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为什么中国在国际上不受待见? 第1页

     

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最后一个上电梯的人,最后一个上公交的人,最后一个想挤进地铁的人,总是惹得满车厢的人抱怨,不受待见。

中国,这个沉沦了一百多年的国家,正在匆匆跑向一列火车的贵宾车厢,他不受待见不是自己的原因,是车厢里的老贵族们嫌挤。


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这几天

@真啸风

的高票答案可能吸引了不少的赞同,于是捎带脚我在人家答案下面的两句吐槽回复也又被赞了好多次。虽然对评论的赞同确实即使在知乎的虚拟世界里都并无任何用,但还是要感谢答主言简意赅的答案让我搭了便车。

这个题目大家的答案已经很多了。说实话,我和大家一样,对这个本身涉嫌情绪化、捕风捉影的问题,都是带着一种情绪化的观点去观察的。毕竟这个话题一方面不好量化和统计,另一方面大家却多有经历。有些事情很模糊,说不清道不明,你多说一句,好像玻璃心,若完全无视吧,却又堵在你面前躲不开。特别是在国外生活几年,这种感受恐怕更深。这两天总看见和这道题有关的提醒,让我想起来自己在两年多之前,大概还没有这道题的时候,在其他平台记叙的几句个人经历和趣闻轶事。

因为那个平台我已经不堪其扰注销了,所以只有截图了:


字非常小,非常抱歉。

还可以补充几句后记:

1. 我读到有人引用奥巴马2011年访澳时说“中国人如果都过上我们水准的生活将是世界的灾难”的说法。我一直也没有去核实过是否真有这句话,也许是很著名的新闻吧,但我当时肯定是没注意。但在奥巴马之前,在我中学的外教课上,我们就听过这种话啊——并不稀奇。那个人不是美国总统,只是加拿大一个普通老百姓,他的想法就是这样的。大家看看我日志里的技术,基本就是原话。他没有说:嗯,为了你们、印度人和非洲人能过上好日子,我们人类要发明更先进的能源科技——他们说——你们只配更低端的生活方式。公共交通当然重要,但如果普通人都不能买车——我就问你们北美人要不要过那种生活?用丁院士问柴静的一句话:我们中国人是不是人?

2. 文中记述的某个人,就在前不久有在我fb上找茬。12月13日我纪念南京大屠杀罹难同胞,他跑过来酸溜溜地说什么“你引用的一些话都是空话,没有意义”,然后跟我扯“阿勒颇”;我回复了关于阿勒颇的事情,他又说“咱们别扯叙利亚,我就说中国”(特么阿勒颇是我提的是吗?);然后他就跟我说什么“你们大跃进三年度荒死了多少多少人”。且不说中国当代史相关话题的研究和其中的一些数字、细节被高度政治化,我也没想否认中华人民共和国历史上有过失误和困难啊,你提这个有关系么——最关键的是:我在12月13日(我在状态里明确指出79年前的今天)纪念1937年12月13日的事件,你跑过来跟我扯什么三年度荒——你语文及格吗?你是神经病吗???哪儿挨哪儿啊。我说的是国家安全和战争罪行的问题,他给我扯“你们政府也犯错”。

开始我还认真地回复我对当代史的理解,以及我对饥荒及其最终解决方法的理解(如化肥的生产和使用、如生产关系的调整)。但他的回复是越来越不靠谱,于是我就告诉他,你的看法体现了不少“外国友人”对中国的认识:刻板、机械、混乱、肤浅。后面他的回复基本就是胡搅蛮缠和人身攻击了——我的国家的受难日,他觉得他可以跑到我的fb页面上骂我的国家和我本人——这不就是洋大爷的心态吗?而此人在中国工作已经很久。不好意思,这些西方的刻板认识,在我们这个年龄的特别是比我们年轻中国人里,已经失效了,请慢慢适应中国人可以用各种语言撕你们。想当“洋大爷”,在中国越来越行不通了,做好准备。

而当时另一个他的同胞跑过来留言说:“你说日军犯下暴行,你们国家犯过吗?”

我倒想问问他:你们年年纪念大屠杀,我双手双脚赞成——我可曾在你们的shoah纪念日那天去留言质问你们轰炸加沙造成大规模平民伤亡、Deir Yassin村屠杀以及1982年帮着黎巴嫩的基督徒屠杀穆斯林难民的事情了吗?我有没有在二十世纪最大人道主义灾难之一的时候,去你那里留言问问你贵国是否犯下过什么罪行、占过谁的土地?虽然贵国在这方面刚刚被安理会的决议批评?你们凭什么觉得在二十世纪另一起最大人道主义灾难的纪念日可以跑过来以你对中国当代史的主观认识以傲慢的态度评头论足?最关键的:你特么是我什么人?我们很熟吗?

我没有这么做过,不仅因为我从心里尊重贵国,尊重贵民族——如同我也尊重巴勒斯坦人民一样,更因为我有常识——一码归一码、说话看场合

当跟中国有关时,某些外国人——高级知识分子——就丧失了判断“恰当”、“得体”的能力了。

这学期我当助教,课程组里面有个人经常在与中国无关的地方提中国并自我高潮。

譬如另一个助教去参观了美国的监狱,觉得非常不人道,然后那位英国绅士就满带同情地对我说:“中国的监狱一定非常惨吧?”

我冷漠地表示:“没蹲过。” 我的内心是wtf的,特么有什么关系啊……这门课讲特洛伊战争,死了好多英雄,我没问你贵大英帝国杀过多少人啊……因为我不是神经病啊……

有些事其实是很小的事。比如教授提到一些传统社会当中唱歌是一种仪式啊我们现代人不懂啊我们已经不是古代传统社会的人了啊我们不是生活在那种全民信神的社会里了啊什么的,上述大爷看了我一眼:“我们不懂,但你是中国人,你懂。”

”what??? I understand what???“

你连中国什么样都不知道怎么还那么多看法呢,我要是你攒钱争取死前去中国旅旅游多好……

总之:有些(不是全部)外国友人,确实是有一种错觉。我感觉他们的内心是这样的——C'mon man, I'm talking about China! Why the hell should I be polite and appropriate? I mean, if I were talking about blacks or gays or India, I would pretend to be polite and subtle, but come on---it's China, I thought I could say anything at anytime; why should I give a f*ck what the Chinese think…

