为什么中国互联网加班这么严重还是干不过美国？是程序员素质区别还是环境原因？ 第1页

中国互联网加班的加剧，基本上跟中国互联网增长的停滞是同时的。

这背后的原因，大致上有三个：第一，由于各方面的原因，中国互联网企业基本难以开拓海外市场；第二，受限于经济总量，中国人的消费能力不高；第三，中国互联网企业的创新能力不够。

从中国互联网产业的发展来看，当下中国的互联网巨头起家无一例外全部来自于对国外已有的商业模式的模仿。我当年上本科的时候，中国的互联网企业极度信奉time machine理论，就是直接把美国已经成熟的互联网商业模式直接复制到中国，然后用中国市场来说服美国或国内的投资基金投资。也就是说中国互联网产业先天就是不足的。而凭借着对本土市场的熟悉，他们可以迅速攻城略地，但终归会遇到增长的天花板——中国即便是世界第一大人口国，但总人口也就那么多。如果不能开拓海外市场，就只能是在现有的圈子里打转。

但开拓海外市场，也会遇到问题。相比于中国来说，美国在开拓海外市场上有着全方位的优势：

第一，资本市场，这个不用多说。

第二，科技能力，这个是人都懂。

第三，全球化的教育背景，这使得美国不仅可以大范围地扩张自己的影响力，也可以迅速找到相关的人才。好比说，Facebook如果想在全世界拓展业务，在美国TOP10的大学里，他就可以招聘到最优秀的员工——因为能到这些学校来留学的，都是每个国家优中选优的精英。而目前来中国的留学生整体什么素质懂得都懂，要直接去陌生的国家开拓业务，则面临着更大的困难。

第四，美国还有掀桌子的本事。比如，Tik Tok已经算是中国企业在海外做的不错的产品了吧？可美国要明抢，中国除了加个出口限制令加以制约，也毫无办法，更不可能对等报复美国在华企业。

除了这些地方之外，还有就是上面所说的，中国互联网企业即便想深耕中国市场，但中国的人均GDP就那么多，能有今天的互联网消费能力已经很不错了。就算是再优化和深耕，也搞不出多少业绩来了。真想要多挣钱，还得看海外市场。

其实过去这些年，很多硬件厂商都已经意识到了这一点。最有代表性的就是小米，尽管小米在国内市场增速不算好，可靠着海外市场硬是让自己的营收连年增长，如今更是超过一半的营收都来自海外市场。按照数字来看，2016年小米的营收是900多亿元，海外营收不到100亿；2020年，小米营收2400多亿，海外是1200多亿。可以说在这4年里，小米挣钱主要靠的就是海外市场。

虽然我极度反对滥用“内卷”这个词，但真要来说中国的互联网行业的话，“内卷”才是真正合适的。“内卷”这词的本意，就是因为无法向外拓展，而不得不在有限的土地上精耕细作，投入超量的劳动以换取较少的增长。如今中国的互联网行业，就是因为走不出去，只能靠“内卷”来超量使用劳动力来获得增长。这跟程序员的素质并没有什么关系。相反，最有可能的结果是，“内卷”培养出来的程序员拥有比较高的水平，却会觉得干的越多，挣得越少。

其实从某种意义上说，中国的互联网产业能有今天的规模，已经算是不得了的奇迹。世界上采用time machine的办法来发展的互联网企业并不只是中国有，但大都受限于自己国家的体量以及经济发展水平而无法做大。在缺乏原创商业模式的背景下，中国的互联网企业也是搭上了中国发展的快车（比如，没有大规模的基建就没有覆盖全国的交通网络和通信系统，快递和互联网基建发展不起来也就没有电商什么事了），但到了国外这些东西都没有了，再想要抢市场，要么拼技术，要么拼人才，要么拼资本和国家实力。中国的互联网企业，就算假设他们在技术上跟美国半斤八两，但没有全球化的人才，没有更高效的投资体系，中国也不具备随时掀桌子的实力，那也是没什么办法。

我看这个评论下面有很多人说中国企业不知道创新如何如何，对海外市场不思进取如何如何。这其实也还就是纯粹的理工科思维在引导，觉得只要技术上去了，创新有了就能搞定的。但事情哪有那么简单，即便中国企业真的搞了创新，你也得能应付的来国外的法律体系。过去这几十年，美国动用国内法和国际法坑了多少中国企业，这能数得过来吗？中国在培养不出足够的国际法人才的背景下，真想进军海外市场得踩多少坑？还是拿Tik Tok的经历来说，已经做到这种规模的企业，在美国遭遇到制裁也是立即就跪，有多少中国企业敢把主要资金投入到开拓海外市场上？

