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如何看待清朝只剩一个紫荆城的领土贡献论? 第1页

                          

user avatar   zhen-dan-yun-long-94 网友的相关建议: 
      

如何评价俄罗斯帝国对波兰的领土贡献?


user avatar   yang-fan-6-79-20 网友的相关建议: 
      

领土论的人是不是在怀念倭寇搞大东亚共荣圈时期?那个大多了

说到新疆马上,清粉马上变脸。西域都护府被你吃了啊?

尤其是辽东,满清在辽东搞大屠杀,本意就是要削减辽东汉人的存在感。今天还这么玩,丢不丢人?

什么就算啊?果然八旗太君脑袋里究竟是什么,好容易搞清楚。共和国都庆祝辛亥革命胜利。


user avatar   mu-rong-chen-xi 网友的相关建议: 
      

关于领土版图,所谓的【清朝法理】,意味着什么呢?

腐朽无能的清政府,签下了上百个不平等条约,向欧美各国大肆出卖国家主权,

北京、上海、广州、天津、重庆、武汉、杭州……这些重要城市都遍地租界,里面驻扎外国军队,行使外国法律,犹如国中之国;

从山海关到北京天津,一线的战略要地,全变成外国军队的驻屯地,

大连、青岛、威海、湛江、台湾、澎湖、香港、澳门这些重要港口,更直接割让为他国领土或99年期“准永久租借地”;

几乎全部国土,都被欧美侵略者划为“势力范围”,也就是半殖民地;

无数铁路矿山权益尽被出卖,欧美各国军舰在长江内河畅行无阻;

所以,难道真有又蠢又坏的白痴,主张我们应该承认这样的【清朝法理】?

最喜欢将所谓的【清朝法理】,吹嘘得神乎其神、至高无上的,是什么人呢?

除了某些整天吹嘘洪承畴尚可喜等败类,是“维护统一的历史功臣”的清史砖家,还有谁?——就是美帝国主义者。

美帝国主义者看中的,不止是腐朽卖国的清政府,条约明文割让了台湾、澎湖、香港、澳门,放弃了这些宝贵国土;

而且,美帝国主义者们,一直珍藏着当年清政府欠下的大笔债券,煞有其事地在美国法院,走各种程序正式的法律流程,年复一年地嚷嚷着要求中国人民还钱,

2018年,它们说这些债(废)券(纸)值7500亿美元,到2019年变成1万亿美元,2020年又成了1.6万亿美元……

清吹清粉和清史砖家们,如此将“清朝法理”奉若神明,是不是也打算认下这堆废纸?是不是!?

所以,难道真有又蠢又坏的白痴,主张我们应该承认这样的【清朝法理】?

一帮装傻或者真傻的清吹清粉,堕入美帝毒计,甘当其鼓吹手而不自知!


user avatar   sun-hang-67 网友的相关建议: 
      

这位学历史的带师,让别人翻中学历史教材,还表示“清朝让中国落后于世界”是地摊历史╮(╯▽╰)╭

==========分割线============

下面是人教版教科书的节选

别的不说, @阎步克粉丝团团长 按你自己的说法,你初中历史课睡觉了,没学及格是肯定的╮(╯▽╰)╭


user avatar   reseted1579091819694 网友的相关建议: 
      

因为中国的官方史观是版图论,所以现在国家对新疆的领土合法性依据跟浙江广东黑龙江是完全一样的。而清国征服新疆是版图论的关键。而且搭建各民族的共同国家历史认同,促进共同的历史国家认同和归属。

如果否认清国的贡献,那么版图论无法成立,共同的历史国家认同更无法成立。

某些人否认清朝的合法性并没有那么简单。为了否认清国合法性,吐蝌们竟然攻击清朝把新疆纳入中国政治版图了,在他们眼里这不不仅一文不值的事儿,而且他们觉得新疆等地没有价值,清国打下和纳入国家版图,在他们眼里变成了害国。更为恶劣的,承认清国打下新疆是对国家的贡献,在吐蝌眼里变成了不能玩的“政治正确”。

我们新疆本来就是中国的领土,清朝千年后重新纳入国家统一版图,本来就是很大的领土贡献,他们却百般否认和攻击。还有,在新中国之前新疆已在中国版图内,自清朝打下后一直属于中国统治下,哪儿来的新中国“纳入”一说,自己纳入自己啊?