为什么有这种情况?因为他们高傲和恐惧并存

我们是他们眼中的异质文明、没有被他们完全殖民过、在意识形态交锋的年代选的是他们的对立面——那个对立面散架之后中国却没散反而倒发展的有些样子。关键我觉得西方有些人目前最不希望出现的就是一条不按他们设定的路线发展的国家能取得更多成功。刚开始你可以靠主流媒体刻板宣传堵上老百姓的耳目,甚至还可以直接去干扰对方的民众。可是万一对方更厉害了呢?怎么继续堵?万一大家公认不走“我们的路”也能走通了(当然要是真按照人家的剧本写恐怕也就走不通了,不然人家写剧本干什么……),甚至生活更好了,我们的“heritage and traditions of the free world”还能继续蒙人吗?万一他们学我们去制定规则干预我们怎么办?为了防止这件事发生,某些人恐怕可以使出浑身解数。在这方面,千万别把人家政府和普通人的想法分得太清楚。

一些情绪化的发泄,没有营养,不足为训,绝不针对所有外国友人。


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【讲个故事吧】

前东家大小产品线有几十条。以前有个产品线有一种芯片,xxx2046. 是个很简单的IC,就是电阻式触摸屏控制器。手机用的早的都知道,iPhone之前也有触屏手机,但那是电阻式触屏,体验远没有现在的电容式触摸屏好,还需要一个小笔点来点去。当年高档品牌多普达(后来的HTC)、三星、各种PDA、国产品牌等有很多款。

那时触屏手机不像现在那么100%流行,但也算是海量消费品了,作为一个生意来说量很大。我司那个IC卖多少钱呢?刚出来时候1美金一颗,每个手机就要一个,而且市占率极高,几乎垄断。

大家不要小看1美金,一般一个手机公司的年销量都是以百万千万计,也就是说这么个十几平方毫米的芯片上一个手机公司一年就要花数百万数千万美金。

做这个产品的老外不要太爽啊。就几个人,每次来中国就像是拯救世界似的,对国内品牌手机是看不上眼的,缺货时还涨涨价。欧洲那位七八月是肯定休假的,去客户那还总是鄙视加班---my value is family first.

后来呢?国产的这种IC出来,东西刚出来大概是我们80%的品质,70%的价格,也有人用,低端品牌。然后慢慢的,品质越来越好,价格越来越低。人家慢慢往上爬,往大做。我司反正利润高,跟着降价,九毛美金、八毛、七毛...就这样一路和国产的杀下去,你猜最后杀到多少? $0.22美金。完全同样的东西,以前卖$1,现在卖$0.22,还在卖,说明还是有钱赚。后来我司出了个改进型号,也没太复杂,就是加强了ESD防静电,加快了反应速度。新型号出来后市场价格大概稳定了大半年,后来国产的也跟进同等性能产品,价格迅速降到$0.2以下,我司觉得没意思,就不做了。那六七个人也不在这产品上了,有的换产品做,有的换了个产品线,有的换了公司。现在这种IC还是有,不过不用在手机上了,在只能用电阻屏的特殊场合,如一些工业、汽车等。现在这种触控IC大头都是国内的了。

我那时看着一个芯片从一块多杀到一毛多,都看傻了。2毛多我司都还有利润,再想想以前国产替代品没出来时赚的利润,更傻了。那时我开始隐约理解为什么欧美人能过得那么优雅了。

这只是我司一个型号上的小故事,我司产品有大几万个。

后来这种事也越见越多,类似的事情在客户那也越见越多---国产通信电源出来前,国际品牌卖上万,我们的客户做出来了,现在卖几百,还送一堆服务。进口变频器几万块,国产出来后卖几千。

那些老外以前下午五点就下班了,现在晚上还要陪着国内客户concall。利润降低算是好的,整个市场被端了那是要丢饭碗了。--关键是中国人还特别多,好多领域都想搞。不知道他们想起以前的奶酪,想起在深圳的日子,是否待见中国。

你抢了别人那么多饭碗,当然不可能受别人的欢迎,至少也是原因之一。君不见特朗普竞选,三句不离“中国人抢了我们的工作”。当年美国的排华法案,最大的推手就是美国的“无产阶级”--各个产业的蓝领工人,因为中国劳工吃苦耐劳抢了他们不少饭碗。


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有人误解我举的例子只是中国人做点低端的东西。首先,芯片分档次,但能做出芯片就不低端。对于发展中国家来说,再小的芯片也比做衣服鞋子塑料盆、或者卖矿卖石油高端多了。其次,低端不一定不赚钱。我司现在自己的理念是:把产品做的又便宜又够用是门有技术含量的手艺活。

大产品的例子也不少,如我司数字电视、IP camera的芯片早就被华为海思干翻了。还说手机,当年摩托诺记一统天下的时候,我司的手机主芯片差不多在全球每个角落,影响力大到公司CEO来华被江接见。现在早就从手机套片撤出了,倒是华为海思的手机套片这两年有数以亿计的销量。


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还有人说,日本人、韩国人也抢了很多高端的饭碗,为何他们没有那么不受“待见”?我想说:这么说的人肯定是小年轻,八九十年代日本和美国烽火连天的贸易战、汽车战、牛肉战大概没有什么印象了。

其次更重要的,中国和日本、韩国是完全不一样的国家。我是说规模。这个规模是质的不同。日本才1.3亿人口,韩国满打满算才5千万人口。中国是14亿。日本才能抢多少产业?韩国更不用提了。而中国的人口比所有发达国家总人口加起来还多。如果这么多人口可以加入工业化的大潮,不管你是用何种方式加入进去--富士康产线的小妹也好,京东的送货员也好,大疆的研发工程师也罢,天天跑企业的PE/VC也罢---如果这么多人在现代化的历史进程中发展起来、动员起来,大家觉得中国可以到什么水平?