说到底，我想说的就是这么两点：

第一，在绝大多数经济领域，美国企业的创新是很厉害的，但与此同时美国企业的成功背后也是整个美国国家实力的支撑；

第二，中国互联网企业的确先天不足，向外开拓也无力，只能靠加班来挣钱。在这个方面，加班是结果，而不是原因。

在这个层面上讲，单靠程序员或者指望互联网企业自己来争气是没用的。归根结底，一个企业的成功，既得靠自己努力，也得看国家的发展。也不要说中国企业搞不了创新，还是上面的例子，如果中国不具备保护本土企业海外利益的能力，那中国企业在外就是别人嘴里的肉。

总之，如果把任何问题都归结到体制上，这种话术跟早已落伍的河殇一代并无本质区别。中国互联网企业今天的发展是内外部因素共同作用的结果，单纯归结于企业本身、体制、人才等等，都是不全面的，也从不存在解决了某个方面的问题，剩下的问题就可以全都迎刃而解。

美国很多互联网行业企业，是以互联网为现有赛道的科技企业。核心工作是探索未来科技在各个领域的发展场景，而后落实支持这些场景的基础。这样一旦场景实现，无论应用层是不是自己做起来的，都可以占据商业体系利润的大头。高层要研究的是科技未来发展。

中国的巨头级互联网行业企业，全都是以互联网为地盘的帮派组织。核心工作是靠打手打下一个街区(靠员工996和烧钱在一个领域获得垄断)，而后收保护费。

所以国家最近开始管理这些互联网巨头，减少垄断获利，看这些巨头企业能不能转型吧。

如果拼命就能科技领先，财富暴增，全球首富应该是头驴

最近看到公司里好多团队开始调研MLOps。

人家谷歌Feast都开源了，现在又来立项要做公司自己的特征存储。

特征存储这需求之前看不到吗？中国互联网公司算法模型的落地量恐怕不比美国小了。这种痛点在各算法团队都是人眼可见的。

谷歌做出来之前，怎么就没人说要做呢？

十年前，说中国互联网还弱小，不成熟，做不了自己的技术，做不出有影响力的技术。可现在都2022年了，中国互联网公司的市值已经进入全球前十。

现在的情况是，哪怕看到天大的需求，地大的痛点，国内互联网公司也不敢为人先的。都是跟随者心态，而且不敢冒风险，因为全新的东西，没人能确保成功。

还有个事情让我印象深刻。hugging face一口气开源了140种语言的1008种机器翻译模型。说明美国精英心目中依然以世界领导者自居。中国一天喊着入关，但大多数人的心态还是个老二心态，觉得把中文做好就完了，周围日韩东南亚中亚的语言都懒得去碰一碰。

在中国，你和老板说，我要做140个语言的机器翻译模型，中国应该引领世界，应该扩大中文的影响力，让中文内容在国外更容易传播。老板一句，你做这个roi太低，就可以把你憋回去。

当然，你可以说这是跟随者战略吧啦吧啦，但我就说一句：没志气

我来用一个简单模型，举例说明中美现状和未来。

话说有一只成年老虎，正在被一个拿着猎枪的猎人追赶。

老虎没有负伤，还能跑得很快，毕竟四条腿跑得比两条腿的快多了，所以老虎可以跑跑停停，看起来还很轻松悠闲的样子，但是彻底停下来睡觉还是不敢的，被追上了还是会死。

猎人也知道自己跑得没有老虎快，只好少休息多跑路，所以看起来很辛苦，但是老虎无论怎么跑都会留下踪迹，所以不会追错方向。

老虎虽然觉得自己战斗力肯定超过猎人，但是也知道猎人有枪，虽然和猎人拼死一搏赢面很大，但是万一吃一枪也可能送命，所以还是继续跑吧。好在大草原很宽阔，有很多路可以跑，不会被堵死去路。

猎人也知道老虎不敢和自己正面搏斗，但是老虎的战斗力毕竟远远强于人类，所以丝毫不敢放松警惕，自己要指望打了老虎拿去卖钱，一家子人指望自己养活，所以也不肯放弃。

这就是中美两国的科技竞争的现状，老虎就是美国，猎人代表中国。只要科技进步的空间像大草原一样广阔，那么美国可以靠一直科技进步创新来甩开中国，中国也可以靠追踪美国科研留下的痕迹一直追赶，靠辛苦来弥补实力的差距。

