为什么乌克兰更偏向于北约美国，而不是偏向于俄罗斯？第1页

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yan-wo-61-3 网友的相关建议:

因为普京消灭了乌克兰亲俄派，普京才是乌克兰国父。

是普京帮助乌克兰顺利完成了民族国家构建。

如果没有2014年克里米亚事件，原本这一切都不会发生。

很多人不知道在克里米亚事件之前，乌克兰首富是支持亚努科维奇的，乌克兰首富一直声称自己有俄罗斯族血统。

但是，2014年克里米亚事件后，乌克兰不管是寡头还是政客再也没有人敢说自己是亲俄派了。

通过这几天密集信息轰炸，相信大家都知道乌克兰其实是一个很分裂的国家，4000万人口里差不多800万人是俄罗斯族。

在这种情况下，乌克兰越是想构建民族国家，越是会激发俄罗斯族的俄罗斯认同，偏偏俄罗斯族差不多有800万人左右，在现代社会，尤其是旁边就是俄罗斯的情况下，乌克兰不能也不敢搞大规模的“排俄”，最多就是在国家政策上悄悄的歧视一下俄罗斯族，但是只要不是大规模驱逐，越是搞政策歧视，俄罗斯族的离心力也就越强。

原本，乌克兰这种族群对立应该是乌克兰的癌症的。

但是托普京2014年克里米亚事件的福，乌克兰人发现他们竟然奇迹般的完成了原本不可能完成的民族国家构建。

因为普京侵占了克里米亚，又在乌东搞了两个“自治体”，并且俄罗斯还表示只要是愿意申请俄罗斯国籍的都可以批准。

这样，不用乌克兰政府驱逐，差不多600万乌克兰境内的俄罗斯族申请了俄罗斯护照或者是在俄罗斯工作生活。（俄罗斯自己说乌克兰政府让600万乌克兰人流落在俄罗斯。）

而俄罗斯对乌克兰的入侵，也使得泽连斯基敢于公开发表带有明显种族歧视的讲话而不被批评：

如果你们认为自己是俄罗斯人，就回到俄罗斯生活，顿巴斯是乌克兰领土。

如果没有克里米亚事件，任何一个乌克兰总统这么讲话，一定会被议会弹劾的。

啥意思？好家伙，你是要驱逐800万俄裔乌克兰人啊？

欧盟也不能装着没看见啊。

光天化日你乌克兰要搞民族驱逐哇？不怕俄罗斯在联合国发起提案制裁啊？你这么赤裸裸，我也没办法帮你说话啊。

但是，在普京吞并克里米亚，制造“自治州”的情况下，泽连斯基的讲话被国际社会接受了。

人家被俄罗斯咬了这么大一口，国破家亡啊，还不允许人家喊两句了？

当然，乌克兰也不是什么完美受害者，在2013年乌克兰国内内乱中，民选总统亚努科维奇被违法罢免，欧盟和美国第一时间吃相难看的承认了这种违反法定程序的罢免，这也使得乌克兰国内大量中立甚至偏向俄罗斯的乌克兰人不能接受。

这也就是为什么普京在2014年采取军事行动时，乌克兰几乎没有什么像样的抵抗原因。

公道自在人心，乌克兰人不是聋子和瞎子。

但是，谁也没想到普京吃相比欧盟和美国更难看，上来就把克里米亚给吞了，还在乌东搞了两个“自治州”。

这下子，等于是普京自己消灭了乌克兰政坛的亲俄派。

正如七七事变之后，谁敢谈对日妥协谁就是汉奸一样。

另一方面，真正从大历史角度看，苦难反而加速了乌克兰民族国家的构建。

大批不认可乌克兰民族国家构建的俄罗斯族自发离开了乌克兰，留在乌克兰的差不多100-200万俄罗斯族，他们在这么困难的情况下都不抛弃乌克兰，显然是从内心里接纳了自己是乌克兰人的这个设定。