我们新疆作为中国合法领土,建国前后时期不分裂不独立和保持在中国主权之下是理应做的本分,怎么某些人眼里这变成利益交易那么不堪的事情?三区革命反对分裂,反对地方民族主义,反对把军阀罪恶强加国家和汉族,这都只是为了“更多的好处”而不是认同国家?

这是对我们新疆,对那些一生保护国家统一的各民族革命烈士的侮辱,你眼里他们保护国家统一只是为了更多好处的行为啊。记住了,我们新疆不分裂是因为认同这个国家,不是为了什么狗屁好处。


我不喜欢清国,清国统治残暴不仁,祸害了无数无辜百姓。但是,我从不否认清国及其历史,我反对把中国历史跟一个民族捆绑,反对把其他民族历史与国家历史割裂的行为。

割裂国家历就是割裂各族百姓的共同国家历史认同,就是割裂各民族的国家认同。既然中国版图各区域的历史不能跟国家历史割裂,那么那些版图上的族群历史也不能跟国家历史割裂。

新疆等地现在是中华人民共和国的合法版图,确实不是清国一家的单独贡献,得益于民国时期各族爱国英雄抵抗分裂,得以于他们抵制麦斯伍德、盛世才等分裂分子,得以于新中国保护国家统一,得益于清国征服和一直维持到民国。

所以新疆属于共和国,清国有功。这是历史事实,不应该篡改历史和否认。


user avatar   lang-tu-lu-si-kun-tu-si 网友的相关建议: 
      

在全世界范围内都在从古典王朝国家向近代民族国家转变的时候。

在西方殖民者的脚步距离古典中国越来越近、蒙古世系即将在准噶尔的旗帜下完成最后一次整合的时候。

清帝国能跑马圈下来这么多地,而且全部实控加直辖,坚决不搞朝贡和羁縻,同时尤其能不远万里解决准噶尔问题。

这对近代中国的构建做出的贡献就是绝对无法比拟的,这也是为什么虽然民间一再发明出种种奇谈怪论试图消解清帝国在近代中国构建上的贡献,官方却从来不为所动、对清帝国在维护祖国统一方面的评价一直不低的关键因素。


user avatar   bj365 网友的相关建议: 
      

清朝的贡献是一种被动贡献。

清朝以前,每个国家都只和周边玩,列强还没过来。我们与周边人的界限其实都不清楚。

清朝虽然处处挨打,割地赔款,但是也总算是有了一条法定的边界。

比如西北、东北、东南岛,都是如此。我一直不明白明朝为毛不直接在东南岛设置郡县。

要说实际贡献,当然还是本朝。

都是真正的实控,省市县各级政府建起来。

并且,东打美国、南打越南、西打印度,北打苏联,清朝的边界才算稳定下来。


user avatar   phobos 网友的相关建议: 
      

陪嫁丫头和嫁妆


user avatar   gong-ke-75 网友的相关建议: 
      

本质上,规则是人定的,领土只是国家能力的综合体现而已。规则固然是一种力量,但也仅此而已。

如果复兴不是画饼,对伟大复兴的可能性有预期的话,对国际规则的重要性其实并不应该过多宣传,以免给后人挖坑。

问题在于,在我们目前还得借主权规则争取利益的情况下,连冷处理都很难。在没有能力突破清朝留下的法理领土,甚至连完全兑现的能力都没有的时候。你说法理没有用,那不是自己打自己脸吗?