双方既不敢放手决一死战，又不肯放弃认输，只好这一路追追逃逃，希望对方先体力不支或意志崩溃。

这个模型下其实说不好最后谁赢，有很多种可能性，也许老虎太累了打了个盹，被猎人追上一枪放到，也可能猎人体力不支先倒下做了老虎的晚餐，也许老虎不小心跑进一个山谷前面没有去路被猎人堵在里面最后双方拼死一搏同归于尽，也许猎人最后放弃了随便打只兔子回去充饥。

用这个模型来回答题主的问题就是：中国加班严重就是因为能力不行，但是又不肯放弃追赶美国，只好咬牙坚持。美国自然禀赋太好了，就像老虎生来就有尖牙利爪，而中国生来就背负全家人的期望压力山大，不靠猎枪完全没办法和老虎一战，但是追踪本领厉害总是知道老虎往哪里跑了，就像无论美国搞出什么新科技，我们也很快能学会。

唐僧从西天取来真经，大唐佛教界齐声歌颂，各大寺院的主持都来找他。

唐僧问各位高僧大德的来意，主持代表说：“请大师将真经传授于我们，好回去吟诵。”

唐僧摇摇头：“各位不好意思，这些真经还没翻译好，过几年翻译好了再给你们送去。”

主持代表哈哈大笑：“高僧想差了，不用翻译，只要给我等念诵一遍便可。”

唐僧很是奇怪：“难道诸位也精通梵文？若是如此咱们分开来翻译一年便可大成。”

主持代表却说：“我等哪里懂梵文，只是随着大师的发音用发音相同的字记录下来便可。”

唐僧更是奇怪：“诸位记梵音发音何用？只有翻译成中原文字才能理解并化为己用呀！”

主持代表却说：“不用理解，只要有发音便可让僧人给人超度，多少王公贵族财主大户都等着用真经超度呢！有真经的音便可收取供奉了。”

唐僧听了很是无奈：“我中原若想成就大法，不但要理解吸收，还要加入自己的思想。而且这硬背发音也太难为僧众了。。。”

主持们都不耐烦起来：“你太迂腐了，多少人抬着银子等着诵读真经，理解了他就能多给钱？我们的僧人都能吃苦得很，硬背发音不在话下，快些读来！”

短线看国内的程序员素质高，因为开始对自己更狠，但长线看美帝的程序员素质会高一点。

主要是在美国你技术好肯定能卖个好价，毕竟愿意为技术付钱的大小公司多。反过来国内的程序员没动力学习，国内p8以后好像就不怎么靠技术了。

这个导致了到了后期架构师这个层面差距就拉大了。

还有一个原因是人民富豪比不过美帝资本家。你看光是吹牛逼马斯克就比马云不知道厉害了多少，而国内环境太好导致人民富豪骗人的技术都很粗糙，美国人骗起人来起码没有獐子岛这种糙活，至少ppt是用心了。

我很想知道互联网买菜这种业务，加班加点到底是为什么，它的所有技术都是现成的，而商务那边也不可能天天半夜和客户谈判吧？

就算买菜真发展的很红火，加班到深夜的也应该是快递员。

可pdd那个死掉的小女孩明明不是快递员。

市场规模原因。

市场总量是大体确定的。比如网购，人最多也就网购相当于他挣的钱数量的东西。你推荐再精准，售后服务做的再好，人家没钱还是不会买。

而中国的互联网，相比美国互联网公司，缺乏市场。只有中国市场，没有其他国家的市场。

你想开拓印度市场？莫迪反手一个政令，你投资就全打水漂了。你想开拓美国市场？君不见tiktok之事乎？你想开拓其他国家的市场？你能全产业链去美化吗？君不见华为之事乎？

