如何评价b站“Moba游戏三家之争：一切的开始，Pendragon事件”？ 第1页

在我之前回答

的时候，我就看到有乎友似乎很迫切地希望我介绍下这位仁兄的实际情况

其实我是拒绝的

包括在贴吧的时候，很多人希望了解这个

但是了解多了，就会引起战争。

就像我那个回答开头的那段那样，其实这段话就是预留给这个事件，还有更多的类似的事情

我不希望在评论里看到任何攻击性言论，有些事我能理解，但是这里不欢迎你们。DotA作为一个混合多种来源的产物，比起其他有着明确制作方的作品可能经历复杂的多，其中的人或事也不会是只有黑或白，只有1或0那么简单，人是会变的，事也是。

事情已经过去了，历史永远是历史

Pendragon是谁

dota历史上有三代官方社区，第一代社区的boss叫做 DigiMajik，第二代社区的boss叫做 Pendragon

Pendragon

红框处的ID

TDA CLAN 也算是国外在战网基础上建立起的第一批CLAN ，在2006年年初国内的极少数战队用的也是CLAN的后缀，不过这种后缀很快就没了。

以上是2004年11月时候的CLAN列表

TDA在第一位。

可以说 Pendragon是拓荒者般的存在

他还管理地图发布的工作

哪怕是最早的IGS的对战中，你仍然能看到他的ID

2005年6月羊刀离开以后，他仍然继续管理整个网站的运营。

不管怎么说，目前，恩，看起来还不错。

正如那个视频所说，他是个有本事的人，至少能维持整个网站的运营——比如提议把电魂的名字改的可用于商业用途。如果在LOL没有出来之前，这位仁兄应该是给个“伟大”的标签，我觉得不过分。

但是DotA社区的问题在于，他只是一个社区，爱好社区，如果需要进一步的发展不得不有充足的资金支持，如果你还想继续发展，办更大的比赛，但是固执的暴雪不愿接受这个看起来只是好玩而已的主意的时候，那时的暴雪如日中天，魔兽世界达到巅峰，他根本不在乎这个要底蕴没底蕴，要体系没体系的对抗地图——最多就是让你在暴雪嘉年华里表演一下，成为魔兽争霸3——地图编辑器功能强大的营销手段。

有人喜欢拿羊刀时代的地图质量不行说事，那就不会在05年登上暴雪嘉年华了，羊刀刚走没几个月，2月底离开的。

于是乎

06年到07年间，离开的羊刀选择和拳头合作，制作LOL。

在后来 Pendragon的强行闭站信件中，提到07年冰蛙就开始接触s2game，并且参与制作HON，不是HOS，HON原中文名纽沃斯英雄，原先为买断制，买断英雄全免费，可以说真的非常像dota，从某种意义来说，那不叫像，那就是。10年hon宣布过最后一个dota英雄火枪之后就没有再继续这样的行为。也就是很多玩家所称的dota1.5。而且冰蛙从未公开回应过此事。

在仅有的几个相关回应中，有一种说法是，DotA那时仍然属于社区共有财产，属于集体财富，对于被商业化游戏拿去创意，他并不在意，因为dota里很多英雄的技能创意都是互相借鉴而来的，还有一种说法，冰蛙确实有这样的想法，但是并未直接接触。但是并没有太多的说服力。

HON后来国服由腾讯代理，改名超神英雄，16年2月底停服，全账号资料转移到国际服。

在2008年 Pendragon以网站的名义注册了DotA-Allstars的商标，关于这个，你可以查询历史页面，移到历史页面的最底部，便能看到“DotA-Allstars，LLC”的标识。

所以说，DotA-Allstars很早商标权就不在冰蛙手中了，这也是为什么DotA-allstars的后缀allstars被移除。

2008年11月，冰蛙开了属于自己的blog，显然察觉到了什么。

而 Pendragon在视频中所描述的那样正式开始了自己的LOL之路，在dota最重要的官方社区里大量投放LOL的广告，如你在视频中看到的那样，并且充满了歧视性，引发了大批论坛成员极度不满，引发冲突，并且在动用权限压制后人心丧失，http://allstars.com的访问量一泻千里。

他毁灭了他一手缔造的站点和论坛。

他一方面向世界宣告dota-allstars属于自己，但是他没料到冰蛙去掉了allstars的后缀，这也是为什么他后来要阻止冰蛙“带走”DotA。他认为DotA本身属于社区，而不是属于冰蛙个人。

2009年5月15日，冰蛙离开http://dota-allstars.com，自行组建了http://playdota.com的第三代官方站点。

在一片鸡飞狗跳中第三代站点就这样上线了。

2009年10月27日，LOL诞生。

2010年7月20日，HON推出。

2010年冰蛙加入V社，同年6月，冰蛙去掉了allstars后缀。

在坚持了没多久以后，http://dota-allstars.com于同年7月闭站，在闭站时， Pendragon发表了闭站公告，指出是冰蛙先违背社区精神在先，时至今日，这个问题，仍然是一个谜。