也许他们这一代依然认为自己是选择了乌克兰信仰的俄罗斯人，但是等到了他们的下一代，妥妥的就是乌克兰人了。

这从泽连斯基2019年在乌东、乌东南地区得票率就能看出来。

而且，即使乌克兰今后再出台什么歧视性政策，目前只占总人口3%-5%的俄罗斯族的反对影响力也比2014年之前17%要小得多。

更何况还有反侵略的大义名分。

另一方面，因为俄罗斯入侵，乌克兰不管是加入北约还是加入欧盟都大大的提速了，乌克兰西部的乌克兰民族主义者真应该给普京树立一个雕像。

网友的相关建议:

某些精俄精苏真是太好笑了，如果东欧只是乌克兰一个国家投入西方，恨俄罗斯，那也就算了，你看看整个东欧，之前那些前苏联加盟国，除了白俄罗斯（这个比较特殊）和几个中亚的斯坦国，有几个不是恨透了俄罗斯？

还有说克里米亚自古以来就是俄罗斯的领土，苏联时期割让给乌克兰的。

属实好笑，首先，克里米亚是俄罗斯在沙俄时期从土耳其手里抢来的，本来也不是俄罗斯自己的，第二，苏联解体时白纸黑字签了字的，克里米亚属于乌克兰，如果这都不认，那满清时期那些签了字中国割让给俄国的领土是不是应该还回来？毕竟这本来就是我们的啊

还有说克里米亚自己公投加入俄罗斯的，首先，我国好像也没有承认克里米亚属于俄罗斯，第二，当初外蒙古也是公投了独立出去的，请问这些精俄的作为中国公民，是什么感受？

东欧人民不是傻子，跟谁过日子能更好，心里都有数，某些人整天一副众人皆醉我独醒的样子，觉得东欧人都是被西方忽悠了。请问你哪位？你是大聪明？

当今世界，还有什么比国家主权受到侵犯更令人愤怒的事？试问你，台湾省独立了你什么感受？再问问你，台湾省举行公投，恐怕最少有90%的人都支持独立吧？那这个结果，你作为一个中国人你认吗？

yu-yun-wen-6 网友的相关建议:

