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乌克兰为什么执意要与俄罗斯为敌? 第1页

        

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国家拟人化是初级键政圈常见的老毛病了。

乌克兰又不是一个人类,甚至不能说是一群特别有共同目标的人群,哪儿来的执意这执意那?

乌克兰分成五块,东南西北中,每一块对俄国人的看法都不能说相同。

利沃夫区域是反俄大本营,乌东则亲俄,中部南部无明确倾向,北部尤其西北部和波兰人的历史仇恨更大一些。

但凡多看点乌克兰视频UP主的介绍也不至于问出这种问题。

我倒是和一个利沃夫的乌克兰大洋马处过一段时间,她确实是明确说了很讨厌俄国人。

目前这个乌克兰,历史上从未出现过,是斯大林-赫鲁晓夫强行捏合出来的一个国家。

你们不要把每个国家都当做中国这种几千年来有个占比极高的主体民族,总是希望追求大一统的类型。

有些国家底蕴之浅,向心力之差,是中国人无法想象的。

也许它的出现才几十年而已,才刚刚捏合而成罢了。

西乌克兰是反俄,但是西乌克兰其实也反德,反波,反罗马尼亚。

你别看现在西乌克兰大搞法西斯民团,追忆和纳粹德军共同作战的峥嵘岁月。实际上在二战时,西乌人和德国鬼子,罗马尼亚鬼子也就好了半年多一点的蜜月期。之后就翻脸了。

西乌克兰游击队在二战是出了名的反一切,他们和纳粹德军,和罗马尼亚,匈牙利军队大打出手,同时也不忘了顺手屠杀波兰族村庄。

当然波兰族游击队自然也不忘了屠杀西乌克兰族人村庄了。

它周边的一切它全都反,只亲近英美了。但那也是建立在和英美不接壤的基础上。

别鬼扯什么反俄是为了整个乌克兰国家这种冠冕堂皇的话。

乌东经济和俄国人高度连通,工业标准相同,早年俄国的经济脉络一直到基辅一带都关联很深。

和俄国人变成彻头彻尾的敌人难道符合另外半边乌克兰的利益吗?

西乌克兰为了经济利益要加入欧盟,这一点谁也无可指摘,为了更多的农副产品出口,更多的劳动力免签输出,这很正常。

但是夺取政权之后,大搞法西斯复兴运动,并且不顾一切要加入北约,就说明乌克兰西部并不是把全乌克兰的利益放在根本出发点。

现在美国仍然控制着全球意识形态制高点的自由民主王道大旗,白左还能在大局上压制住欧陆各国右翼复兴的势头。

但是将来美帝撂挑子了,西乌克兰百分之百会恢复到千百年来的状态,和罗马尼亚人,波兰人,匈牙利人矛盾重重。

这是地缘决定的。不在于乌克兰执意干嘛干嘛。

乌克兰根本执不了意,它一个几十年前匆匆捏合而成的,国内地域有重大利益倾向冲突,没有基本国家利益共同点的国家,上哪儿执意去?


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这是他们的自由。

即使乌克兰全国不分男女老少高矮胖瘦统统持西瓜刀突入俄罗斯边境直取莫斯科包围列宁格勒打穿乌拉尔山横扫西伯利亚饮马太平洋吞并外蒙古甚至突然宣布全伙下山投靠ETO也没任何问题,别人无权干涉只有拍手叫好的份儿。

让人不爽的是,这些人日常喜欢剃个光头当街溜子偶尔找石头雕塑或者七老八十行将就木的退役老兵撒野,又或傻兮兮扮纳粹以为老毛子会气炸结果老毛子没反应以色列却破了防。


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为什么俄国做了错事,还不让受害者与它为敌,难不成期待乌克兰人得斯德哥尔摩综合症?

入侵世界公认的主权国家,分裂其国土,扶植反对势力,如此恶劣的侵略行为,发生在乌克兰身上就是它活该,就应该忍气吞声?知乎上不是常为不完美受害者说话吗?怎么在俄乌问题上就双标了?

诚然乌克兰自身确实存在诸多问题,但这不能说明俄国人的手段是合法的、正义的。瞧瞧知乎上的俄苏粉,给俄苏洗地那叫一个不遗余力,乌克兰就连敌视俄罗斯也有错,难道像他们一样认它做叠吗?

