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在中国,为什么美国漫画没有日本漫画流行? 第1页

     

user avatar   tao-yun-93 网友的相关建议: 
      

直白的说就是不好看。

对,就是因为,不,好,“看”。

如果你们看过8、90年代那种电影截图配上解说的小册子,就会发现他们和美漫的叙事方式如出一辙。

美漫最开始怎么样我不知道,但在80年代的时候,已经成了一种极度电影化的东西。

你说这是漫画,不如说这是电影分镜稿。

极度喜欢特写特写连特写,缺乏漫画叙事中的时间概念,极度重视画面构图,却极度轻视动势链接。

你单独说故事,确实有那么一些值得称道的,但是你跟我讲阅读时的体验,那就是一种如果你不经过一段时间的训练来习惯,读起来极度容易出戏、分神、失去焦点的阅读体验。

在画面间的衔接上,美漫甚至还不如旁白+幻灯片的港漫来的流畅。

起码港漫还知道调节人物表情变化的节奏呢。

如果没有日漫可看,美漫还算能打,如果有日漫对比,美漫这种电影分镜稿式的叙事节奏就会让人感觉非常不舒服。

本来就没有美国佬一定要入坑的强迫症,自己故事线拉老长让人不知道该怎么入门,还有阅读体验更优秀的竞品,美漫不流行是理所应当的事,流行了我才要觉得很奇怪。


刚才翻到楼下,看到有人拿一个美漫格斗场景和日漫格斗场景对比,我觉得很有代表意义,但是他说的不清楚,所以我决定借来拆一下。


这两张战斗分镜最大的区别就在于,日本漫画分镜讲述的是一个过程,而美国漫画讲述的是一个结果。

在这张挨打和紧接着的反击之间,理论上是有一个起跳挥拳的过程的,但在美漫里,这种细致的过程统统会交给读者自己脑补,他们只负责给出结果,不会给出过程。

这就给读者的阅读制造了很大的障碍,必须看几遍才能在脑中将动作中间的链接填补上。

正常,在上面的这一张之后,应该是:

一个起跳动作,一个冲出去的动势,一个挨打的人惊讶的表情,然后再接这一幕

美漫把这一切都交给了我们自己脑补,自然会感觉看得很累。

而日漫呢?

我们不讨论这一幕在人体动势上的优势,单单说这一幕给我们的直接感受,就是一个极有冲击力的打击,而我们的视线焦点,就在两人碰撞的这个点上。

接在这个画面后面的,就是这个打击点的细节

这种动作的连续性让读者的大脑可以无缝的跨过两格之间的距离,根本不需要专门思考到底发生了什么,产生的效果就会让人看起来很省力。

在另一个答主拿出美漫片段中也有一样的问题。

在这五格里,把叙事连在一起的是什么?

很明显,就是那张小纸片。

但是在这张图里,这个小纸片的转移,却是跳跃的,完全省略过程的。

第一格女主侧躺在床上,第二格女主惊讶的看向手边的小纸片——意识到这中间少了什么了吗?

我们不知道女主角是怎么起身,为什么起身的。

在日本漫画里,衔接第二格的,一定是女主保持原本姿势,惊讶发现纸片的场景,目前的第二格,是发现纸片后的反应,而不是发现纸片的过程。

没错,美漫在这里又一次省略了过程直接给你看结果了。

第三格问题不大,因为符合逻辑,但依然是省略。

而第四格第五格问题就很大了。

在这里,美漫作者没有办法在脑中构筑一个阅读的动势,如果是日漫处理这两格,一定是反过来。

也就是:女主角捡起一张纸片,震惊,跑了出去,读者疑惑纸片上写了什么,纸片落地,我们知道发生了什么。

情绪是,缓·急·缓。

因为“震惊——跑了出去”,这是一个叙事上连续急迫的表达,在中间插一页,让你知道为什么,情绪是断掉的。

叙事上缺少技法,像流水账一样平铺直叙,阅读时大脑根本不会有张弛,阅读的频率完全相同,脑补的分量却不同,阅读的时候自然就会感觉非常疲劳。


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个人印象里要感谢一家出版社——“海南摄影美术出版社”