中国的规模保证了:

1. 中国人可以进入很多的领域:如果你只有5000万人口,你可能电子发达、造船发达,但是你机械工程、生物、IT、航天...就没有足够的工程师了。而中国不会,中国每个领域的潜在人力资源规模都差不多顶上一个中等发达国家

2. 中国从产业链低端往上吃,但是即使往上爬,吃到嘴里的也不放口。日本、韩国他们的产业链升级,相对低端的就转移出去了,转移到中国、东南亚、印度。可中国有丰富的不同层次的资源,少数人少数产业往上走的同时,相当部分的金字塔的低端仍然吃在自己口里。中国现在机电制造发达,可还是有大量的来料加工企业、衣服鞋子塑料盆。富士康深圳呆不下了,可以去东莞、去河南。至少在相当长的时间之内,产业转移可以在中国内部完成。以前是日韩吃肉中国喝汤,等中国这么多人开始吃肉时,汤也没法剩给别人。这个是很恐怖的。


user avatar   wang-zhao-jun-99 网友的相关建议: 
      

中国在世界里是孤独的。

我们不像日韩,有干爹。

不像美国,南北无强敌,东西面大洋。

不像欧洲,老牌列强家底犹在。

不像中东,钱都埋在土里。

我们是在拼音文字里挣扎的孤立语,我们是在单一种族文明中奋斗的融合文明,我们独一无二,我们不需要和任何一个国家相似,我们也无法和任何一个国家相似。

本身也许能变成最能理解我们的国家却成了我们最痛恨的敌人。

我们不需要勉强你们理解。

我们就是我们自己,孤独的中国人。

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哎呀没想到突然有好多赞,有些惶恐…

这不是我写的TAT……

多年以前,在YouTube上一个恶意抹黑中国的视频的评论区看到,随手保存在自己的小本本上了,链接已经找不到了…

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政治问题果然太容易吵起来了,咱还是关闭了评论吧>_<


user avatar   ningnanshan 网友的相关建议: 
      

这个题目应该改成,中国为什么不受发达国家待见。原因很简单,因为中国是一个奋力向上的国家。在过去的100年里面,由欧美澳日组成的发达国家俱乐部只不过迎来了四小龙和以色列五个新成员,总人口加起来9500万左右。(当然还有斯洛文尼亚之类的也被列入发达国家,呵呵一笑便是)。

这其中人口在千万以上的,只有台湾和韩国。如果把发展已经停滞的伪发达经济体台湾去掉,其实过去100年有规模崛起的也就韩国一个。韩国体量小,只有五千万人,而且其产业主要冲击的是日本,所以列强还能忍,中国的体量是韩国的25倍,从欧美到日本韩国统统受到冲击,你让发达国家怎么忍。

中国给发达国家带来的恐怖主要是3点:

一是中国产业的全面性,导致中国在和所有发达国家竞争

我在中国未来国运如何的回答中说过,zhihu.com/question/3324

西方文明+日本文明总共十亿人,还不如中国一个国家多,就单个国家来看,其人口体量无法支撑全面工业。因此发达国家的工业体系是在多个发达国家之间分工的。世界上的发达国家,包括美日德三强,没有任何一个拥有全面的工业。

就拿美国来说,液晶面板产业,高铁产业, 锂电池产业之类美国就没有,造船工业美国只剩下军用造船,民用造船基本退出了世界市场竞争,游轮买欧洲的,商船买亚洲的,也因为这样导致美国军舰造价奇高无比,造船厂没有民用订单,都靠军队养,美国军费为啥这么高,相当一部分就是这样被浪费掉了。

再比如德国,智能手机,笔记本电脑,平板电脑,芯片制造和封装,液晶面板,航空发动机,互联网这些产业基本都没有,德国也没有独立的航天工业。

再比如日本,卫星导航,民航客机,航空发动机,智能手机芯片设计,通讯设备,无人机,互联网这些产业基本没有或者非常弱小,航天工业没有全球航天测绘网,载人航天和空间站。

再比如军事工业,美国一家独大,航空母舰,四代机,超高音速飞行器,无人机,洲际导弹,相控阵雷达驱逐舰,核潜艇这些主战武器德国日本都没有自主设计和制造能力。

而中国呢,上面列举的十几个产业全部都有,而且都不差。

例如大家印象中很高端的芯片设计,下图是IC insight发布的2015年全球十大芯片设计公司,美国当然遥遥领先,前十名美国六家,中国2家,台湾和新加坡各一家。日本德国均未上榜。且海思和展讯营收增速排在前三位。

除了这些高技术制造业,技术要求相对低端的玩具,服装,家具,水泥,玻璃,纺织等等产业,美日德这些发达国家早就放弃了,而中国照样通吃,而且占了世界一半以上的份额。

中国工业的全面性是中国工业产值在2010年超过美国位居世界第一的主要原因。

2010年这个年份非常重要,多年以后我们回头看,这一年中国工业产值超过美国会是一个划时代的事件,我们身处大历史时代,但是我们很多人却并没有意识到。

第二是中国工业不仅是个全面的全能型选手,而且在几乎所有产业都能进入世界前五,很多是世界前三和世界第一。

想象一下,有个人参加奥运会,从游泳,跳水,篮球,跑步,跳远,足球,自行车,马术,摔跤,拳击等等所有项目都能进入前八名决赛,而且还能拿下不少金牌,银牌,铜牌,第四名……那这个人该是多么的牛逼。

比如互联网和卫星导航,成规模的基本就只有中国和美国在玩,中国世界第二,领先欧洲和日本。

再比如云计算,大数据,人工智能,中国凭借着阿里,华为,腾讯,讯飞,百度等同样紧追美国。以云计算为例,德意志银行2016年5月公布的报告,世界三强是美国亚马逊,微软和中国阿里巴巴。中国除了阿里云,还有腾讯云,百度云,华为云等等,同样领先欧洲和日本。

比如液晶面板,全球就是中日韩台四家,技术水平中国和台湾并列世界第三落后韩日;但论产值和利润中国仅次于韩国世界第二,普通人印象中牛的不得了的日本液晶产业,现在只有JDI一家,份额不到全球10%,2016年还在裁员,其工厂在寻求出售给中国合力泰。

比如智能手机和平板电脑,中国,美国和韩国三家垄断了世界市场,中国至少排在世界第三。2017年中国手机品牌世界份额预计合计超过50%

再比如造船业,世界三强是中国日本韩国,中国份额排在第一。

再比如军事工业,中国,美国,俄罗斯,英国,法国世界前五无悬念,实际上中国是唯一一个从军费到主战武器都可以全面和美国竞争的国家。

再比如家用电器,中国,韩国,欧洲占据了世界主要份额。再比如通讯设备产业,华为中兴在技术水平,产值和利润都是世界第一。民用无人机,大疆在技术和产值利润上都是世界第一。