俄乌之间百年以来的血海深仇,不是键盘侠能随便指点的。

1708年,乌克兰与瑞典结盟,寻求获得民族独立。彼得大帝闻讯,派兵血洗哥萨克营地。

1709年,俄军在乌克兰境内彻底击败了瑞典军队。彼得大帝专门组成了小俄罗斯部,在乌推行全面俄罗斯化的殖民政策,同化乌克兰上层统治阶级,确立俄语的官方地位,贬低乌克兰语“乡巴佬”语言,禁止乌克兰文书籍的出版,强迫乌克兰人抛弃自身的文化传统。

1930s慈父为优先重工业,采用农业补贴工业的政策,征收农民粮食,出口赚取外汇以建立工业。苏联流放大量反抗的乌克兰农民,强征并没收乌克兰生产资料,大饥荒导致乌克兰数百万人丧生。

1946年乌克兰再次爆发饥荒,旱灾和慈父强硬的粮食征收手段,使得乌克兰在1946-1947年出现了巨大的灾难,大量乌克兰人受灾。乌克兰的粮食部分被慈父送给有世仇的波兰兄弟。

苏联解体以后,乌克兰在军工上步步退让,甚至可以说自废武功,去工业化、放弃核武器、在黑海舰队上作出让步。

2014年3月,俄罗斯吞并克里米亚,公认支持东乌分裂势力,分裂乌克兰国土,引发乌克兰危机。如果这都能忍的话,相信没有什么不能忍的了吧?

2014年9月,波罗申科总统在美国国会两院联席会议上特别强调:

(1994年)乌克兰放弃了世界第三大的核潜力,以换取安全保障。(而现在)乌克兰被那个承诺给予乌安全保障的国家从背后捅了一刀。请允许我提醒你们:20年前,在布达佩斯备忘录中,俄罗斯和美国、英国、法国、中国一起,郑重宣布乌克兰的国家边界和领土主权神圣不可侵犯。现实是,我们从俄罗斯得到的却是兼并和战争,这让乌克兰处于生死存亡的边缘。”

附《中乌友好合作条约》第五条第六条部分内容:

第五条:中方支持乌方在维护乌克兰国家统一和领土完整等问题上的政策。
第六条:缔约任何一方不采取任何损害缔约另一方主权、安全或领土完整的行动。
缔约任何一方不得允许第三国利用其领土损害缔约另一方的国家主权、安全或领土完整。

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印度在周边推进几百米你都要揍他。

台湾要搞宪制台独我都要骂他生的贱。

在俄罗斯的煽动下,乌克兰克里米亚已经丢了,最大出海口被俄罗斯控制,顿巴斯眼看着都保不住了。

你跟我说乌克兰为什么执意要与俄罗斯为敌?我只能对你说:你对惨字怎么写一无所知。


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因为东部乌克兰到1991年已经被俄罗斯统治330多年,中部乌克兰应该是190年,西部乌克兰是50年或者40多年。

东部乌克兰有20%的人口都是直接说俄语的俄罗斯血统的人,剩下的是基本都会说俄语的乌克兰人,乌克兰语在那边反都不流行,和俄罗斯的关系还行。中部是两头横跳,有时候关系还行,有时候关系不咋地。到了西部就是强烈的反俄区,比较喜欢欧盟。(主要还是因为西部被波兰统治400年,被奥地利统治120年,所以天然的喜欢欧洲这边)

2004年亲西方的尤先科上台后,坚决执行“脱俄向欧”,让旁边的俄罗斯非常不开心。2014年的时候,当时的总统要跟俄罗斯搞好关系,决定放弃自己以前要加入欧盟的承诺。然后就被反对派(主要是亲欧派)给干翻了,这时候他就应该体面下台,等待机会东山再起。只不过他不肯下台,最后议会革除了他的职务,他那时犯傻了,他居然写信要求俄罗斯进攻自己的首都。这就麻烦了,本来双方是保持默契了,一半亲俄一半亲欧盟。如果他体面下台,估计还能有所缓和,不至于撕破脸。但现在就是不行了,只能选边站了,那就干吧。

实际上,东乌克兰和西乌克兰压根就不是一家人,是被苏联在1945年的时候强行合并在一起的,东边一群人跟着俄罗斯三百多年,西边跟着波兰奥地利五百多年,突然合在一起肯定不适应,这就是历史的祸根。现在的乌克兰政府为了保持领土完整,肯定要反俄。俄罗斯为了保持自己在东乌的势力范围,绝对会要求那边的反抗军继续打仗。现在的乌克兰政府不可能跟俄罗斯搞好关系,不然的话国家要失去大约8分之一的国土,直接责任人就要下台了,估计都不得好死。但是他们又打不过俄罗斯,那就只能继续耗着。


user avatar   yi-li-bi-ya-bu-bing 网友的相关建议: 
      

因为俄罗斯吞并了克里米亚,使得东部两个州独立。

有些人是不是忘记了苏联吞并唐鲁乌梁海使得外蒙古独立,然后要高喊保卫苏联?