在80年代,中国的海外漫画刚流行时候,是日漫和美漫并进的。

80后的不少朋友小时候应该看过一本叫做《超时空猴王》系列的漫画书,就是标准的美漫特征,彩色,高科技战斗场景为主,16开大本,杂志装订,标准的美式漫画。

这本漫画在80年代有一阵非常火,不少小伙伴家里都有数本甚至全套的收藏。

然而,进入90年代后,一家叫做“海南摄影美术出版社”的出版社异军突起,开始大量将日本漫画带给中国的孩子们。

其实,八十年代随着《铁臂阿童木》《花仙子》《咪咪流浪记》《一休哥》等一些列动画作品在电视台的播出,中国小朋友已经接受了日本动漫。

但当年同样有《米老鼠》《猫和老鼠》《变形金刚》等美国动画在播,所以市场应该是不分伯仲。

关键是这家出版社引入的都是经典中的经典,直接为当年的小伙伴们打开了新世界的大门。

从最早的《风魔小次郎》到之后的《女神的圣斗士》再到之后的《七龙珠》这些经典漫画至今让人回味。

80年代,大家没有漫画的概念,这个时期中国家长还以“小人书”,“连环画”来称呼这类刊物。而当时日本则正好早几年进入漫画的黄金时代,众星纷呈。

1991年海美社引入的第一部日漫《风魔小次郎》,其实并没有引起太大的反响,但这家出版社似乎笃定国内对漫画市场必将有美好的市场前景。

他们在后来的一年内继续以前所未有的速度, 引入了7部作品《七龙珠》《圣斗士》《怪医秦博士》《侠探寒羽良》《猫眼三姐妹》《尼罗河女儿》《小小神童大百科》。

这个作品列出来基本是当时的“梦幻阵容”了,直接占据了当时国内几乎贫瘠的漫画读物领域。

策略上,这家出版社好像也很懂市场,不同于在日本当年活跃的《少年JUMP》合订本或单行本形式,他们将一个漫画按照1-2话拆分一本的方式,推出“物美价廉”的小薄本发型。

每册的定价大概只有1.2-1.9元,压在了大部分家长的承受线和孩子零花钱的能力线上。

这让很多家长当时都以漫画作为奖励,给孩子定下学习目标,比如每月考试第一买一本等等。

而拿到漫画的孩子,可以和同班的小朋友互相交换,一旦发现书摊上有了新的漫画,大家可以商量好每人买一本,既看了全部漫画,又增进了感情社交。

当然,也伴随交换的漫画,有无数孩子们的辛酸、背叛回忆。

书摊老板们也有了一个工作,驱赶光看不买的孩子们。

据说,这家出版社还别出心裁的自己设计了很多章回名称,以便迎合越来越薄的国内漫画需要。

比如一些很经典的“战斗吧!在女神身边”、“伤痕!男子汉的勋章”成为了不少人的少年回忆。

之后就迎来真正日本漫画爆发期的是神作《龙珠》的引进,当然,在那个年代的版本里,这书叫做《七龙珠》。

这套全书被拆分成七十多册,即使今日有人能凑齐一套海南版的全集,也是能让人羡慕的成就。

因为原书没有那么多册,编辑们也是煞费苦心,从书中找了很多经典画面手工上色。

要知道,在那个年代,哪怕在日本也是没有全彩版本的《龙珠》的,所以其中的大量配色,需要美工通过想象去完成,即使这样,也诞生了无数的经典封面。

当然,不少人可能还比较关心另一个问题,为什么这家出版社可以出版这么多日本的知名漫画书。

关于围绕这个问题的答案众说纷纭,这里引用网上比较多的一种说法:

在海南摄影美术出版社大规模引进日本漫画的1991年,中国并没有加入国际关税及贸易总协定组织(即WTO的前身),国际通用的著作权保护法规在中国没有法律效力,日本出版社想起诉也很难得到法律支持。
以上引用自《中国日漫启蒙者——海南摄影美术出版社20周年祭 》一文

但对于当年的孩子们来说肯定是一种幸福了。

因为种种问题,在1997年海南美术摄影出版社被吊销了出版经营许可证。

从1988年创刊到1997年被吊销停刊,海南摄影美术出版社享年9岁。而就在这9年里,它却在中国的一代人打开了一扇触摸日本漫画世界的新大门。

这种对于日本动漫的好奇与追捧一旦点燃就呈蓬勃之势,一发不可收拾。

之后诞生了无数的出版社,乃至一大批专门的刊物,都是以日本漫画这条已经被前人铺好的路为方向。

之后,随着电视开始引入《圣斗士》《灌篮高手》等一系列动画片,日本动漫算是在中国拥有了一篇真正生长的土壤,并在基础上诞生了中国的新一代动漫。

而直到两千年后,随着美国大片的引进,来自好莱坞的卡通、英雄才算进入中国孩子的文化。

相比之下,至少在80-90后那一代年轻人心里,真正代表童年的可能还是那几本孩子时期的漫画,乃至影响到今日。


参考网络资料:

海南出版社和他带给中国孩子们的动漫记忆(武天老师)
中国日漫启蒙者——海南摄影美术出版社20周年祭
词条:海南摄影美术出版社

user avatar   da-ji-ba-83-46 网友的相关建议: 
      

美国漫画严格来说应该叫带图小说。那玩意说是漫画简直是对漫画的侮辱……其本质跟中国以前流行的小人书是差不多的。就是彩色加大版的小人书。连小人书都被漫画降维打击了,没有然后了。区区小人书普拉斯版的美漫,能流行就怪了。

好歹我也是买过不少美漫的,那毫无动感和画面衔接的玩意看的真是脑壳子疼。我要费好大的劲去理解每一个分镜之间的关系。看的是真累。

而且剧情是真不好玩,而且由于编剧和画手老是换。剧情和画风上下完全不衔接。情节跳脱就算了,就算连续的剧情,上下章都会出现完全矛盾的情节。

就拿IDW《威震天万岁》举例,威震天兵败垂危,反骨仔红蜘蛛为了霸天虎的荣耀和未来,放弃个人野心来救场。

擎天柱劝他放下威震天离开,只要老威一死,你就是霸天虎的新领袖。对你对我都有好处。

红蜘蛛义正词严的说:霸天虎领袖的位置不是源于施舍和运气,而是要靠正正当当的抢夺,能者居之。你们这群懦弱的汽车人是永远不会懂的。

不得不说这段红蜘蛛帅爆了。

然后下一章,那个刚勇救威震天的红蜘蛛,那个要武力正当强夺首领位置的野心家。在威震天治伤虚弱的时候,像赵高一样在角落偷偷嘀咕:我想个办法下黑手偷偷弄死威震天得了,然后我就是新领袖了。


这都什么割裂剧情和阴间编剧……这玩意能火就怪了。


user avatar   davidtsang 网友的相关建议: 
      

先不提文化原因,就论漫画技法和理念,美漫差日漫一个层级,或许还不止。


user avatar   de-la-ke-lao 网友的相关建议: 
      

泻药。

这个原因很简单,美漫不行,各种意义上的不行。

复仇者联盟,全世界人民都喜欢的是小罗伯特唐尼,没什么人喜欢看那奥里给一样又臭又长的漫画的。

我这么些年看漫画看过来的感觉就是日漫可能会被作者的癖好被恶心到,美漫是一定会被这两家公司恶心到。

我爷爷年轻的时候漫画是蝙蝠侠,到我了还他妈是蝙蝠侠?

我爷爷是粉丝我tm可不是啊!美漫这个操作本质上和肖战超话有什么区别,除了粉丝在绝大多数人眼里都是烂的不能再烂的活了。

日漫也有连载多年的作品,但是我类比一下就知道美漫运作方式有多恶心人了。

在一个平行宇宙A,路飞因为艾斯的死放弃了成为海贼王和女帝结婚成当了七武海,(反正平行世界)然后被另一个宇宙的海军大将艾斯杀了。为什么呢?因为艾斯当上海军的世界B,路飞被海贼杀了。明哥成功的得到了国土炼成阵将国民都炼成了贤者之石,然后为了阻止明哥侵略别的世界。需要各个世界的路飞生命血清才可以阻止危机。

此时B世界明哥也知道了这件事派出了自己的妻子娜美去联系A世界明哥阻止,但A世界明哥其实是木叶村的火影宇智波斑。因为C世界第一次忍界大战后宇智波赢了但世界上的查克拉不足了,宇智波斑使用了最后的查克拉打开了通往异世界的大门转生成为明哥就是要从别的世界找到七颗龙珠拯许愿查克拉恢复......................

