保护令后,女子仍两次用烧热的锅铲将女儿烫伤,这绝不是望女成凤,这是将生活与感情当中的不满全部发泄到女儿身上,打着鸡娃的旗号来伤害女儿,来满足对自我的不满!

这是一个失败的母亲,在失败的婚姻之后又经历的一次失败,虎毒不食子,她不配当一个母亲!动辄就打骂,这是一个正常家长对孩子的样子吗?难道自己的孩子就不心疼?看着这伤痕累累的小手,这当妈的有点过于残忍了,关键她自己觉得这是为孩子好,对亏撤销了她的监护权,要不然孩子被打死都有可能!

建议有关部门强制该女子到医院做检查,这有点心理变态倾向了,可不是典型的棍棒教育,而且女孩之后怎么保护也是个问题,建议有关部门跟进,保护小女孩。




  

相关话题

  托曼死后按继承法王位该传给谁? 
  为什么小说《冰与火之歌》里Stark 家族的人死得那么屈辱? 
  《权力的游戏》中二丫艾莉娅为什么不叫无面者贾昆杀死她最恨的乔佛里,或者她的死亡名单里的其他人? 
  你想成为美剧 权力的游戏 中哪个角色? 
  如何让读者在看你的小说时不爽? 
  二丫为什么如此强悍? 
  如果是奈德亲领北境诸侯南下,战况会不会不同? 
  罗柏,席恩和囧,这三个年纪相仿的人当中,席恩是最了解官场规则的么? 
  你想成为美剧 权力的游戏 中哪个角色? 
  冰与火之歌中波顿家族的剥皮传统是否与森林之子有关? 

前一个讨论
北欧的高福利靠什么来支撑?
下一个讨论
韩国和朝鲜之间的差距到底有多大?





© 2024-11-21 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-11-21 - tinynew.org. 保留所有权利