我就说一下其他答案的

一、言必称恨的

俄国周边其他国家包括亚美尼亚、阿塞拜疆等国只恨当年帝俄锤奥斯曼和波斯不够厉害，苏联(苏俄)后来选择与土耳其和波斯妥协。没有再多占地，要不然大亚美尼亚和大阿塞拜疆早就成功了。一战沙俄军队和二战苏联军队均直接占领了属于特拉布宗、大不里士等地，后来撤出。【纳戈尔诺·卡拉巴赫一直都是属于阿塞拜疆的，苏联解体后亚美尼亚支持当地武装建立了所谓“纳戈尔诺·卡拉巴赫共和国”，但是亚美尼亚自己都从未承认过.......网上一波吹亚美尼亚割地的根本就没有认真了解过，亚美尼亚是率先宣布从苏联独立的国家，反而是阿塞拜疆反对独立，原因就是亚美尼亚试图夺取阿塞拜疆的纳卡地区】一战后肢解奥斯曼帝国的《色佛尔条约》就扩大了亚美尼亚的范围，最后也是协约国干涉军不得力没有成功。
格鲁吉亚被老毛子爆锤后，南奥塞梯和阿布哈兹甚至“独立”，而且断交。但是没多少人关注俄罗斯至今也是格第二大贸易伙伴(第一是土耳其)，生意照做；其他交流照常，比如体育上格鲁吉亚参加了索契冬奥会，格鲁吉亚目前足球身价最高的克瓦拉茨赫利亚还在俄超喀山鲁宾踢球... ;格鲁吉亚现执政党“格鲁吉亚梦想联盟”是主张和俄对话的，甚至前总理加哈里亚在俄格战争期间还在莫斯科大学当讲师；格鲁吉亚在电力上加入了俄罗斯—伊朗—亚美尼亚电力合作建设项目，俄是格第二大电力进口国，俄在格其他能源进口中也是领先，更别说世贸谈判格鲁吉亚最后也同意了俄罗斯加入，没有死扛.....说白了无所谓亲俄反俄，不过只是生意和利益，倒是自媒体一直一提到俄格，就是个世仇......
芬兰和俄国就俩争执:1.尼古拉二世试图推行俄罗斯化，削弱芬兰大公国自治权，引发芬兰人不满。（1904年芬兰人刺杀了强行推行“斯拉夫化”的芬兰总督博布里科夫，而后恰逢日俄战争和俄国1905年革命，尼古拉二世又放松了对芬兰管制，1906年尼古拉二世签署法令允许芬兰大公国妇女获得选举权，而后芬兰以芬兰大公国名义陆续参加了1908、1912奥运会，当中尼古拉二世又加强了对芬兰管制，使得前代沙皇在尊重芬兰宪政基础上建立的共主邦联名存实亡）。2.苏芬战争苏联夺取了沙皇亚历山大一世划给芬兰的土地（1812年亚历山大一世下令卡累利阿地区划给芬兰大公国）。芬兰议会大厦广场外至今都保留了1894年建立的沙皇亚历山大二世塑像，芬兰曾经发行过纪念沙皇亚历山大一世召开波尔沃议会的纪念币，纪念这俩沙皇保持了芬兰地区完整、提升芬兰民族和语言地位（1863年亚历山大二世发布敕令，芬兰语与瑞典语并列为大公国官方语言）、复兴芬兰文化、提升芬兰人在瑞典贵族把持的芬兰大公国地位........芬兰大公国拥有自己的货币、宗教、关税贸易体系、财政体系、议会等等，均不同于俄罗斯帝国，俄国人在芬兰也是外国人。
外西北现属于中亚斯坦了，不属于俄罗斯，而且和中亚斯坦现无纠纷，和俄罗斯也没有了，伊塞克湖、巴尔喀什湖、阿拉木图、斋桑泊、比什凯克等地都属于外西北地区，清廷疏于管理，主要是季节性游牧地区。

二、俄罗斯不是苏联

俄罗斯只是苏联一个继承国，和乌克兰一样是创始国，乌克兰得利沃夫时没人骂、波兰得格但斯克时没人骂、立陶宛得维尔纽斯时也没人骂，别操乌克兰的心了，乌克兰被俄罗斯直接割地了，都没有断交，像不像KMT首都都被进了还没有宣战？乌克兰本身政客就没把国家摆在首位。

俄罗斯自己都选择性认可苏联，俄国包括普京自己都反感苏联很多领导人把属于原苏维埃俄国的领土划给其他共和国，多次在公开场合抨击苏联，俄罗斯自己本身就是仅次于立陶宛发表主权宣言的加盟国。俄罗斯只是想成为俄罗斯帝国，而不是苏维埃社会主义共和国联盟，别觉得俄罗斯张口闭口就提苏联，实际上只是想继承苏联的“辉煌”而已。

世界上最强势的格鲁吉亚人和乌克兰人应该就是出生在哥里的斯大林和出生在第聂伯罗的勃列日涅夫了，这哥俩在苏联69年历史中主宰了47年了.......

网上现在很多人争议这俩格鲁吉亚人和乌克兰人身份的，实际上混血十分正常，且不说苏联立国本就不是立于民族主义之上的，列宁(有德意志、犹太、卡尔梅克等)、安德罗波夫(老妈是阿塞拜疆人)、契尔年科(西伯利亚俄罗斯和乌克兰移民后裔)、戈尔巴乔夫(老妈是乌克兰人)等苏联最高领导人都是混血的......梅德韦杰夫也有乌克兰血统，这在斯拉夫三国从来都不是什么稀罕事。比如白俄的卢卡申科的爷爷来自苏联乌克兰苏梅州，俄罗斯的马特维延科出自苏联乌克兰赫梅利尼茨基州等等，今天的俄白两国有大量乌克兰裔，之前对乌克兰态度强硬的俄罗斯副总理科扎克也来自乌克兰。