以上人名可在jump系中任意作品中切换。假如jump买了巨人的版权也可以换。

我小时候看龙珠是先看的布欧篇,看完布欧篇之后,龙珠怎么死人我都没心理波动了。

在电影里我可能觉得钢铁侠真惨,但我对漫画里那个钢铁侠能有什么期待?


user avatar   sa-sa-li-an-34 网友的相关建议: 
      

在精通和故事叙述上

日本漫画的分镜,是让你有参与感,能跟你互动上。而且也能让你行云流水的了解故事脉络。

美漫的分镜,感觉就是个印刷版的电影分镜或是定格连环画。看的时候,没有代入感,也没有互动。完全是被动的看里面的人物表演。至于故事脉络上,更是混乱,各种吃设定和吃书让你看的一脸懵逼。人物表现上,也很僵硬。台词又臭又长。


user avatar   zhi-he-yong-zhe 网友的相关建议: 
      

黑白漫比较省。

不开玩笑,这至少是重要原因之一,90年代中国的各种盗版漫画漫画由于没有版权费用,印刷成本就成了开支大头。有台版翻译的日本黑白漫画,只有封面需要印刷彩色,自然成为盗版商的头号追捧对象。各种质量参差不齐的二线三线漫画也成为80后的童年回忆,就是这一现象的铁证。

中文互联网早期(大约在98~05年)是盗版漫画流行的第二阶段,一方面是80后的追梦,另一方面黑白漫确实也更省流量,在这一阶段又一次取得了对以彩漫为主的美漫港漫的压倒性优势,自此日本漫画在中国市场的地位已经不可动摇。

再往后,终于拖到了宽带时期,彩漫总算可以出头了……才怪!动画时代来临了,甚至还把“动漫”这个统称抢过去作为动画专属,这样一来彩漫更无人问津了。

所以,不是美国漫画没有日本漫画流行,而是彩漫在中国就没有大范围流行过,日漫恰好以黑白为主而已。


user avatar   wo-yi-shi-xing-ren-17-8 网友的相关建议: 
      

题主问的应该是美国超级英雄漫画。毕竟史努比、米老鼠、兔八哥不比哆啦A梦和皮卡丘的知名度差多少。


我始终认为美国超级英雄漫画应该对标的不是日本漫画,而是日本特摄。这么一对标就很好理解了。超英漫画和特摄一样都是小众圈子,都是版权归公司所有,每一部都有多个编剧同时负责,都爱为了某个角色的回归整平行世界和联动。超英漫画还比特摄有名些,毕竟漫威电影火出圈带动了漫画的知名度。


日本漫画一般讲的是一段有始有终的故事,甭管像海贼龙珠猎人柯南那样有生之年系列能拖多久,那始终是一段由同一个作者编写的具有连贯性的故事,只是故事非常的漫长。

超级英雄漫画则是一堆作者完全不同互相似乎有联系的故事乱七八糟的杂糅在一块,不仅不同的英雄故事之间乱七八糟,连同一个英雄自己的时间线都乱成一团乱麻。一个起源故事能写四五个版本……而且不管你是70年代英雄、60年代英雄,甚至二战时期英雄。只要你被创造出来,就要做好终生不得安宁的准备,而你的生命也是无限的,无论死得有多彻底,只要你还有挣钱的能力,就要做好编剧随时用两页纸就给你整复活的准备。直到人气归零或者公司破产。

画图打个比方:

日本漫画的时间线
日本特摄的时间线
美国超级英雄漫画的时间线

一个萌新是很难从一本超英漫画被带入坑的,随便翻开一本漫画,问号就在你的脑海萦绕。“你是谁?你又是谁?这俩人为啥打起来了?这俩人为啥又不打了?那件事是什么事?这个地方是哪?”编剧默认读者对于所有的出场人物和事件都如数家珍,但是这样的利弊非常明显,想破圈实在太难了,一个读者想要搞清楚一个很普通的小篇章就需要记忆成百上千的名词,还要清晰的知道这些名词之间的关系。漫威也只能在电影这条路上寻求破圈之法,从0开始一点点铺垫好让完全小白的观众一个名词一个名词的记忆。

他们美国人自己拍的电视剧都吐槽……

日本特摄殊途同归,英雄都是终身制的,需要你的时候你随时要出来帮忙挣钱,即使剧情里已经安息了。顺带一提,和东映合作过的漫威,将东映英雄所在的宇宙纳入了漫威宇宙中,假面骑士、超级战队、金属英雄他们所在的宇宙是Earth-79203,可见对于英雄的态度,超英漫画和英雄特摄是非常接近的。圆谷最近也和漫威合作了,但是不知道奥特曼宇宙在漫威宇宙里编号是多少。(毕竟完全重启了,估计不会存在编号了)