再比如服务器,2016年Q3全球出货前五惠普,戴尔,联系,华为,浪潮,都是中美企业,日本和德国都没有


再比如海洋工程装备,也就是海上石油钻井平台和海洋工程船舶,全球市场是被中国,韩国,新加坡三强把持,中国占全球份额35%,位居世界第一。2015年全球钻井平台超过80%是中国制造。海工装备美国,欧洲,日本基本都没有什么份额,中国主要就是和韩国新加坡竞争。

中国不仅无处不在,而且基本都在世界前五

集成电路产业是我国最落后的大产业,前面有美国日本韩国台湾德国荷兰,中国排在世界第七,仍然在前八名以内。

第三点是全产业链和发达国家竞争的情况下,中国工业还在高速增长,而发达国家早已停滞

就总产值而言,中国2015年工业产值已经是美国+日本之和了,而目前来看2016年中国工业产值增长在6%左右,未来将继续保持6%左右的增速。我在中国未来国运如何的文章写过,只要中国保持这个速度,2025年中国工业产值将超过所有发达国家之和,中国人均工业产值将达到西方平均水平。

中国和发达国家人均工业产值最高之一的日本对比,2015年中国人均工业产值已经是日本的40%,保持6%的增速,2025年中国人均工业产值可以追平日本或者略少。

参见下面的回答:中国人均 GDP 什么时候能超过日本?

我们查看中国每年进口商品的结构就会发现,

以前中国没有进入的高利润大飞机和航空发动机产业,2025年以前都可以被中国商飞和中国航空发动机公司顺利解决并且产业化,这个产业缺口会被解决掉。

液晶面板排在中国进口主要工业品的第三位,而到现在包括液晶面板的核心材料和生产设备在内,例如玻璃基板,偏光片等,已经逐步实现国产化,替代液晶面板技术的下一代OLED显示技术,中国目前进度仅次于韩国,而对显示行业的投资中国是以千亿人民币为单位,远超过其他国家,10年内完成显示产业链顶端攀爬的大趋势已成。

汽车和汽车零部件进口排在中国进口工业产品的第二位,国产汽车自主品牌势头已经起来了,国内各大车企对汽车的投资也是天量,这个产业也在逐渐向上攀爬。

目前和西方差距最大是集成电路及其生产设备产业,这也是我国目前进口超过1500亿美元,是我国进口的第一大商品,相比之下作为第二大进口商品的石油,由于油价大跌,每年进口也不到1000亿美元。其他任何一种工业产品进口都没有超过1000亿美元。

集成电路也是我国产业链条上的最大缺口,这点我国还在起步阶段,虽然芯片设计已经有海思,展讯,芯片制造有中芯国际,芯片封装有长电科技等,中国集成电路产业也在以20%的速度发展,但是总的行业投资额并没有超过发达国家,而且技术差距还很大,因此这一行业的竞争还将长期化。

下面举三个例子,过去的15年,发达国家的产业是如何被中国挤压的。

举例一:

2000年以前,全球视频监控安防领域,都是被美国霍尼韦尔,泰科,德国博世等公司等少数欧美企业垄断,是典型的高科技行业。我们80后小时候看到美国电影里面,都会有视频监控室的镜头,现场直播一览无余,当时觉得牛逼的一塌糊涂。

2001年,中国成立了一家叫海康威视的企业,仅仅6年后的2007年,这家中国企业就进入了a&s评选的全球安防50强。记住2007年,海康威视才刚刚进入世界前50,那么到八年后的2015年,海康进步到什么水平了?

根据权威市场调研机构HIS 2016年7月发布的2015年全球视频监控设备市场研究报告显示,在CCTV和视频监控领域,海康威视2015年全球市场份额从2014年的16.3%增长至19.5%。排名全球第一。不要以为海康的市场只是在中国,在海外市场的增长比中国更快。在全球不含中国的海外市场,海康威视的市场份额从2014年的6.2%增加到2015年的9%,海外业务增长高达50%,远超海康在中国销售30%多的增速。

下图是在a&s《安全与自动化》公布的“全球安防50强”排名。


从图中我们可以看到,不仅是海康拿下了全球第一,还有一家中国公司大华科技也拿下了全球第四,更为重要的是,前十名的营收和市场份额增速,海康第一48.8%,大华第二37.5%,远远超过欧美公司。

2016年上半年,海康威视实现海外市场主营业务收入35.94亿元,比上年同期增长40.02%,很显然,40%的增速意味着欧美企业的份额又被降低了。你的市场,也就是你的钱在不断被中国企业抢走,而且被抢走的速度还很快,你心理好受? 你心里会高兴?

更要命的是,中国企业不仅能抢走你的市场,而且利润率还比你高,2016年前三个季度海康实现了211.4亿元的总营收,较去年同期增长26.74%;归属上市公司利润达到了48.5亿元,同比增长了28.65个百分点。净利润率高达23%。在同行业遥遥领先。我们对比下世界第一大科技公司苹果,其2016年财年净利润率为21.2%。

有的国人,总是对中国制造极为苛刻,动辄就是中国制造都是低端,没有核心技术,一提起美国日本就是高科技,质量好,掌握核心技术,高端。实际上,中国制造科技企业净利润达到甚至超过苹果公司水平的公司比比皆是。例如汽车玻璃的福耀玻璃公司,其净利润率就在同行业遥遥领先日本企业,净利润率高达19.2%。

如何评价「玻璃大王」曹德旺接受第一财经采访时对中美两国经济的评价? - 宁南山的回答 - 知乎

有的国人,一提起中国制造,就条件反射的说中国公司技术不行,管理不行,质量也不行,既然都不行,那为何能在全球竞争中能够步步紧逼欧美日企业抢夺其份额?

我们必须要认识到,在很多行业,我国的确还落后发达国家,但同样在很多的行业,中国公司在技术,管理和质量上一定有超过发达国家同行的地方,不然何以能在竞争中不断胜利?