而美国就不一样了，你敢禁美国公司？来，拿航母来！开门，送他民主自由！

中国市场虽然不小，但相比美国通过航母、隐形战斗机、北约等软性硬性的东西，可以控制的巨大市场规模，还是捉襟见肘了点。

中国程序员加班再多，从日到夜，从夜到明，能让莫迪解禁中国app吗？但美国的航母和隐形战斗机能。

谷歌公司创立于1998年，百度创立于2000年。

今天谷歌是全球最大的搜索引擎，其他领域遍地开花；

今天百度是全中国最大的信息垃圾集散地，其他领域个个举步维艰；

国内第一个视频网站土豆网在2005年4月15日正式上线，YouTube2005年4月23日上线第一个视频；

今天YouTube是全世界最大的视频网站；

今天土豆在阿里系下至今未盈利；

Netflix在2013年开始自制剧《纸牌屋》，爱奇艺2011年开始拍摄自制剧《在线爱》；

今天Netflix一部《鱿鱼游戏》打遍天下无敌手，

今天爱奇艺仍然未盈利，会员调价被骂上热搜；

1987年台积电成立，1984年联想成立，

今天台积电宣布突破3nm芯片制程；

今天联想是中国互联网名声“最臭”的公司之一；

也有旗鼓相当的。

腾讯公司成立于1998年，Facebook创立于2004年；人人网成立无2005年。

今天腾讯是中国最大社交平台巨头之一，

Facebook是全球社交平台的巨头之一；

人人网已经离开社交战场。

TilkTok于2017年5月上线，国外竞品未知。

目前应该是全球最大的短视频平台。

就这样。

诸君自行体会。

是否真的有“在南为橘，在北为枳”？

---第一次加更----

可预期的知道下面评论区肯定会有相关“美国霸权”，美国面对全球市场等相关言论，我们拿一个较容易找到的信息做一个对比；

2001年9月，谷歌的网页评级机制PageRank被授予了美国专利。专利正式地被颁发给斯坦福大学，拉里·佩奇作为发明人列于其中。

2002年百度开始竞价排名（未明确来源）；

2003年百度成为世界第一的中文搜索引擎；

2004年百度推出wap端，适配移动移动互联网；（到这里，来说，百度都是比谷歌更适合中国市场，也预见到了移动互联网，那个时候有2.5G，感谢评价区指正）

谷歌2004年纳斯达克上市；

百度2005年纳斯达克上市，这一年贴吧成为世界最大的中文社区；（我认为这个时候，百度依然比谷歌有潜力，有世界上最大地用户群体，创造知识地群体。）

谷歌2006年收购YouTube；（评论区说了，Youtube到现在都没有盈利）

谷歌在2008年推出安卓系统和浏览器；

百度2008年开始在贴吧大规模投放广告，（在这个以后，百度慢慢的骂声更多了，好声音没了）

谷歌2010年退出中国市场；

百度2010年进军移动市场，市值达到高峰；

百度2010年创立爱奇艺；（爱奇艺后来的故事大家都知道了，以前片酬单位都是“万”，后来慢慢的变成了“百万”，再后来就变成了“爽”。以前偷税单位都是“万”，现在都是“亿”）

谷歌2015年，谷歌围棋程序AlphaGo发布；

百度2015年移动市场式微，外卖市场失败，全家桶事件；2016年魏则西事件。

相同的发展阶段，但是结果差距很大。

2021年，贴吧式微被推上热搜。

同样的在美国融资上市，同样的互联网巨头，发展方向不同，导致了今天不同结果。不能再说了，等下被百度律师函。

最后，

以前我其实一直认为我们目前的内卷是因为我们资源不足，我们后发，发展慢了，一步慢，步步慢。我们一直在追赶，一直追不上。

后来我发现他们的发展时间，了解到芯片发展的历史，汉卡发明和芯片制造差距并不是第一第二次工业革命那样差距几百年，而是仅仅差几年，1年，2年，有的甚至就是几个月。但是我们的公司走向了其他方向，他们走向了现在的方向。

因此美国对国内的矛盾，一定要打华为，其他企业反正搞着搞着就走到其他方向去了，不值得对付。

所以，今天华为不能倒，因为他到目前为止，走的路起码都是对的，都是在披荆斩棘地向前走。

----手机分割线---

第二次加更，

所有互联网产业如何如何，无论我们是用户，开发者，程序员，经营者，在或者是管理者。我们都只能看到自己可以看到的一面。我也只是外行人，但是我发现了一些问题，在这里提出来。还有很多类似的例子，我没有再写罢了。不只是互联网领域，要么半路走偏，炒房去了；要么内部问题频发，离婚分家产的，传承问题的。

那个时候我们没有攻克芯片，操作系统，可能国家把大力气放在军工等其他产业去了。今天我们呢？

我列举了一堆的公司，可能说明不了什么。但今天，40年前的情况，我们现在依然不变。今天我们可能有众多的新兴领域未来的巨头正在起步，人家也在起步。等到20年以后，如果再有类似的对比出来，那个时候苦逼的是我们的子女，他们可能也会在某某新兴问答平台，骂今天的我们。