天下万罪,鶸是原罪。


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明代回教大多是老教,主张尊天道认主拜主,尊人道孝敬双亲,以儒解经,参加科举,非常融入中国文化,毫不忌讳和汉族通婚,习气温和宽容,比如:

萨奇,进士二甲二名,官至礼部侍郎,捐资修建福州清真寺,但采用朱熹家礼治家族,本人的葬礼也用朱熹家礼进行。

丁鹤年,父亲为元朝达鲁花赤,其熟读经史子集,元灭后教书隐居,拒绝出仕明朝,自号友鹤山人,擅长唐朝律诗,著有海棠集。

马欢,字宗道,跟随郑和三下西洋,著有《瀛涯胜览》。

梁檀,号天外野人,明末著名画家和伊斯兰教学者,山水、花鸟、人物无一不工,明朝灭亡后他和明遗民交往甚笃,士大夫群体之一。

明末起义中的老回回马守应等人就是老教回回,马守应本人本是明朝廷边军,后因军饷欠发起义,与高迎祥等人共同作战,诉求就是造反杀官,部下回汉将士都有,没有圣战之类的情绪,崇祯十一年李自成兵败曾经投靠他。

这些老教回回在后来清军入关后,因协助南明抗清,或是被强征做马前卒,被残杀殆尽。比如穆斯林丁国栋,原本是明朝甘州将领,投降李自成,作战失利后投降清朝,清军重满轻汉并强迫剃发,使丁国栋、米喇印等穆斯林将领不满,”与其豚尾长拖,何如鸿飞远走”,于是趁清军前往湖广时机,诱杀清朝甘肃巡抚张文衡等人,起兵打出口号反清复明,拥护明朝延长王,迅速招揽了数十万各民族群众响应,关陇大震,清军回师平乱,大肆屠杀。

清朝廷的残暴政策将陕甘老教回回势力连根拔起,彻底搞乱了中国西北,这以后宗教势力不均衡,内斗,清廷沾沾自喜,刻意挑拨,以为平衡,最终酿成大祸,又血腥屠戮,大失民心,以至于连锁反应,1864年经营了一百年的回疆政治局势六个月间就崩溃掉了。

清朝统治新疆以后,着重于隔断维吾尔族和汉族的交流,具体措施为:

北疆是灭亡了的准噶尔统治中心,旗兵大肆聚集于此,防止死灰复燃,而南路大多是绿营,因为乾隆的意思是回回不过羊群而已,没有和卓盘剥和鞭打根本不会生乱,只有几百旗兵,清朝廷禁止兵士和维吾尔族人交流和通婚,建立汉城作为驻扎地,在南疆的军队全部采用换防制度,即每隔一段时间就要改变驻地,不许带家眷,有效杜绝了两族交流。

前来回疆贸易的汉族商人,只允许在汉城和回城之间设立的买卖街bazar进行买卖,严格管控,施行申批制度。

回疆按乾隆的意思是“当以满洲将军大员驻守”,伊犁将军和乌鲁木齐都统全是旗缺,以及天山南路23个驻在大臣,全是满族和蒙古族人担任。

在新疆驻扎的四万四千军队中,有20990人是八旗兵。

朝廷统一制作的维族官印中,有满文,蒙古文,维吾尔文,唯独没有汉文。

清朝未在回疆施行剃发令。

维族官员前往朝拜皇帝时,不得走内地,而要绕路蒙古,到承德。

如此苦心经营,完全是为了联合其他势力,在蒙古施行札萨克制度,在西藏施行喇嘛政教合一制度,在回疆施行伯克制度,施恩上层,制造一个政治联盟,刻意制造一个多元化帝国,避免各民族互相亲近,才能保证他们少数朝廷的权威。这也就埋下了一个炸弹,酿成了大祸。