目前安防领域中国品牌份额占全球40%以上,随着海康,大华科技,还有后面的一大票中国企业的高速发展,全球安防产业将出现50%的份额和利润被中国品牌占领的情况,也就是中国VS世界。

另外值得一提,安防系统使用的图像处理算法技术和系统集成技术掌握在海康手里,而安防用的芯片华为海思已经成了全球市场上的三家主流安防芯片供应商之一(另外两家是美国的安霸和德州仪器),除了海思以外,还有中星微,上海富瀚等国产芯片厂家。

另外摄像头用的CMOS成像芯片还有比亚迪等供应商(对你没看错,就是造电动汽车的比亚迪)

举例二:光伏产业

中国光伏产业绝对是一个励志的故事,从中国企业大举进入被发达国家垄断的光伏产业,到把国外主流生产商全部打垮破产,中国企业自身也遭遇多年全行业亏损,然而咬牙坚持,凭借着不断提升生产技术,改进生产工艺,全产业链降成本,最终实现全行业盈利,并且形成了对全球市场份额和利润的垄断地位。这中间故事的精彩完全和中国液晶产业奋起的故事有一拼。

中国光伏产业的故事完全体现了中国产业人前赴后继振兴实业的精神,虽然中间大量的过度投资一度造成了全行业产能过剩和亏损,然而中国的有钱人拿钱投制造业,即使失败了,也比炒房炒股要好上千万倍。

光伏产业曾经是欧美和日本垄断的行业,2001年,中国光伏界的传奇人物施正荣回国创办尚德,中国产业界才第一次知道了光伏发电技术,4年后的2005年,施正荣便凭借尚德的迅猛发展成了中国首富,但即使这样,

2005年,中国太阳能电池组件产量只有200MW左右,只占全球1.8GW产量的11%,而日本占了全球40%,欧洲占全球大约45%,对比下2016年每瓦价格只有0.5--0.6美金,那时候每瓦太阳能组件价格在5美金以上,典型的发达国家把持的高利润行业。

2005年不只是中国份额只有全球11%,光伏组件的EVA膜,光伏背板材料,光伏玻璃,硅片,硅料等基本全都依赖进口,中国只拥有电池片制造和组件生产技术。

光伏组件的原料是高纯度的多晶硅料,需要99.999%以上的纯度,

2005年中国还不掌握硅料提纯技术,2005年中国多晶硅产量只有约80吨,仅占当年全球太阳能电池耗硅量2.87万吨的0.3%,几乎可以忽略不计,中国太阳能电池行业所需的多晶硅近乎100%需要通过进口解决,以德国wacker,美国MEMC,REC,日本三菱等多晶硅料企业凭借着高纯度硅料制造技术赚取了大量利润。

2005年,全球多晶硅硅料价格仅仅30美元一公斤,而到了2008年,随着中国企业大规模进入光伏产业,多晶硅硅料价格竟然冲高到了超过400美金一公斤,由于中国组件生产商集中在下游环节,外国供应商赚取了大量利润。

中国公司当然不会甘心被人卡脖子,突破太阳能级高纯度硅料生产工艺后,也开始大举进入多晶硅制造环节,到了2015年,中国高纯度多晶硅产量16.5万吨,占全球总产量34万吨的48.5%。全球多晶硅硅料价格,也从2008年的超过400美元,下降到2010年的100元,2012年下降到50美元,2015年下降到20美元一公斤。

中国现在每年仍然会进口部分硅料,但原因只有一个就是进口价格低,外国供应商在工艺上领先导致生产成本总体仍比中国厂家略低,因此可以低价供应中国市场,由于中国天量产能的存在,外国多晶硅厂家已经无法随意提价,一旦提价就会激活更多的中国产能。

不仅是硅料,中国公司还突破了用硅料制造硅锭,把硅锭切割成硅片的生产工艺,

下游的三个环节,硅片,电池片,组件,到了2015年,

中国硅片产量48GW,占全球总产量60.3GW的79.6%;

中国电池片产量41GW,占全球总产量65.5GW的62.6%;

中国光伏组件,也就是太阳能面板产量达到45.8GW,占全球总产量60.2GW的76.1%。

上述包括硅料在内的四个制造端主要生产环节产量均连续位居全球第一位,其中太阳能电池组件已连续九年位居全球第一位。各环节产量前10名的企业中有半数以上位于中国。

光伏产业的全球龙头是德国,一直到2008年,其全球市场份额还是世界第一,在中国企业的竞争下,德国光伏产业几乎全行业破产,博世和西门子卖掉或停止了太阳能业务。Solon、太阳能千年、Sovello、Conergy、Odersun等宣告破产。唯一幸存的大公司现在只有SolarWorld。该公司迫使债主放弃部分债务并赢得卡塔尔的大力投资,这才喘过气来。其它企业虽然还有残余或后续企业,但它们都不是独立企业。除了Solarworld外,德国太阳能工业几乎已经死亡。2013年底,德国太阳能产业只拥有4719个工作岗位。

2016年9月,只有3719名员工的德国solarworld宣布其德国工厂再次裁员500人。

不只是德国,日本光伏组件本来是被京瓷,夏普,三菱等日本本土品牌占据的,2011年,日本本土品牌还占据了日本90%的光伏市场。


而到了2014年,日本已经是中国光伏组件最大的出口市场,中国品牌已经占据了日本市场份额的40%以上。日本本土的京瓷,夏普,三菱等光伏厂家,不仅无力在海外市场和中国竞争,连本土市场也被蚕食。

中国企业不只是份额大,而且利润高。

以多晶硅料和硅片的国内龙头企业保利协鑫为例子,2016年上半年,业务收入达到人民币131.59亿元,毛利率32.9%,净利润13.89亿元,净利润率超过10%。

2016年第三季度,中国光伏组件龙头之一的晶澳太阳能公司营收为38.2亿元人民币(约合6.01亿美元),净利润为2.592亿元人民币(约合4080万美元),净利润增长69%。这仅仅是一个季度的净利润。

而日本光伏的前两名,夏普太阳能,在2016年3月结束的财政年度,亏损184亿日元,亏损超过10亿人民币。而日本京瓷太阳能2016年第二季度收入比上一季度下降13%。


光伏产业的全球份额和利润一半以上集中在中国企业手中,中国超过全世界。

不只是各环节制造工艺和市场份额的获取,核心材料也全面国产化,以光伏组件核心材料之一的EVA膜为例,既需要很好的粘性能够把电池片和组件表层玻璃粘贴在一起,又需要很好的透光度保证电池片得到阳光照射,而这些特性要在阳光照射下保持25年以上。

EVA膜的生产技术以前只掌握在日本三井化学,普林斯通,美国胜邦几家公司手里面。2003年,杭州福斯特公司才刚刚成立,2015年,该公司已经占据了全球光伏EVA膜40%的市场份额,中国品牌总全球市场份额已经占到了全球80%,美国和日本品牌基本淡出了EVA膜市场。