乌克兰之于俄罗斯相当于朝鲜之于，基本上就是退无可退，国家核心战略利益，同样的还有越南情况和格鲁吉亚类似，格、乌只能说小国悲哀了，这俩国高层其实都清楚不可能加入北约欧盟的，但是这个口号能带来选票带来无尽的政客个人利益，所以必须要拉这个大旗。而且正如同korea本身也是中原王朝“送地”一样，很多人也对korea也有领土情节，从汉四郡到辽阳行省，其实历代korea拓地也和天朝息息相关。俄乌领土也一样，剪不断，理还乱，但是公理永远是掌握在拳头上的，而不是嘴炮。

没什么世仇不世仇的，利益足够就行了，日韩、法德、日美这些算不算？国际政治只有利益，仅此而已，入门知识，现在自媒体很多为了博流量，直接一杆子打死，束缚了大家进一步拓展知识。老毛子和欧洲哪个主要国家没做过盟友？

yi-zhi-zhu-ding-lou 网友的相关建议:

知乎五花八门的润学里，有润英美欧澳加的，有润东洋南洋的，甚至有润非洲的。

但是我好像从来没看到有人劝润俄罗斯的……

li-jian-qiu 网友的相关建议:

一份由立陶宛政府委托私人公司制作的民意调查显示，仅1%受访者对于政府“价值导向”对华政策持“非常正面”评价；另外12%则持“正面”评价。然而，21%受访者称，对于立国当局强化对台关系的政策感到“非常负面”，感到“负面”的人则高达37%。

调查是谁做的？

立陶宛政府委托私人公司做的。

根据民调，立陶宛政府当年做出那个决策是不是违背民意的？

是。

亏得现在离得远，如果离得近，真的因此爆发什么矛盾出来，不会导致立陶宛和中国关系彻底交恶？

肯定会。

那到时候立陶宛真的和中国交恶，有人提问题“为什么立陶宛偏向美国而不是偏向中国”，

会不会有人发帖说：“比立陶宛还懂立陶宛”？

会。

那既然由立陶宛政府委托做出的民调，都显示立陶宛人对立陶宛政府的决策不满，那么当时的立陶宛做出的这个决策，到底是谁支持的？

？？？

补一下，可能很多人不知道我讲的是什么意思。

整个俄乌闹矛盾，就是当年的2013年的亲欧盟运动，当时的协议并不是像很多人想象的那样，是一边倒的倾向于欧盟。

这里面有几个问题在：乌克兰和欧盟的协议是有条件的，就是司法改革，释放季莫申科之类的，这涉及到乌克兰国内司法的问题，就是欧盟能不能去影响压根不是欧盟成员国的司法，不要看现在波兰跳的厉害，波兰自己还是欧盟成员国，现在欧盟针对他了，说LGBT的事情了，说波兰违反欧盟法律，你再看波兰，是不是一样一跳八丈高？

那乌克兰还不是欧盟成员国，对欧盟干涉乌克兰司法有疑虑是很正常的。

另外，关于乌克兰借钱的问题，当时开的条件有差，欧盟当然附加的有各式各样的条件，比如说要搞检察官办公室，修改选举法等等。

IMF附加的条件大家也懂的，钱不好拿

俄罗斯当时的政策是购买乌克兰发行的150亿美元的债券，而且还为乌克兰提供更便宜的价格，且没有其他的干涉

当时在2013年12月的三家民调，关于和欧盟的协议，反对的和支持的约为五五开。这个在维基百科上，自己去搜。

后来就有年轻人上街闹事了，越闹越大。

当时乌克兰流传很多谎言，比如说很多认为这是一场“加入不加入欧盟”一次运动，阿扎罗夫其实出来澄清过，根本不存在加入不加入欧盟，乌克兰没有被邀请加入欧盟，只是签了一个协议而已。