但后来在reddit上， Pendragon再度与原论坛成员发生争执，原成员爆出LOL抄袭多个dota社区共有创意，同样这个东西也是待定。所以我反对那个视频把这个作为论据。

在那场争论中 Pendragon赌气般的甩出了论坛数据，所以部分论坛的老数据被恢复了。时至今日仍然能够访问，停留在6年前的样子。

随后v社注册了DOTA，引发争端。

羊刀方面认为DotA属于社区共有，不属于冰蛙个人所有，同时，拳头将DotA-Allstars交易给了暴雪，所以直到今天，你查询这个网址结果是这样的。

现在来看当时拳头的算盘是，LOL将成为DotA的精神续作——因为dota-allstars，以及dota的全称都是在自己手上。dota只是wc3的一部分，然后顺利的利用dota官方社区的庞大成员数量和lol当时的游戏体验对dota1的压制让LOL起飞。只能说，如果 Pendragon宣传没那么恶心，也不会闹成这样，或许不会有这么多争议。

我相信很多老玩家是很清楚LOL早期是非常像dota的，如果他们真的想做一个全新的，就不会那么像。

HON也很像。

然而冰蛙太倔，找了一个好东家，居然还硬带着dota从暴雪的包围里突围了，就从我个人的角度来看，这并不全是好事。然而这是要运气的，很多崛起于社区的游戏形式最终由于各种问题，不但无法继续更新，还把版权商标的相关东西丢掉了，而新东家根本不关心你的东西。所以这是一步险棋。

这种例子很多的。比如****

我们来看看暴雪对于dota商标的态度：

在使用” World Editor” 时，暴雪EULA （ End User License Agreement 用户终端协议）第二条规定：所有权。本软件以及其拷贝中的所有名称所有权和知识产权 （ 包括，但不仅仅限制于所有名称，电脑代码，主题，物体，人物，人物名字，故事情节，对话，短语，地点，概念画，动画，声音，音乐，音效和视觉效果，操作方法，寓言，以及任何相关的文档，还有嵌入程序的各类 “ applets”小程序。）都为暴雪公司所有。 本软件受美国的版权法，国际版权条约以及其他相关法律的保护。所有权利得到保留。

软件里也包括了很多得到其他公司或个人许可的材料，如果有违反本协议的时间发生，那么他们有权采取行动来保护自己的利益。 对于地图商标权的归属，EULA 确无作出规定，因此主张地图原作者自动让与所有权的主张没有根据。

但随后暴雪开发的星际争霸 2 的 EULA 最终用户许可协议第三条 a 项规定：地图内容，您确认并同意，所有的地图、名称、头衔、商标、标识、等级以及其他使用地图编辑器创建或修改的内容 （ 统称 “ 改制地图”）是并且应当是暴雪为一切独家的财产。 在不限制签署规定的前提下，特此，您将您对所有改制地图的权利、产权和权益转让给暴雪，您同意您收到暴雪的要求后将会立即签署转让协议。

这就是暴雪一贯的态度，从未更改。

暴雪不知道是出于什么原因，也许是对于这个商标 优雅的不屑一顾，也许是法理上这个霸王条款确实吃了大亏，和V社达成和解，全盘丢给V社了。

希望大家能对 Pendragon有一个属于自己的决断，对于 icefrog也是一样， 这是我唯一的希望。

看了视频的评论区，其实很多人根本没get到点。

整个问题其实根本不在暴雪和V社的官司上，因为那是法律问题，已经解决了，暴雪只是个背景板。

也不在于羊刀和冰蛙谁更称职地图作者这个称号。

问题的焦点在于

Pendragon和icefrog谁先违反了社区精神，打破dota属于社区共有的脆弱默认协议。

而目前，我看不出来，谢谢。

视频隐藏了关于HON的所有事迹，我并不觉得那是一个好主意，如果那位视频主真的是站在客观的角度，那么就应该摆出双方的观点，而不是堵住一方的嘴。

人无完人，我再把我开头的那段黏贴过来平复一下各位的心情

我不希望在评论里看到任何攻击性言论，有些事我能理解，但是这里不欢迎你们。DotA作为一个混合多种来源的产物，比起其他有着明确制作方的作品可能经历复杂的多，其中的人或事也不会是只有黑或白，只有1或0那么简单，人是会变的，事也是。