以2016年前三季度为例,杭州福斯特材料公司营业收入29.47亿,增长20.9%,实现净利润6.12亿,增长高达47.9%,净利润率高达20.8%,和前面提到的海康威视和福耀玻璃一样,达到了苹果公司的净利润率水平。

再比如光伏组件关键材料的背板,是光伏组件实现电绝缘的核心材料,同时又要求具备很高剥离强度,对电池片起到有效的支撑作用,能够有效防止水汽渗入,同时要能抗老化,抗风沙腐蚀,还要能够有效的反射阳光,提高电池片的光伏发电效率。

2005年也是由美国杜邦,法国阿科玛几家外国企业把持全球市场,杜邦的品牌Tedlar和阿科玛的品牌KYNAR已经成了光伏背板材料代名词。TPT和TPE材料是光伏背板的标准主流材料,这个T就是指杜邦公司的Tedlar。

2007年江苏苏州成立了一家叫赛伍应用技术的公司,凭借着公司自主开发的KPK和超级KPE光伏背板材料,仅仅8年后的2015年,这家公司已经是全球光伏组件背板份额全球第一,直接挤压了国外供应商份额。

值得一提,赛伍应用技术不仅是中国光伏组件背板标准的制定者,而且也是中国变频器绝缘材料的标准制定者,一家企业制定了两个国家标准。赛伍是世界仅有的三家能够设计制造变频器绝缘胶膜的公司之一,另外两家是美国胜达(Sheldahl)和英国GTS

除了光伏材料,中国企业还进入了光伏生产设备行业,目前主要的十种生产设备,已经有七种实现了国产化。2016年,一条100MW生产线的工艺设备的投资,仅需要6000万元左右,而在10年前,大约需要1.6亿元~2亿元。

例如把光伏组件的电池片焊接在一起的串焊机,光伏组件的电池片,是用硅片制作的,非常薄,厚度在200微米以下,用机器把这些电池片用金属焊带焊接在一起,需要机器有很高的精度和技术水平,否则电池片非常容易破损。

仅仅在2013年以前,中国所有的光伏工厂购买的串焊机,都是来自德国TT(teamtechnik)、德国索蒙特(somont)、美国库迈思(komax)、西班牙格罗斯贝尔(gorosabel)、西班牙蒙特拉贡(Mondragon)、日本Toyama、日本NPC和韩国HANWHA等国外进口设备厂商,他们占据着国内太阳能电池串焊接设备行业绝对的市场份额。他们卖给中国企业的串焊机,一台价格普遍在400多万人民币以上。

2013年,中国无锡出现了两家串焊机企业,他们都实现了串焊机国产化并且推向市场,一家叫无锡奥特维,一家叫无锡先导智能,实现了国产化的串焊机,价格仅为100多万人民币,是欧洲日本企业价格的四分之一。

经过近三年的竞争和发展,2016年市场格局已大相径庭,中国市场新增产线串焊机95%变成了国产设备。在国外厂家中技术相对落伍的美国komax,日本NPC,toyama企业都相继退出串焊机市场,只有德国帝目公司teamtechnik尚有少量市场份额。

以无锡奥特维为例子,进入串焊机市场后,这家公司2013年收入还不到100万,而到2016年上半年,营业收入已经达到1.82亿。

无锡先导智能更是增速惊人,2016年前三季度,先导智能收入5.94亿,增长112.86%,净利润1.53亿,增长128.92%,净利润率25.8%。  

当然,光伏产业部分生产设备还需要进口,但是中国已经在逐步挤压其市场份额。


举例三:空调

2004年,中国空调的龙头企业格力电器实现销售收入138.32亿元,比上年增长37.74%,实现净利润4.20亿元,比上年增长22.74%,净利润率为3%

而到2015年,格力营收977.45亿元;净利润为125.32亿元。净利润率高达13%。10年间收入增长了7倍,利润增长了30倍,净利润率提高了4倍。

格力家用空调全球市场占有率也增长到了2015年的23.1%,跃居世界第一,同时期美的,海尔空调的全球份额也在增加,那么谁的份额被抢走了?欧洲,美国,日本的家电企业。

我们拿格力和日本两家空调龙头企业大金空调+三菱空调比较一下

大金2015年营业收入191亿美元,净利润12.8亿美元,净利率:6.7%。三菱空调2015财年销售额约7200亿日元,折合68亿美元,净利润约4亿美元,净利率约6%。格力2015年营业收入150亿美元,净利润19.28亿美元


2015年格力收入150亿美元,相当于三菱+大金258亿美元的58%。

格力净利润19.28亿美元,超过大金+三菱之和的17亿美元。

格力净利率高达12.9%,高出大金6.7%和三菱6%一倍。

格力空调一家净利润就超过日本两大龙头空调企业之和,这在十年前是不可想象的。


更何况中国还有其他两个空调巨头美的和海尔,其中美的的净利润率同样高达13%,和格力不相上下。除了三巨头以外,还有志高空调,海信空调等二线品牌

中国空调产业曾经产值和利润都远远不如日本,而现在产值和利润都大大超过了日本。

中国还在进一步扩大世界市场份额,以2016年上半年为例,格力空调出口增幅高达17亿美元,增长24.5%。如果算上格力在巴西等海外工厂的销售额,格力来自海外的销售额更高。世界空调生产企业主要就是中国韩国日本,由于中国其他家电企业海外收入也在高速增长,格力出口的增长就是在挤压日本韩国的份额。

中国不受待见,当然主要原因是我们的奋起挤占了发达国家的利益空间,当然我们也要认识到一个问题,中国的发展不能和世界成为简单的零和游戏,不能中国发展,全世界吃亏,这样我们的发展绝对不会顺利。

目前中国的产业链有这样的趋势,每进入一个行业,就把这一个行业高中低端通吃,尤其是低端,直接做成白菜价,即让发达国家的企业无法生存,又让后面的发展中国家进入这个行业无利可图,投资回报时间延长,工业化难度加大。