但是这里面有很多人搅混水，其实现在来看，这么多年过去了，乌克兰没有加入欧盟。

最后莫名其妙的俄乌对立的。

不过爆发在2013年到2014年这个点，还是很有意思的，因为刚好这会又是阿拉伯之春的后一年。

很不幸的是，当年已经有人预料到乌克兰会丧失司法权，后来乌克兰按照欧盟的要求，成立了好几个反腐败机构，负责人好多都不是乌克兰人，这点我之前讲过了。

一切都按照欧盟意见办理了，那你觉得现在乌克兰算清廉吗？

摊手……

俄罗斯那么大反应，是因为乌克兰和欧盟签的那个协议，不仅仅是经济协议，还有共同安全与防务政策

si-wang-54 网友的相关建议:

因为乌克兰政客坏。

现在的情况是，毛子的精锐开进基辅轻而易举，反而是让前线不要学昭和鬼子有点费神，

等毛子进了基辅，下一步肯定是给反俄势力逐一发送T72，

到时候北约的支援肯定是新建文本文档.txt

而乌克兰政客呢？已经卷款跑到美国去了啊。

乌克兰的问题从来都不是反俄，而是不配反俄。

yue-ru-bei-zhong-21 网友的相关建议:

如果有的选，你愿意移民美国，还是移民俄罗斯？

guderian-25 网友的相关建议:

典中典之北约只有美国有话语权，剩下的都是美国的狗。

看来国内很多人根本不知道北约究竟是什么情况，北约总部在比利时，英法德有很大的话语权，不是美国随便就能指挥的，北约并不是类似同盟国那种高度紧密的军事联盟，只是一个共同防御协定罢了。如果美国想借道波兰进攻俄罗斯，如果波兰不同意美国是不能把波兰拉入战争的，只有当成员国被攻击时才有共同防御的责任。所谓俄罗斯被刀架在脖子上的说法只是俄媒的宣传方法罢了，事实上除了德国意大利之外美国在欧洲是没有驻军的（当然成员国邀请当然美国会派部队，如立陶宛波兰，但不是常驻军），而这俩驻军是因为是二战战败国，和日本同理。

乌克兰是不可能加入北约的，因为她有领土争端，这一点普京是很清楚的，之所以要进攻纯粹是转移国内矛盾罢了。乌克兰不是没跟过俄罗斯，问题是俄罗斯太穷了，乌克兰跟着俄罗斯真没饭吃，原来是想加入欧盟，最后没加成只好加入北约。全世界谁都有资格指责乌克兰不该加入北约，唯独俄罗斯没有，能在肥沃的乌克兰黑土地上饿死上百万乌克兰人的人没资格指责乌克兰想吃饱饭的举动。

有人问我加入北约和吃饱饭什么关系，那我问你中美蜜月期和80年代经济发展什么关系？

zhangxiuying 网友的相关建议:

所有历史问题都是虚幻的，被构建的，且不说不同的历史事件可以被不断的修改，就算是从同一历史事件中，可以构建出不同的意识形态。比如一个女子（儿童）游击队——你既可以谴责这个政权残忍的利用女人（儿童）牺牲，但是还可以说这个政权建立在民族支持上，因为女人和孩子也会支持这个政权，民心所向。

理解了这个，你回头看知乎上的答案，就能明白为什么他们是在胡说八道的。强调乌克兰和俄罗斯的历史仇恨的，是胡说八道；强调乌克兰和俄罗斯的历史感情，也是过于主观。乌克兰人是普通人，普通民众，他们并不关心他们爷爷辈到底有没有跟俄罗斯发生什么饥荒，跟德国人发生过什么爱恨情仇，他们或许知道德国历史上的邪恶——不过也是因为影视剧和课本是如此。但是不见得他们对德国人真的就没有好感。