我不止一次听到“芯片故事”骗钱的新闻了。

今天我们国力强盛，号称拥有世界独有的全产业链，然后嘞？互联网巨头不顾用户体验在这个小局域网内赚钱？今天人人崇拜网红，科研机构崇拜文章，我相信我国很多技术在发明之初已经是世界前列，为什么没有变成产业？今天这个结构差点，明天那个供应商差点。几年以后我们是不是只有“诗词歌赋，人生哲学”拼的过美国？

----过年手机加更---

第三次加更

这几天这个回答也收到很多的评论，有指出我不懂行的，有认为我说了真话的。也有人在评论区疯狂吵架的。说我不知道其他公司被制裁的，列举了创业时间的不合理性，联想和台积电对标的不合理性。

我的确不懂行。不过也不乏没有看完答案开骂的。我这里列举的也都是我可以接触到的互联网产品，可能只是整个互联网产业或IT产业的冰山一角。而且我还很可能还没有看到海水，温度和洋流对冰山形成的重要性。

作为一个用户，今天我所收到的互联网用户教育可能就来自国内这些厂商初代产品。他们给出了优秀的初代产品，让我学会应用互联网。然后呢？我2010年利用诺基亚极小的手机屏幕，从wap百度百科上了解知识的时候，我很热爱他。2015年我对向我对我求助的人推荐百度一下的时候，我依然感觉还可以，我觉得我起码可以把他用好，让我可以顺利学习娱乐与成长。当他们把自己教育好的用户习惯亲手毁掉的时候，我想唱一句“回到过去”。当我连我需要的公开政府信息在百度上面都找不到的时候，一次两次我以为我用的不对，10次以后，我彻底放弃他。而必应在国内也有离开的传言。我很沮丧，我亲眼见证这个平台的落寞。

当“小而美”的软件越来越大，各种公司都想方设法把你的手机变成移动广告牌，连文字平台都在把劣质视频内容怼在你脸上的时候。真的太难了，作为用户真的太难了。连移动联通电信三大运营商在国内都偶尔可以做出“人神共愤”的举动。真的不得不怀疑原因到底出在哪里？他们在让我怀疑这批人究竟在干啥？一边喊着被制裁，被卡脖子，一边站在用户头上把“翔”塞到用户嘴里。他们究竟是为了啥？为啥会变成这样。

而这样的互联网巨头，行业巨头还很多，而目前这些人可能也不是没有人愿意做大蛋糕，只是他们在做大蛋糕之前是想如何抢别人的蛋糕和保护自己的蛋糕不被抢走。这个时候真的很难相信他们是因为市场，人才等等原因变成今天这样。

只有一小部分公司坚持的在想方设法做大蛋糕，扩大产业范围，开拓人类认知的边界，然后这些公司现在基本都在美国制裁的清单上面。当他们发现找七寸这么容易，那还怕啥。

国内“集中力量办大事”的体制在建国或改革开放之初十分重要，合理利用资源强国优先。但今天呢？会不会引起人民的捕风捉影，没有被“集中力量”的产业“自生自灭”，被“集中力量”的产业却变成是人是鬼都在秀，骗到一点是一点。

韩国电影产业在全世界都有影响力的原因，是在韩国把电影市场打开全世界以后，政府合适引导下的全行业共同努力的结果。至少放映100天本土电影加上“好莱坞”这只“鲶鱼”搅动了整个韩国电影市场，背水一战创造了今天的韩国电影产业。无论你喜不喜欢，他的影响力客观在那里。

另外，是互联网产业在外力冲击下，没有果子好还是今天的畸形果子好？答案可能因人而异，而在我看来畸形果子，还不如没有。没有果子总有人突破更加优秀的产业，畸形的肿瘤会吸干养分，最后一同毁灭。去年11月所提的开放生态？今天可以在微信分享淘宝链接了吗？以前产业冲击不过竞争不了，今天还让竞争？肿瘤越来越大了，“与瘤共存”的免疫疗法会不会是一个选择，只是这个疗法要定制方案，要钱。巨头不缺钱，而国家缺不缺不知道。

感谢所有评价的批评指正。

不过也请一部分“二极管”类型的网友看清楚，不要拿着锤子，看哪里都是钉子。说点国内现状就都是行走的“50万”。