比如下面的这则新闻,在印度市场中国手机的崛起,2016年底占到了印度50%的市场份额,不只是韩国的份额被挤压,印度本土手机的份额也从40%下降到20%。


我们要认识到,到目前为止,中国所有的进步都是跟随型成就,还没有产生领导型成就。

跟随型国家的发展都是零和游戏,别人在那里玩,你冲进去大发展,就把别人的份额给挤压了。你不受待见,那是正常的结果。你在街上开家包子店,突然来了个人和你竞争,你竞争不过垮了,心理自然不爽。中国发展的目标是要成为领导型国家,能够在无人区开辟出新的产业,自己受益的同时也让全世界雨露均沾。

这个世界唯一的领导型国家就是美国,美国的特征就是能够开辟出一个个崭新的产业,打破零和游戏的桎梏。

1915年美国发明汽车流水线生产,造就了汽车产业的繁荣,汽车产业至今是美国,中国,日本,韩国,德国的第一大工业。

二战后美国发明了集成电路,直接创造了家用电器等电子工业,索尼松下成为受益者。

二十世纪八十年代,美国发明了微机,直接造就了PC机和笔记本电脑产业兴起。

二十世纪九十年代,美国人又开创了互联网和windows这样的全新产业,完全的改变了全世界的生活形态,中国的互联网公司和程序员们成为了受益者。

21世纪,乔布斯又发布了智能手机,直接带动了全球进入智能手机时代,网络流量猛增,运营商大规模上3G,4G,中国华为公司和中兴公司也获得了高速发展。任正非说要感谢苹果是有道理,没有苹果开创的智能手机时代极大的增加了全球网络流量,那么对运营商新建管道扩容的需求就不会有那么大。

现在美国又在搞云计算,大数据,人工智能,这将又是超级大产业,中国现在紧跟美国,中国已经发现了一个道理,美国做什么我们就做什么,绝对不会错。美国在过去的100年,创造了一个又一个新的产业,在稳固自己领导者地位的同时,也带动了全世界的共同发展,这就是美国当超级大国,世界领导者的底气。

中国现在也在逐渐尝试能开创一个产业,例如量子通信,北京到上海1000公里级别通信网已经建成,已经有公司从中受益,但是总体而言,中国仍然是跟随型国家,要想减少利益冲突,减少不受待见的状况,中国必须成为能够开辟新产业,开发人类新需求的领导型国家,在自己受益的同时,也让全世界受益,打破零和游戏。要做到这一点,唯一的途径是提高科技实力,中国在这一点现在做的如何?

请查看中国的科技水平到底有多高? - 宁南山的回答 - 知乎


user avatar   jiang-cheng-94-43-78 网友的相关建议: 
      

中国只是不受主流媒体待见

中国只是不受主流媒体待见

中国只是不受主流媒体待见



主要是西方

但你看巴基斯坦,非洲,委内瑞拉,伊朗对中国的评价,

委内瑞拉用人民币 究竟发生了什么?

中国同委内瑞拉的关系 - 中华人民共和国外交部

中巴友谊_百度百科

中伊全面战略伙伴关系_百度百科

非洲领导人高度评价习近平在中非合作论坛上致辞-搜狐新闻

非洲专家:中国模式对非洲领导人极具吸引力

非洲领导人评中国

非洲国家领导人高度评价中非论坛约堡峰会 对中非合作充满期待



但对于欧美那些老大哥

别人原来日子过的非常舒服,对其它国家有压倒性优势

生产点东西就可以卖全世界

结果你中国带来13亿人口,要和他们国家平起平坐

抢他们的就业

抢他们的资源

凭什么

别人欺负世界都几百年了,你来了

凭什么平等,凭什么和平?

我本来一个人欺负国外人很好

你们去帮他们建设,结果非洲把资源给你了

你去不让我对付非洲小国,说和平,

和平我怎么得到廉价的的石油?

你去印度买商品,我印度自己怎么办?

我越南可是世界第三,结果你就这样来,打我打回农业国

我大韩国,宇宙核心,可你却抢我货船的出口

我日本高科技多,你出口高科技却超过了我

我新加坡想在美国那里站队,你开始策划马来西亚港口,泰国港口

我菲律宾就想在南海开采石油,结果你来了自古以来



没必要受所有人待见,那肯定是出卖本国利益了

美国在国际上你看着受待见,你知道别人背后怎么说?

反正委内瑞拉不喜欢他,伊朗不喜欢他。俄罗斯不喜欢他

背后讨厌他的也不少

只是别人不当面说而已


user avatar   xie-dan-9 网友的相关建议: 
      

集成电路基本都是老美痛骂中国的案例。

基本上,一个产品中国人开始做出来,那么这个IC的价格就是美元转RMB了。

我知道的单相电表IC,原来是美元0.3美元,后来是0.3元人民币。

如果你是美国老板,你也会骂人啊。


user avatar   qiuqiuer 网友的相关建议: 
      

我大学毕设时是2015年,用了石墨烯。我还记得一瓶加0.4g,前前后后搞了有十几瓶。再加上称量的时候手滑啊什么的,着实糟蹋了不少。

就在几年前,石墨烯的价格还是五千块一克。

2013年,宁波建立起百万吨级的石墨烯生产线,石墨烯价格骤降。有多骤呢,降到了3元/g。

这个事请让我们知道了:

1.西方人为什么恨中国;

2.西方人真是黑,脏心烂肺级别的坏。西方人的优渥生活是靠剥削压迫他国人民得来的,这话一点没错。

————————————————————————

没料到这个答案在评论里引起了比较大的争议【主要是没料到能收到这么多赞】,鉴于大家可能大部分不是化学或者材料学出身,我在这儿强调一遍吧:石墨烯的成分是碳,没有别的就是碳,碳碳碳碳碳碳碳。

你要说钻石还是碳呢,那么钻石这个行业有多黑呢,这就是另外一个问题了。反正我学化学出身的,以后结婚是不要钻石的,我就要金子。

不过钻石好歹有审美价值呢是吧,还有品牌溢价呢,而且算是奢侈品,定价肯定不那么简单。而石墨烯呢,作为一种工业原材料,它要价这么高,并且降价之后西方厂商也没有纷纷倒闭【还有利润空间】,那我说他们一声黑心,真的不过分吧。


user avatar   deng-jian-79 网友的相关建议: 
      