由于清朝吏治败坏,许多官员来疆就是为了捞钱,以及对伯克的放纵,导致回回民众“畏伯克甚于畏官”,许多维族伯克夺人妻女,抢占农田,强逼农民成为佃户,清朝官员与他们狼狈为奸,钦差大臣那彦成1828年在回疆巡视后回京揭发众多驻在大臣和伯克的不法行径,但清廷并没有很好的解决方法。

这造成了张格尔之乱等屡次战乱,又因为屠戮准噶尔和陕甘失策在前,回回军士恐惧,1864年大乱,分为伯克、哈吉、和卓三部分,击败清朝后自相残杀,最后被阿古柏摘桃子,阿古柏权欲熏心,杀光和卓家族,残暴统治不下清廷,政权外强中干,随后阿古柏和英国人联络,在英国人压力下和日本侵略台湾后,李鸿章坚决要求放弃新疆,把军费全部挪用海防。

英国人的《申报》也大肆鼓吹海防,反对西征,其报纸歌颂李鸿章为救时宰相,左宗棠、翁同龢等人力争之下清廷出兵荡平阿古柏政权,阿古柏·伯克本人自杀。


阿古柏盘踞时,和俄国处的不好,据说1865年和俄军作战战死的浩罕宰相阿里木·库尔是阿古柏的伯乐,有知遇之恩,俄国使团前往喀什遭受了冷遇,阿古柏竭力交好英国人,抗衡俄国。但1870年浩罕、布哈拉汗国全被沙俄拿下,阿古柏害怕了,开始接触俄国使团,1872年和俄国卡尔巴尔斯男爵签订条约,规定俄国人低关税自由通商并拥有治外法权。

北疆清朝和阿古柏比着巴结俄国,伊犁被围攻时,明绪将军向北京请求跟俄国人借兵,朝廷同意并俄国公使交涉,取得同意后明绪派部下越境要求西伯利亚总督府接洽,却被答复公文未到拒绝出兵,明绪不久后兵败全家自焚。

结果俄国公文就突然到了,出兵侵入伊犁,荣全将军拒绝俄军入境,俄军置若罔闻,随后占领伊犁。

伊犁被俄国占领是帮助左宗棠赢得海防塞防之争的重大事件,一个小插曲是,英国帮阿古柏谋求清廷承认,在左宗棠收复达坂城、吐鲁番和托克逊,阿古柏已经死去,马上大获全胜时,驻英大使郭嵩焘竟然在英国政府的撮合下会见阿古柏使者,按李鸿章的意思“准其自为部落,略奉正朔可矣”,差点正式承认了阿古柏政权,之后得知捷报才拒绝接受了英国人的要求。

对于李鸿章、郭嵩焘这种计划的否决,和对塞防的支持,就是对乾隆以来回疆大略的否定,甚至是对政治联盟防汉的大清根本国策的否定,于是新疆建省的计划就出现了。

清廷给民国遗留的大炸弹,酿就的巨大祸根,也浮上了水面。

1870年崇厚奉命前往俄罗斯谈判,他以伊犁换周围万里疆土,签订了里瓦几亚条约,北京朝野哗然,有人主张重新谈判,但李鸿章说不该撕毁已经签订的条约,况且崇厚出使前朝廷给他全权,不可反悔。之后崇厚被清廷下狱法办,重启谈判,但仍然吞并了霍尔果斯河以西。

这是一失策。

俄国人在新疆获得自由贸易权,和维吾尔族贸易,产生了很多通晓俄语的维族商人,与其同时,回疆开始了近代文化启蒙时期,接受了19世纪民族主义,产生了民族意识,办起了许多新学校,大量聘请外国教师,一是来自奥斯曼,二是来自喀山,当时俄罗斯的喀山是俄国穆斯林的文化、政治中心,山内昌之说,喀山在当时的伊斯兰世界不亚于伊斯坦布尔、开罗和贝鲁特。

这是第二次失策。




                          

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