不过日本特摄和美国超英漫画还是有些不同的,特摄英雄毕竟是人演的,不可能全年无休加班加点,因此特摄英雄一般都是出演完自己的作品后就“退休”了,他的故事就此完结,日后只在一些需要他的时刻出来帮助一下后辈。除非是联动剧场版,否则无论地球面临多大的危机,去年还是拯救世界的英雄,今年都不会出手管一下。(Decade除外……)


user avatar   tantanwen 网友的相关建议: 
      

美国漫画的画风过于粗狂,这样一来,很容易失去比较中坚的女性读者。

日本漫画多数还是比较唯美的,当然《北斗之拳》之流例外。

在早先国内市场,有专门的少女漫画一类,比如:

《天是红河岸》《凡尔赛的玫瑰》《尼罗河女儿》《梦幻游戏》《美少女战士》等,在女性圈子里面形成了一股小旋风。(当然,可能也有男读者爱看……我比较喜欢看《美少女战士》)

男性向的有《北斗神拳》《JoJo冒险奇遇》《死神》《火影忍者》等,在男性圈子里面形成了一股小旋风。(当然,也会有女读者)

中性的也有《圣斗士》《龙珠》《篮球飞人》《3X3只眼》《圣传》《龙狼传》《DNA》《电影少女》《橙路》《海贼王》等,男女通吃,女读者一样喜欢。

低龄的有《机器猫》《蜡笔小新》《铁臂阿童木》等等,这种男女老少全吃下来了。

这就是整个90年代的市场……百花争鸣,繁荣昌盛。

可以看出来,日本漫画当年是全方位的在占领国内市场……这其中甚至还有专供男性圈子的小黄漫画,比如《孔雀王》《黄龙之耳》《恶魔爱神》等等……

你要是没看过,说明你的青少年时代……可能在好好读书吧……

呃,这时候美国漫画在哪?

……哦……应该有,但是我不知道……

我那时候就知道一个《丁丁历险记》

还有《聪明笨伯》

可能很冷门,但是《聪明笨伯》我是专门买过一本漫画的,16开本的。

当然还有《史酷比》

那时候我也搞不清哪个是美漫哪个不是,比如《丁丁》应该是比利时的漫画家画的,不算是美漫吧,不过在我眼里一律全算成欧美非日式漫画了。(后面我统一都算到欧美类了,免杠。

从我的记忆里来看的话,在国内当时的欧美漫画都是走的低龄路线……

哦……差点忘了,那时候《米老鼠》还搞过期刊杂志,我还专门买过,这也算是……美漫吧。

还有《蓝精灵》……还有《巴巴爸爸》……

这作品扯下去是真没完没了了,但是从风格上算来,欧美漫画在当时走的均是低龄路线,青少年的市场一片空白。动画作品有,像《蜘蛛侠》、《星际迷航》、《忍者神龟》电视台都给你安排上了,但是漫画跟不上。

当年国内最早的漫画杂志《画书大王》,曾经尝试着专门开辟过一个美漫的版块,想推一波美漫的,但是都不是什么热门IP,听都没听说过,虽然介绍说很经典什么的,其实没感觉,而且应该也不是大长篇,留不下什么深刻印象。

再加上最后《画书大王》自己本身就出生未捷身先死,也就不了了之了……

当时在《画书大王》上也是专门放在彩页上连载的,不过老实话……画风和故事真是很难看下去……

不过从这些有限的连载很容易看出一些问题,画风前面也进过了,太欧美了,不符合亚洲人的口味,注定了受众太小。

剧情也是一样,太生硬,也不够生活化,故事背景和风格同样不符合亚洲人的口味。

格子篇幅太紧凑,文字相对较多,没有动画化的那种一格画接着一格画,非常连贯性的感觉,就跟你看国内的单页连环画相似,一幅接一幅,跳跃性有点大,不生动,带入感不强,所以看起来就有点散。

画面细腻写实是美漫的优点,所以全彩化看起来才更有阅读美感,而且最好的感观体验是用16开的大开本来看,32开的小开本感觉看起来都累,更别提当时画王这种16开凑出来的四拼一版面。

然而用16开+全彩,却又注定了此类出版物成本跟直升飞机一样上升,国内日本漫画发展到90年代后期,都恨不得给你上64开的小版本,到2002年的时候,都给你安排到了32开本的四拼一了。