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因为俄罗斯没有归还克里米亚。


user avatar   gao-fei-77-53 网友的相关建议: 
      

这,就目前的情况来说,乌克兰不反俄才不正常好吧,都快被俄罗斯整成啥逼样了。谈什么历史因素都不重要,而且不管乌克兰和俄罗斯有怎样的历史关联,从苏联解体以来,乌克兰就是一个被国际公认的主权国家,更谈不上执意反俄,独立后的乌克兰政局混乱,在亲俄与亲西方之间左右横跳,但总体来说,俄乌关系也还可以,双方一度还谈过很多军事合作,乌克兰军工企业一如苏联时期为俄罗斯做配套。

一切都要从2014年克里米亚事件谈起,这件事说难听俄罗斯吞并克里米亚和希特勒吞并苏台德有何区别,克里米亚归属乌克兰,这可是当年俄罗斯自己都承认的,俄罗斯还公然支持东乌民兵武装割据建国,这种公然分裂乌克兰领土与践踏主权的事,乌克兰要是这都不反俄除非乌克兰人全都没脑子。

既然要反俄,那么宣传自然是少不了的,于是什么乌克兰大饥荒乌克兰人欢迎德军这些事全都被重新提起,只要能反俄他们连纳粹都能洗,你去看看14年以前的乌克兰阅兵苏联军装红旗满满的苏联元素,现在苏联在乌克兰都成罪恶的化身了。

不过这也没什么,民族主义本身就是要为现实政治服务,别说历史,甚至连血统都可以发明,当年美国独立后他们也不承认自己的盎撒血统,而认为自已是诺曼人的后代,智利甚至拒绝承认和西班牙的任何关系,认为自己是哥特人与阿劳坎人的后代。阿拉伯民族主义的底色其实是反奥斯曼,现在却成了反美反以色列,对于他们来说奥斯曼曾经有多残暴早就不重要了,现代乌克兰民族主义起于西乌克兰,底色其实是反波兰,二战前这俩还互相屠杀呢,现在反俄的还是西乌人,搞得还以为俄罗斯欺压他们几百年似的,这才过去几十年,就忘了自己祖辈与波兰人有多大仇了?


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很悲催的是,现代人认为随着网络的发达,科技的发展,小国可以不再做小国,小国就可以反复跳横,进行自己的纵横捭阖了。

越南已经有过教训了;格鲁吉亚也有过教训了;波兰有过无数次教训,但是貌似他还不太明白;芬兰有过教训,而且记忆很深刻(苏芬第二次战争后);墨西哥历史教训太多,现在态度也很明确(从美墨战争到一战)。

作为一个小国,绝大部分时候,远处的盟友不一定管用,但近处的老虎你一定不要招惹他。但是这些道理,乌克兰之前不明白,现在似乎也不太明白。

这就是他们政治家幼稚的地方,这就是他们采用跟当年捷克斯洛伐克,跟南斯拉夫类似的做法(南斯拉夫更是自己作死,你已经被德国和意大利包围,反动个毛政变,结果被一个月平推,你能起到什么结果?),寄希望于远处的外援,而蔑视近处的庞然大物。

远交近攻,那是大国玩的手法,小国老老实实站边,最差也要中立,才是最好的办法。

所以,乌克兰执意和俄国为敌,根本不是单纯的因为什么历史死敌,你看英法都和解了(虽偶有摩擦),法德都和解了,美墨都和解了(没有该比墨西哥更仇恨美国的了吧,生生把墨西哥从一个洲际大国打成一个瘪三),连巴拉圭都和阿根廷巴西和解了(那可是灭国灭族之恨啊)。在时间面前,民族仇恨是迟早的事,但是,消散不过去的原因只有一个,刻意为之。

大国这么做,有自己的目的性,有自己长远的规划性(参考普法战争后法国做的接近40年的仇恨教育),那么小国这么做,一定是拿到了所谓的“强援”。问题是“强援”关键时刻顶事么?万一又是“慕尼黑时刻”,小国岂不是欲哭无泪?

乌克兰现在就是这么个奔头,眼看着把老毛子惹急了,但是实际上自己一点底牌都没有。除了拿自己的国家给西方昂撒纳个投名状外,还有其他什么价值么?

没看德法恶心泽连斯基都上头了么,德法不想打仗啊,甩开昂撒直接和普京谈。决定乌克兰命运的地点,不在伦敦,也不在华盛顿,最终还是在克林姆林啊。

小国无政治家,无稳定国策,是小国的悲哀,更是小国人民的悲哀。(本回答纯从国际政治关系角度,不涉及任何人权民族自由等方面。PS,成年人了,少谈点自由民主,多谈点历史和背后的政治原因吧)


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台湾都能执意与中国_____

乌克兰有啥不能和俄罗斯为敌的?难道俄罗斯对乌克兰有中国对台湾那么好了?




        

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