中国在历史上有很多不待见的时期。

一八四零年的时候,中国被世界不待见了,原因很简单,你特么的禁烟,于是欧洲哗然,英国炮舰来了,揍你。

所以,在那个时期,想要受世界待见,你得把鸦片烟抽起来,四万万人民如果人手一根烟枪,想必是极好的。

差不多二十年之后,中国人更不让人待见了,你特么的开的通商口岸不够多,鸦片吃的太少,还特么的居然对外国人的商品抽取关税。

你看,英法美俄四大主流国家看不下去了,第二次鸦片战争开打,揍你丫的。

再之后,义和团,想必是知道的,我们洋大人在你们那里传教怎么了,包庇一些教民为非作歹怎么了,好呀,你这是要自绝于世界,居然敢扶清灭洋,继续,揍。这一次,就更加主流了,八大列强教你做人。

有幸的是,大清国完了,好嘛,第一次世界大战了,而我北洋政府这一次学乖了,中国人民的心,与主流世界相连哪,二话没说,支持主流世界,派遣劳工,支持英法美俄日,揍这些不受待见的奥地利和德国鬼子,这下该让人待见了吧。

哎呀呀,洋大人又不高兴了,巴黎和会,居然没中国的事,让你滚一边去,主流世界一商量,胶州半岛从前是德国的,这民国不受人待见啊,把胶东半岛的权益给日本了。

估摸着那时候,北洋也懵逼了,哎呀呀,落花有意流水无情,我本将心向明月 奈何明月照沟渠啊,洋大人哪,我一不敢禁你们鸦片,二没敢抽取你们关税,还支持你们抗击普鲁士蛮子,你转过头,怎么就不待见我了,那小日本,哪一点比我强了,他有我孝顺,洋大人们坐着,他敢登鼻子上脸的也凑上去坐,洋大人们,我可是跪着,是趴着的啊,凭啥又不待见我了呢?

等到日本人制造了济南惨案,举起屠刀,可有人待见吗?

等到日本全面侵华,告到国联,中国是怎么做的,是不得抗日,一切等主流世界主持公道,然而,公道呢?

好嘛,终于做了十几年的沙包,为洋大人们吸引了大部分的日军,流血又流汗,按理,二战胜利了,该受人待见了吧,结果呢,所谓的主流世界,转过头又是雅尔塔会议,关起门来,转手把蒙古独立了。

待见,待见个什么,现在的某些中国人,需要的是什么待见?待见能吃能喝吗?

今天你们对所谓国际主流世界的谄媚,能及的上我大清,及的上民国,他们得到的是什么下场?

前事不忘,后事之师,想要人待见,就争口气,告诉主流世界,这个地球没了我,特么的它不能转;还有这个里约奥运会吧,没有我,谁也不能玩。

这个时候,就是普天同庆,人人待见的时候了。

呀,掩面,又要被人骂小粉红和星辰大海的纳粹了,真不好意思,说话比较直,骨头有点硬,让爱煞了大清、民国的人受惊了。

...

很有意思,一说中国人为什么不受人待见,在历史被人挨打和各种出卖,就有人急着跳起来,人家哪是因为你禁烟打你,打你是因为你腐败,不打你打谁。

对对对,我也就是初中历史书的水平,你们高深。

无非就是,鸦片战争,是因为满清腐败。

第二次鸦片战争,还是因为你腐败,我们老老实实的生意人啊,你们这些官僚,怎么让我做生意?

八国联军,是因为你自己作死,你愚昧。

大清完了啊。

第一次世界大战,转手把你卖了,这肯定是北洋腐败。

各种惨案,自然也是这个号称亚洲第一个“民主共和国”的人民群众过于愚昧的结果。

济南惨案,哎呀呀,连这个君主制的日本人都看不下去了,这显然是吊民伐罪,至于被屠杀的.....想必,也是权贵吧。

好嘛,后头的事更荒唐了,国民党政权取代北洋,日军大举侵华,国际社会嘛,当然是不待见你,国民党反动派嘛,打得好啊。

新中国起来了,那就更不受人待见了,渡江战役的时候,连英国人的炮舰都敢打,真是穷凶极恶,哎呀呀,英国人你不要脸啊,共军肆无忌惮的在长江边拿炮打你,大英帝国的舰只穿梭长江是英国固有的权利,你不该待见共军啊。

英国人于是做了一个艰难的决定,他们在1950年,也就是被共军炸了不久,它承认中华人民共和国了。

越南人抵抗法国人的殖民统治,这老共悍然的站在了法国人的对立面,支援越南抗法,傻了吧,作死了吧,法国人怒了。

就在法国人被越南人赶出后不久,法国悍然决定与中华人民共和国建交。

就在以美帝国主义与我新中国剑拔弩张的时候,法国作为第一个西欧列强,正式与中国在1964年发表了联合声明,并且悍然决定中华人民共和国乃是中国唯一合法政府。

朝鲜战争,新中国追着美帝国主义骂了它二十年,你这臭不要脸的美帝,你无耻,你卑鄙,你下流,你不是人,打死你,打死你这小人,见你一次揍你一次。

好嘛,美国人忍了,又是一次越战,不过这一次主角是美国人,然后,美帝国主义鉴于新中国对自己的敌视,它毫不犹豫,坚决不派陆军越过中国划定的十七度线。

你说你中国人不讲理啊,我打越南碍着你了吗,你居然敢对我世界第一大列强指手画脚,不许我们越过十七度线,美帝怒了,所以它悍然决定,绝不越过十七度线。

越过去是不越过去的,一辈子我都不会越过去,剿灭游击队我又不会,只能靠不断的被炸来维持自己的知名度,来到越南就像回家一样,北越游击队都是人才,从北越跑过来炸完我就跑,拿中国的炮弹炸了我也不追,我超喜欢这里。

然后,中美建交,联合公报,坚持一个中国。

敢情,国际主流社会是因为新中国清除了腐败,积极融入世界,打开了各处通商口岸,然后把关税收回到自己手上,才和美帝,英法手拉手做起了朋友的啊,这样一想,我就放心了,难怪现在南海天天自古以来,原来....中央厉害了,居然是为了让我巍巍中华更受人待见,从而采取的措施。

可见,再过五十年,太平洋也自古以来是中国不可分割的海域之时,就是全世界人们齐欢唱,恭祝中国共产党万寿无疆的时候。

答题里某些历史土生土长的历史学家,果然很不简单,深谋远虑,佩服佩服。


user avatar   ffancage 网友的相关建议: 
      我看到旧照片里,我爷爷姥爷帅的秒杀很多明星啊!你们爷爷奶奶姥姥姥爷年轻的时候长什么样子呢?请放上旧照片。


     

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