这种四拼一我以前买过一堆,最后全扔了,没任何收藏价值

这时候这种四拼一也只有日漫能看下去了,别说美漫,香港漫画那种做成的四拼一我都看不下去(看多了眼晴会瞎)。

偶尔国内也出过一点美式漫画(青少年向的那种),我有印象,因为我买过一套,是《蜘蛛侠》,64开的小本头,虽然开本做小了,竟然没给我降画质,用的是全彩……(至于是不是盗版我不知道)

但是又衍生出另外一个问题……版本太乱了,我根本搞不清楚。

作为一个对漫威和DC系列还算是比较喜欢的读者来说,我完全搞不清那么多的版本到底应该怎么看,有什么区别。

就像我看的那套《蜘蛛侠》,在我印象当中不应该是彼得去参观一个什么研究室被咬了,变成了蜘蛛侠,然后有一天他的Uncle被枪打死了么……

但是看过电影的都知道……TMD这电影都重启过三回了,后来还冒出来一个黑鬼蜘蛛侠……

故事还很水,和白开水一样……读起来索然无味……

你让一般性的读者怎么入坑……

我自己是美漫英雄爱好者的人我都不愿意入坑,一大堆的美漫英雄,还搞什么联盟,还要打内战什么的,偶尔指不定还和什么《特种部队》联动一下,又跟《变形金刚》联动一下……

我突然感觉我回到了小的时候在书摊看到《孙悟空大战葫芦兄弟》的时候一脸懵逼的样子……

你他么的能告诉我这两玩意有啥不同?

反观日漫,很清晰,虽然可能也有一些奇葩的联动,但是大体都是正常的。

画面很干净,多数不是写实风格,还是比较简洁的,哪怕是《北斗神拳》健次郎这种,看上去粗旷,但是大多数的版面,每一个画格还是挺大的(骗稿费),阅读体验很好,即使从大开本压缩成小开本,也不会导致看不清或是看上去很累的情况。

日漫画的人物基本上也都是符合亚洲人的审美标准。

换成下面这种风格,估计女孩子都吓跑了。

尤其是一些校园风格或是生活类的漫画,作为一衣带水的两个国家,大家都是处于同一审美观的水平,更能接受。

  • 短篇的故事,小巧精细。
  • 长篇的故事,跌宕起伏。

反观欧美的漫画,很多都是平铺直述,往往一页要拉一大堆的文字描述或是主角说上一段长篇论文一样的对话。

看着我就晕,很难入戏……(最关键的还是不够生动……其实《海贼王》废话也许多,但是路飞吼起来挺有气势……)

不知道是不是和出版习惯有关系,看日漫反正都是一周一话连载的,然后凑够了一本书的话数以后,就集结成一本单行本发售。

美漫好像是一卷一卷发卖,其中的总篇幅似乎不算太长(这方面我没研究过,就不卖弄了

我如果要买日本漫画,其实还是挺简单的,无脑入就行了。

比如我要买《篮球飞人》,虽然卷数比较多,但是安排得清清楚楚,一套20本,买就是了,全套都在里面了,从1看到20,收工。

但是我如果想买《变形金刚》的漫画……我就晕了,因为我不做功课的话,我都不知道应该怎么买……

先给我来个行动三部曲……

又给我来了个统治三部曲……

还搞了个泰坦归来……

又弄了个威震天万岁……

应该怎么正确入坑,我是真搞不清楚,加上全彩和成本什么的,最后想想还是干脆不入坑了吧。

总得来讲:

日漫这几十年来,国内“远方”出版社的推动功不可没,美漫因为成本和版本的问题,国内的盗版商几乎没怎么推过,这是一方面原因。至少,对全国的80后来说,小的时候大多数人都是被日漫喂大的。

阅读习惯和漫画风格和日本漫画差得太多,而且明显日漫更贴切国人的阅读习惯和口味。这也是很重要的一个原因。

这两年受益于漫威电影的成功,美漫在国内也算是有点崭露头角,可是……

臣妾真的很晕啊T_T

而且全彩大开本,好贵的说……


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挺搞笑的提问啊……

斯诺登都过去这么久了,

不会还有人不知道拉登塔利班什么的一开始都是美国资助的吧?

恐怖组织?

美国不管它们,它们发展的起来吗?

大部分恐怖组织不就是美国为了搞俄罗斯或者其他人搞出来的代理人吗?

====================

嗯,对了,不懂的可以去看这个,

神解读!姜子牙讲的其实是美国本拉登和斯诺登的故事_哔哩哔哩_bilibili




     

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