你把故事的主角变成中国人，也是同样的道理。虽然你从情感上可能很难接受这种说法，不过中日历史仇恨既没有影响80后看日本A片长大，也没有影响90后玩着日本游戏长大，更不影响00后看着日本动漫长大。这并不妨碍你讨厌日本人，但是你讨厌的是虚构的“日本人”。这种构建不会影响你做理智的判断——对日本人的“恨”对个人的影响微乎其微，充其量是给骂日本人的文章点个赞，打赏你都不愿意。而生活中你看见了日本帅哥，美女，闹不好你还主动请别人吃饭，询问他们日本的生活。生怕别人冷落了你，或者怕自己不够热情。

我在之前的文章中介绍过，在公开场合表现出来的态度受到很多因素的制约——比如“沉默的螺旋”，或者“支持理论”，就是说，你看见的态度都是假的，你了解了这一点，才能继续往后分析。乌克兰人也是一样，他们都是普通人，他们只想过“更好的生活”。他们看到了美国人的party狂欢，英国人的纸醉金迷，法国人的小资浪漫，虽然这些有可能都是假的，但是他们依然向往过更美好的生活。所以，大部分乌克兰普通民众，当然想过“更好的生活”。毕竟俄罗斯自己都够穷了，难兄难弟，知根知底。

为了方便你理解，你可以仔细看看知乎上带头挑动骂美国，骂日韩，骂加拿大，骂法国德国，骂意大利，骂冰岛，骂荷兰，骂瑞典瑞士的那几个大V，他们往往都身在欧洲，日韩，美加，且往往有这些国家的教育背景——其实，你可以看陈平就够了。他们天天说朝鲜的制度好，伊朗和巴基斯坦是中国的好朋友，够意思，但是他们自己打死都不肯去那些国家留学，移民，生活——甚至连旅游都不考虑（这里想澄清一点，我认为知乎很多建政做的事情，其实是有利于政府的，我是支持他们的做法，和欣赏他们的爱国热情。我只是举个极端的例子而已。）。

有些道理过于残忍——我并不推荐过于深刻的去理解。知识是一切痛苦的根源。无知是一种幸福和快乐，我希望我们每一个人都可以守护这份快乐，享受这份快乐，珍惜这份快乐。在这个世界上，并不是所有人，都有机会得到这份快乐。无知也是力量的源泉——是宝贵的财富。无知是难得可贵的生活方式——我真的不是在说反话。无知可以带来很多意想不到的好的效果。

有时候，我们需要无知去守护这份安宁和快乐。比如你去匿名秘密的版块去看，很多人的离婚都是从偷看自己老公/老婆的手机开始，如果他们无知，就不会有这种下场。又比如：很多病人问医生，说一定要说实话，医生告诉了他们实话之后，他们反而变得情绪焦躁，甚至放弃治疗。还比如，考试成绩不好的小孩子，如果父母不知道他们的成绩，就不会打他们。

希望这些例子可以让你明白，无知是多么难得的可贵~！

所以，想那么多干什么？来知乎是为了快乐，不是么？

qiufenglin 网友的相关建议:

那是因为特殊时期，中国和俄罗斯的关系被美化了，要是真溯源追究起来，中国跟东欧那几个国家一样，恨的俄罗斯要死

1、清朝被沙俄割让160万平方公里领土

2、被俄国策反独立的蒙古150万平方公里领土

3、要实行的黄俄罗斯计划更是要侵占掉绝大多数中国北方领土，

更别说各种大屠杀了，有点历史底蕴的人，绝不会对俄罗斯有什么好感

中国都受那么多欺负，更别说离莫斯科那么近的东欧各国，估计他们都恨不得把老毛子挫骨扬灰了，说简单了就是俄罗斯贪得无厌，噬土成性，他现在老实是因为受国力被限，不得不怂，但东欧的各国可都是有历史记忆的，知道俄罗斯是什么货色。

与时俱进：

当地时间2月21日，俄罗斯总统普京发表全国视频讲话，宣布承认乌东民间武装自称的顿涅茨克人民共和国和卢甘斯克人民共和国为独立国家。

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