社区精神面对利益是苍白无力的，在庞大的市场面前，土崩瓦解只是时间问题，那么谁先开第一枪，谁在历史上就输了。

严格来说，这场战争早在eul时代就已经开始，各个系列之间借鉴和抄袭的纷争不断，伴随着dota-allstars系列的大一统局面，渐渐被掩盖下来。

比起坦然面对别人借鉴很早离开魔兽圈子 的eul ，后来的两位代表着两种完全不同的思路，一个选择坚持和传承，一个选择转换和重起炉灶。玩家们也分为两派予以分流，今天的争论也会分为两派。

同样是RPG，有人更喜欢暗黑的刷刷刷，有人更喜欢传统的CRPG。

一样是这个道理。

最重要的是他们都是RPG。

对于某些无脑捧冰蛙或羊刀的，我希望你们能静下心来。

对于论坛资料缺失这一事件，我表示我没有关注和比对过论坛记录的缺失问题，这个东西很难考证。因为我在采集数据的时候用的并不是那个重新开的论坛，所以我对于该UP主所说的这段也全部来源于reddit上的对话，那只是一家之言，至于是否使用，那么我建议有兴趣的去翻一下lolwiki 2011年以前的历史页面，我对于lol认识不深，不作具体分析。

从未想到过这篇回答写的如此纠结，改了又改。

不接撕逼

问题是吵出来的，而不是我认为什么的。很多时候你们两边互喷的时候喷的根本不是一件事，我只是点题了而已。剩下的就是你们自己决断了。

毕竟你去研究dota的概念从什么时候起从社区共有变成冰蛙拥有，还是说社区给予冰蛙的，这就太扯了。很多时候根本没这么多乱七八糟的规则，渐渐的大部分人都相信并支持冰蛙了，就这么简单。
在这里浪费时间写这个其实没啥意义，只是看着某些一直在跳的人真的可怜。

毕竟这个世界上连1和2都能对喷起来。

有异见很正常。

今天来看，双方都成功了。

一个大众目标的在线人数1亿。

一个传承目标的ti奖金再创新高。

想了想再补漏掉的一点，那就是V社请来了eul，这个就很强势了。

eul和现在的dota有啥关系呢

冰蛙从羊刀那继承的allstars，羊刀借鉴了allstars创始人的作品做的2.6开始，2.0前面的版本也不是羊刀做的。

两位该系列创始人是在Geo的Tft AD的系列上借鉴制作的。
而tft Ad系列是在dota 2.9基础上借鉴做的
dota 2.9的作者是eul授权的由第一代社区的其他作者更新的。
所以真要翻历史案，谁都翻不过eul。
中途都是互相借鉴过来的，论借鉴程度allstars系列最甚。为啥叫全明星呢？
所以，说社区支持也算那么回事吧。




听够了故事该干嘛干嘛，过去了就让他过去了，别没事扩大问题。当然如果有精力，你们可以单独开问题切磋。


﹌﹌﹌
我说你们几位大神，上点干货行不？截图发出来，别整那些有的没的，又是百度又是美国竞选的，拿出来啊，关键的时候到了，藏着掖着装啥呢？
dota黑历史光国内的都够人再写一个长篇小说的，甚至某些当事人还在知乎装逼，你们真的要主持所谓的正义，赶紧把这些人从知乎赶走吧。黑历史说不尽道不完，铅笔龙只是其中的比较严重的个案而已。
植入广告的，倒卖破解图的，强行抢地图制作权的，做伪造版本的，还有给汉化版强行搞版权给陕西某某公司的，抢网址的，抢汉化的，互通图，枪手，代打，伪造冰蛙许可的，想听吗？呵呵。
一直说我没立场，我补上：
我来知乎不是来贴大字报和写缴文的，铅笔龙的行为在reddit上被批斗了十几回了，批斗也用不着我来做，也不缺我这么一张大字报。某些人一直在扩大问题，抹黑冰蛙的事，和铅笔龙有毛的关系？刀撸战争到今天起因只因为一个铅笔龙？
我不管谁投的广告作为管理者铅笔龙必须负起责任。hon早期我是玩过的，真的太像了，而且可不是那种只有模子的像。
如果贵乎是一个需要政治正确的地方，一群刀友逼着我写大字报婊人，寒心算不上，我清空回答你们继续吵吧，你们这种拿历史争论也就罢了，一个两个上纲上线。你们和我吵啥？无非就是希望我倒向一遍，那我写的东西有什么说服力吗？如果你想和我探讨，拿出证据和成系统的文章，而不是我百度，我谷歌，我看到，我听说。
相信我，如果一个圈子外面的人了解这段历史的话，他写的只会更难听。我对于这件事中所谓的社区精神的理解，等价于美帝口中的人权吧。

我写这个是一种息事宁人的态度，很多截图都不是有意截图，来自于各个回答的截图，只不过那几个正常历史我不想给带跑偏。故事听够了就得了。你觉得怎样就怎样。
就这样。如果你们觉的我这个人值得一喷，欢迎私信我，不要在外面污染环境。